Хижина в лесу / Cabin in the Woods (2011) СПОЙЛЕРЫ

[<Ghost>]

Сообщение от pankor

А фильмы делаются больше для того "что бы окупились".

Вкладывая по сотне миллионов на фильм, мало кто пойдет на риск остаться без вложений. Но. Есть же европейцы, азиаты... Низкобюджетные фильмы. Годард говорил, что лишь из-за малого бюджета им даме сделать то, что они хотели (а не студия). Можно еще вспомнить Дарабонта, оставшегося без большого бюджета из-за нежелания менять финал "Мглы" или Дель Торо, снимающим "Хэллбоя" без лишних 20 млн., поскольку он отказался взять Вина Дизеля на главную роль. В создании фильмов идет борьба между инвесторами и авторами по поиску компромисса. В фильмы деньги вкладывают, чтобы их вернуть, но режиссеры, снимающие фильмы не всегда ориентируются на коммерческую сторону.

Скрытый текст - спойлер:

Сообщение от pankor

И вот собственно в способах и типажах кроется сатира?

Идет обыгрывание этих самых типажей и штампов. Почему блондинки тупые, а герои постоянно хотят разделиться? Почему они идут на шорох и лезут в темный подвал, когда внутренний голос кричит об опасности? Почему читают текст на латыни, в конце концов... Да и сами типажи. Будущий социолог, разбирающийся в советской экономике, стал тупым качком, который никогда бы не прыгнул через обрыв. Студентка медакадемии стала похотливой дурой. Лучший игрок футбольной команды вдруг вспомнил латынь, которую не повторял с 10го класса. И самое главное - Дана, соблазнившая и трахнувшая женатого профессора вдруг стала девственницей...

"Мы работаем с тем, что есть" Режиссер

Сообщение от pankor

а что до других стран? В каждой стране должны были быть свои жертвы или как? Там про Японию что-то было. А боги все равно в Америке в подвале

Почему Боги не могут быть под каждым филиалом?
В каждой стране свои жертвы, особенности и монстры. Как местный фольклор. Японию достаточно вспомнить. Мертвая девочка ))

Сообщение от pankor

Насколько мой хреновый английский понимает - там только реально "пара слов" про то, что фильмы ужасов уже не те. Но они говорят, что снимали таки "фильм ужасов" Сейчас еще дочитаю до конца и допишу...

Там про типажи, про то, почему именно рука в конце, почему начали с зомби. Но главное ведь типажи?

"В первых сценах знакомства, все герои за исключением Марти противоположны тем, кем они становятся. Многое в фильме строится на различиях между молодежью и взрослыми. Становясь взрослыми, у нас возникает потребность в маргинализации молодежи и превращения их в архетипы. Именно взрослые наделяют их подобными чертами, поскольку мой опыт работы с молодежью показывает, что они далеко не такие. Все они сложные, многогранные личности. Но мы ощущаем потребность объединить их в какие-то категории."

[pankor]

Сообщение от <Ghost>

В фильмы деньги вкладывают, чтобы их вернуть, но режиссеры, снимающие фильмы не всегда ориентируются на коммерческую сторону.

и часто "проваливаются" в прокате. Ведь так?

Сообщение от <Ghost>

В первых сценах знакомства, все герои за исключением Марти противоположны тем, кем они становятся. Многое в фильме строится на различиях между молодежью и взрослыми. Становясь взрослыми, у нас возникает потребность в маргинализации молодежи и превращения их в архетипы. Именно взрослые наделяют их подобными чертами, поскольку мой опыт работы с молодежью показывает, что они далеко не такие. Все они сложные, многогранные личности. Но мы ощущаем потребность объединить их в какие-то категории.

Так вот в чем задумка-то оказывается. А мне Аллбандей совсем другое доказывал.

Скрытый текст - спойлер:

Сообщение от <Ghost>

Почему Боги не могут быть под каждым филиалом?
В каждой стране свои жертвы, особенности и монстры. Как местный фольклор. Японию достаточно вспомнить. Мертвая девочка ))

могут быть, но там была же фраза что-то типа "на нас вся надежда" что ли. В общем в итоге боги под америкой уничтожают весь мир.
И кстати, что еще удивило немного. Показали какие все таки тупые и эгоистичные подростки - лучше уж весь мир передохнет, но мы останемся хоть на пару минут дольше проживем.

[<Ghost>]

Сообщение от pankor

и часто "проваливаются" в прокате. Ведь так?

Бывает Но к счастью кинопрокат - не последний оплот. Фильмы еще на ДВД, ТВ зарабатывают. Продажа сопутствующих товаров. Да и для студии провал одного фильма среди успеха остальным может ничего не значить. Ну, кроме нежелания делать сиквел ))

Скрытый текст - ....:

Сообщение от pankor

могут быть, но там была же фраза что-то типа "на нас вся надежда" что ли. В общем в итоге боги под америкой уничтожают весь мир.

Да, на американцев возлагались все надежды, но лишь потому, что японцы, испанцы, шведы, аргентинцы и кто-то может еще провалились. У американцев тоже были сбои (98й) и тогда последней надеждой были... другие страны.

Там еще была фраза про то, что требуется хотя бы одно успешное жертвоприношения независимо от страны.

Думаю, они спали в центре Земли, и имели выход через все филиалы и поднялись во всех частях света разом. Это, правда, не уточняется. Возможно, в книжке есть...

Сообщение от pankor

И кстати, что еще удивило немного. Показали какие все таки тупые и эгоистичные подростки - лучше уж весь мир передохнет, но мы останемся хоть на пару минут дольше проживем.

Либо нежелания играть по правилам, которые навязывают взрослые. Юношеский максимализм? О своей жизни они тут не заботились, ведь понимали, что все равно умрут. Пошли против системы.

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

и часто "проваливаются" в прокате. Ведь так?

Есть такая поговорка: если бы продюсеры в Голливуде время от времени не лажали, смотреть вообще нечего было бы.

Скрытый текст - По богам::

Не принципиально, в каком они подвале. Боги, понятно, вообще не в подвале, в подвале только алтарь, у каждой страны свой; и по указанной системе, как я понимаю, достаточно было жертвоприношения хотя бы на одном алтаре, чтобы боги успокоились. Учитывая это - боги одни на весь мир, и требуют одной или более жертв (:

[Amvitel]

Забавный фильмец, не сказала бы, что супер оригинальный, но очень ничего а вот апомнились очень 2 вещи-танец девочки у камина и рука бога)

[<Ghost>]

Amvitel, а соблазнение лося?)

[Патриарх]

<Ghost>, Это был волк! :D

[Эрик Круа-сан]

Мне запомнился только

Скрытый текст - монстряка:

намёк на "Восставшего из ада". С шариком вместо куба! Вот это была цитата!

Всё остальное не дожали.

[Shkloboo]

Достаточно простой фильм, чего вы обсуждаете - непонятно.

Либо нежелания играть по правилам, которые навязывают взрослые.

Нет, это здесь вобще не при чем, просто создатели хотели щелкнуть по носу всех этих фанов, я не знаю, "пунктов назначения", к примеру, и у них вроде и получилось, но, как я вижу из этой темы, тонкие тролли - они слишком тонкие.

[Патриарх]

Сообщение от Shkloboo

Нет, это здесь вобще не при чем, просто создатели хотели щелкнуть по носу всех этих фанов, я не знаю, "пунктов назначения", к примеру, и у них вроде и получилось,

Здесь, пожалуйста, поподробнее. Каким образом они щёлкнули фанатов "Пункта назначения" ?

[<Ghost>]

Значит не все считают его таким простым. Все просто.

Сообщение от Shkloboo

Нет, это здесь вобще не при чем

Почему? Если создатели перенесли на персонажей современные тенденции... взрослые, которые навешивают на подростков ярлыки и навязывают свои правила. То как еще можно интерпретировать подобный поступок героев, как не отказ этих правил придерживаться? Ну, в качестве варианта, допустим?

Сообщение от Эрик Круа-сан

Всё остальное не дожали.

Единственная прямая ссылка здесь была на "Зловещих мертвецов". Все остальное намеки. И намеки весьма тонкие. Это именно "тонкость", а не "недожатость". И есть еще такая фигня как авторское право...

[Shkloboo]

То как еще можно интерпретировать подобный поступок героев, как не отказ этих правил придерживаться? Ну, в качестве варианта, допустим?

как

просто создатели хотели щелкнуть по носу всех этих фанов, я не знаю, "пунктов назначения", к примеру,

Сейчас поясню.

Скрытый текст - лирика:

Сперва краткое лирическое.
Ужастики - там всякие непрадоподобные треш-монстры режут молодежь (специально штампованно-тупую). Хеппи-энд там совсем не нужен, лучше показать что Зло не поверженно, а еще лучше - всех героев убить. Зритель этого хочет, см пункты назначениев.

Скрытый текст - вот как-то так:

Так вот, в хижине древние кхултхи это и есть зрители. Зрители хотят японскую утопленницу, нелепых зомби, кровь-кишки и проч. И чтоб там девственица и качок, прочий фансервис.
Но время от времени бывают фейлы с хэппи-эндами. А если зрителя огорчить, то его неудовольствие снесет кинотеатр, да.
То, что вместо маньяка с черным юмором а-ля Ф. Крюгер нам подсунули нелепых ученых - это еще одна игра со зрителями, вот, мол, вам классический "исследовательский центр", вы же хотите увидеть катастрофу в нем, да? И вам не жалко всех этих ученых, которые так старались, развлекали вас, специально все это организовали. Но вы, конечно же, не хотите, чтобы герои спаслись - мы же, блин, не Юрский парк снимаем, а вы не на Юрский парк пришли. Но герои, бяки этакие, до последнего крутят вам фиги и не хотят сливаться, так что вот, пока в экран попкорн не полетел, мы запечатлели ваше возмущение на пленке, финал, посоны.

[Эрик Круа-сан]

Это новый критерий для оценки фильма: чем тоньше намёки, тем лучше кино? )) Не обманывайте себя, сценаристы во главе с Уидоном просто не справились с своей работой на пятёрку. Не хочу говорить, что они схалтурили, но близко к этому. Троечка с минусом. Кино, которое создаётся для массовой аудитории, тем более подростковой, никакой тонкости в себе нести не должно. Всё должно узнаваться с одного пинка, как в "Неудержимом 2" ))

Почему фильм обсуждают? Могу за себя сказать. Я бы вообще не обсуждал этот фильм (и не пошёл на него в кино), если бы не Джосс Уидон. Всё-таки человек с именем. "Светлячок", "Баффи", "Мстители" - это вам не хухры-мухры приправленное фигли-мигли.

[<Ghost>]

Я то как раз себя не обманываю ложными ожиданиями увидеть Ктулху и прочую фигню, которой здесь быть и не должно. Критикуя все тем, что тут нет того, чего хотелось.

А еще вот это:

Сообщение от Эрик Круа-сан

никакой тонкости в себе нести не должно

Вот он самообман. Фильм должен быть таким, каким его видят авторы, а зрителю остается либо понять, что он хотел показать, либо НЕ понять и вопить об убогости из-за отсутствия чего-то, чего и не предполагалось. Напоминает недовольство ребенка, которому подарили синюю машинку вместо красной.

Сообщение от Эрик Круа-сан

Это новый критерий для оценки фильма: чем тоньше намёки, тем лучше кино?

Мммм... это старый критерий оценки. Возможность увидеть разницу между "тонкостью" и "недожатостью".

Shkloboo, слишком просто.

Скрытый текст - сп:

С хэппи-эндами не все так однозначно. В некоторых случаях массы этого не одобряет.
Про "Богов-зриелей" тут уже говорилось...
Остальное все, конечно, близко... но даже при таком взгляде слова "Нет, это здесь вобще не при чем" здесь лишние. Поскольку никакого противоречия я не вижу. Вижу лишь то, что игнорируются слова режиссера об архетипах. Вот и выходит, что сказанное про "отказ придерживаться правил" все же "при чем". По крайней мере, прямого опровержения этим словам так сказано и не было. Все же сказанное находится немного в другой плоскости – метафорическом восприятии киноиндустрии в этом фильме.

[Эрик Круа-сан]

No, no, no! Никаких ожиданий от сюжета не было. Ожидание было одно: посмотреть классное кино от Уидона. И где оно? Нету (имхо, конечно). Отсюда констатация факта (тоже имхастая) - фильм не такой классный, каким мог получиться. Идея и багаж ужастиков обязывал как бы.

[Shkloboo]

"Светлячок", "Баффи", "Мстители"

Никаких ожиданий от сюжета не было.

Ну еще бы.

слишком просто.

А идеи всегда простые по сути. Если говорить о архетипах, якобы навязанных взрослыми, (с чем я не согласен) ужастики смотрят подростки в основном (и не далеко от них ушедшие), им и нужны все эти ботаны, девственницы, укурки и качки. Взрослым, которые якобы навязывают, все это даром не нужно.

[Эрик Круа-сан]

А что, кто-то наблюдал сюжет в "Мстителях"? Уидон-сериальщик и Уидон, сделавший "Мстителей", - разные ипостаси одного режиссёра.

[<Ghost>]

Ужастики смотрят подростки.
Комедии смотрят подростки.
Фантастику и фэнтези вообще наверно дети.
Драмы тоже подростки смотрят (еще скажите в школе Триера и Хичкока никто не смотрел).
Порно тоже подростки оккупировали.
Так что же смотрят взрослые, если все жанры разобрали подростки?
Аниме наверно XDD

Фигня это. Все не в жанр упирается, а его подачу. Ужастики, как и все прочее смотрят все возрастные категории.

Сообщение от Shkloboo

Если говорить о архетипах, якобы навязанных взрослыми, (с чем я не согласен)

Не согласен с режиссером? Т.е. сценарист и режиссер не верно понял фильм, который на самом деле совершенно о другом? о_О

Сообщение от Shkloboo

Взрослым, которые якобы навязывают все это даром не нужно.

Так афтар говорил о том, что взрослые В ЖИЗНИ навешивают на них ярлыки. В этом идея. Это и показано в фильме. При чем тут ужастики, которые взрослым не нужны?
О чем вообще речь? Непойму...

Сообщение от Эрик Круа-сан

А что, кто-то наблюдал сюжет в "Мстителях"?

А что, разве в Мстителях не было сюжета?

Сюжет (от фр. sujet — предмет) — в литературе, драматургии, театре, кино и играх — ряд событий (последовательность сцен, актов), происходящих в художественном произведении, и выстроенных для зрителя по определённым правилам демонстрации.

[Shkloboo]

Т.е. сценарист и режиссер не верно понял фильм, который на самом деле совершенно о другом?

Он всё верно понял, просто хочет Оскар человек.

[Эрик Круа-сан]

По-моему, в том же "Торе" или "Первом мстителе" сюжета больше, чем в "Мстителях". Понимаю, вкусовщина, но такого моё мнение.