|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#201
|
||||
|
||||
Vasex, когда ты не используешь слова типа говнораса и прочие говнослова, я тебя понимаю лучше. Я не ставлю на первое место присутствие классических рас, но мир без многообразия для меня менее интересен. Видишь ли, человек - он человек и есть, и он достаточно предсказуем. Кроме того, меня, как ни странно, в жизни окружают именно человеки) А мне интересна нечеловеческая логика и поступки, и не важно, кто это будет - эльф или песочный человек. Я к тому, что вновь изобретённый велосипед может легко оказаться хуже старого.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#202
|
||||
|
||||
Цитата:
присущие только фэнтезийной расе, а не людям хуже - это привычно, на это всегда много шансов а вот если лучше - это достойно намного бОльшего уважения, чем просто сам факт изобретения лучшего велосипеда творить что-то с чужими расами, чужой особой терминологией, чужими мирами и персонажами, у которых просто изменены имена собственные - это творчество на уровне песочницы (с ведёрками и формочками для песка). может понравиться только родителям) Последний раз редактировалось Vasex; 20.10.2011 в 23:44. |
#203
|
||||
|
||||
Vasex, ты Сапковского читал? Я ответила на твои вопросы? И не надо изобретать велосипед. А чисто не человеческой логики и поступков не бывает, потому что авторы фэнтези всё же люди. Большей частью.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) Последний раз редактировалось sir-ris; 20.10.2011 в 23:55. |
#205
|
||||
|
||||
sir-ris, я попросил пример. Чем существа отличаются от людей кроме двух-трёх внешних отличий? Какое такое оригинальное отличие тебе в этих существах нравится больше, чем в людях?
reco, тсс, не ты экзамен сдаёшь) |
#206
|
||||
|
||||
Vasex, ты что, меня экзаменуешь?))) Кстати, убить человека, чтобы сделать ему красиво, это очень по-человечески. Спасение души, инквизиция, нет?
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#207
|
||||
|
||||
ну так что, ты уже соглашаешься, что между людьми и другими банальными расами - грубо говоря, нет отличий? так зачем читать банальности? Или чем неинтересны люди в сравнении с другими велосипедами? :)
|
#208
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Барлога не видали? |
#209
|
||||
|
||||
А я никогда с этим и не спорила, смотри мой пост 201. Как же объяснить-то... Мне лично более интересен поединок человек - эльф, чем человек-человек. Не важно, какой - психологический, военный, магический. Эльф - само совершенство, фигура заведомо сильная: способность к самоисцелению, бесконечно долгая жизнь и соответственно жизненный опыт... То есть, при прочих равных, вариантов ходов у него побольше, да и степеней свободы тоже. Примерно как у ферзя. Но и некоторая закостенелось традиций, моральных догм, а также элемент шапкозакидательства тоже присутствует) Человек - раса молодая, более мобильная, мыслящая нестандартно и особой моралью не обременённая. И числом нас поболе. Чем не шахматная партия? А если соединить в команду? Как сказал один мой знакомый эльф, присутствие человека в команде существенно снижает процент нерешаемых задач. Вот так-то)
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) Последний раз редактировалось sir-ris; 21.10.2011 в 00:41. |
#210
|
||||
|
||||
sir-ris, для тебя человек - это какой-то чистый лист, качаться может как хочет, а эльф - фактически картонный образ. Это всё жуткие стереотипы, привитые кипами одинакового фэнтези на полках книжных магазинов и компьютерными играми, ты уж извини.
Даже у Перумова, с его любовью ко всему Профессорскому, проверенному временем, самым интересным орком в том же "Кольце Тьмы" получился крохотный образ доброго орка, который не сдал прячущихся врагов своим. Малейшее отхождение от штампа - и уже хорошо. Поэтому, считаю, что штампов всеми силами надо избегать. теоретически победит эльф, тут нечего думать, потому что эльфы, в стандартном понимании, обладают сверхспособностями, недоступными человеку. для опытного эльфа - нападение человека, это как борьба с младенцем. но на практике победит главный герой, который, скорее всего, человек от эльфов вообще тошнит от их ограниченности и непродуманности. чаще всего, несмотря на свои тысячи лет жизни, они тупые, как пробки и говорят, как дети. это бесит. бесит их одинаковость характеров, хотя за долгие годы в близости друг с другом, они как только не могли сойти с ума по-всякому, по-особенному. и почему не практикуются самоубийства? а если всё привязать к вере, то что-то всё равно они нередко свои законы переступают. безмозглые авторы так подают эльфов. и прочие похожие расы. вампиров, например. |
#211
|
||||
|
||||
Vasex, где ты начитался такого примитива об эльфах? Ты настолько стандартен в восприятии, что даже не понял, что я написала. Теоретически победит эльф, хотя если ГГ - человек, то победит ГГ. Ты полон стереотипов! Как раз эльф может качаться как хочет, а человеку приходится крутиться волчком. А свежее восприятие действительности, нестандартность мышления, присущая нашей расе, делает пешку проходной и проводит в ферзи.
Тупые, как пробки, и говорят, как дети! Не читай мирфофских и си-шных фанфиков на ночь. Прочти хоть одну достойную вещь. Я тебя уже спрашивала про Сапковского. Его эльфы подходят под твоё определение? И не говори, что они классичны. Уши - наше всё! В общем, спор себя исчерпал, каждый при своём, что тоже результат)
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#212
|
|||
|
|||
Извините, что вклиниваюсь в спор, но
Цитата:
Эльфы Сапковского - классический пример. Ярче всего их подростковая сущьность прояявляется в рассказе, где Ведьмак и Лютик идут в поле ловить кого-то человеко-козла. Польский интелегент Геральт там расставляет над эльфами жирные точки... да и автор тоже. Так что эльфы Сапковского - типичный пример инфантильных существ, "тупых как пробка". Идем дальше. Поскольку классические эльфы у нас по умолчанию высшая раса и превосходят всех, то атовторы зачастую оставляют их в стороне - скажем, у того же сапковского они курят большую часть событий где-то в кустах, в Властелине колец за весь народ отдувается один парень. Последний раз редактировалось Shkloboo; 21.10.2011 в 12:10. |
#213
|
||||
|
||||
Цитата:
Сапковский не задавался целью писать именно об эльфах, там другой ГГ, потому его остроухие и курят в кустах большей частью. Что касается Властелина, то гибель стольких эльфов в Хельмовой пади - достаточные отступные за покидаемый ими мир. Да и наследников Гондору дала всё же эльфийская принцесса. Так что Леголас отдувался далеко не один.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) Последний раз редактировалось sir-ris; 21.10.2011 в 12:21. |
#214
|
||||
|
||||
ПМСМ, нет ничего хуже, чем придуманные авторами "расы". Книжки превращаются в бестиарии с глоссариями на полтома. Мне нет дела до видов снусмумриков, которыми богатая фантазия автора населила Вертикальные Горы. Не желаю запоминать все выдуманные автором слова Курси'вом с А'постро'фами. Пусть лучше над сюжетом работает. "Сеттингизм" - это болезнь, и болезнь отвратительная.
Предпочитаю умело обыгранные образы, которые моё воображение может достраивать. Как у Пратчетта или Сапковского, например. Фэнтези без "фэнтезийных рас"? Отличная штука, кстати. Как правило, она ближе к историческому роману, и на выходе получается Мартин или Камша. У которых больше сюжета и меньше ненужных деталек сеттинга.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#215
|
||||
|
||||
Цитата:
На самом деле, мировые мифологии просто набиты народами, о которых незаслуженно забыли. При этом я не имею ввиду прелемена богини Дану, которые у Перумова те же эльфы. Хотя придумать что-то действительно оригинальное уже довольно сложно.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#216
|
||||
|
||||
Бывает. Но тогда я уж лучше почитаю исторические или псевдоисторические романы) Для того чтобы столкнуть человека с человеком, фэнтези не нужно. Изучать человеческое можно и в реале. Другое дело, человек-магия-человек. А если так: человек - магиочеловек? Мы ведь уже выяснили, что любая раса, придуманная нами, всё равно человеки, только с ушами, хвостами и крыльями, плюс магические возможности, которых у человека(не мага) нет. Эльф, дракон, гном и т.д. Мне это интересно.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#217
|
||||
|
||||
Мне лично все равно придумал ли автор расы, воспользовался ли уже имеющимися или просто нагло украл у кого то (даже Шекспир занимался плагиатом, причем в открытую, от этого его работы хуже не становились), главное чтобы книга в итоге интересная и читабельная получилась. Даже из самой великой банальности хороший автор может сделать качественную и интересную литературу. Новые расы тоже бывают очень интересны, надо просто не впадать в крайности и не зацикливаться на собственном бестиарии. Да и вообще, что заезжено для одного, то в новинку для другого. Хорошей литературы много не бывает, так что не стоит придираться к расам и всяческой там ерунде, надоели вампиры, почитайте про что нибудь другое, наличие книг на не интересующие меня темы мне никак не мешает.
__________________
Devil dared me to... |
#218
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с) В харизме нужно родиться(с) |
#219
|
|||
|
|||
Цитата:
Вспомните персонажей commedia dell'arte - такой же набор, но каждый актер играет его по-разному. И совершенно не обязательно плодить этих персонажей/рас без конца и без края. Скорее, это приведет только к тому, что сам автор запутается. Или ему удастся создать что-то новое и интересное - кто знает? |
#220
|
|||
|
|||
Цитата:
А, вы про фильм... Цитата:
Получается как с обыкновенным японским школьником. Пока взрослые бегают в панике кругами, обыкновенный японский школьник Идиот-кун случайно находит гигантского боевого робота и отбивает очередную атаку инопланетян на Токио. Пока эльфы... обыкновенный Фродо-кун тащит кольцо. Обыкновенный Рейстлин-кун, и т.п. и т.д. Последний раз редактировалось Shkloboo; 21.10.2011 в 14:17. |