Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 18.02.2009, 23:03
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Скрытый текст - Раз упомянули...:
Цитата:
Сообщение от spyfox Посмотреть сообщение
Отличную тему придумали ребята. Предлагаю кому-нибудь написать об этом фанфик. Если конечно, кто-то другой не додумался сделать это до вас.
Например, я. Тема не совсем та (точнее, та, но она не слишком раскрыта и сюжетом заставлена), но на самом деле вдохновение дала именно она. Если интересно:
"Если бы ты не родился..."
"Если бы ты не родился..." - другой форум
"Если бы ты не родился..." - ещё один форум
P.S. А вообще тема взаимодействия двух миров во всех моих фиках проскальзывает, она моя любимая
Ну что ж, давайте попробуем поговорить о чём-то другом. Например, кто как считает, насколько на роль правителей подходят Фадж, Скримджер, Риддл, Дамболдор, Гриндевальд? Как кому кажется, кто из этих людей наиболее достойный правитель, возможно, кто для определённого времени кажется наиболее достойным? С какими типами правления они ассоциируются? И из какого героя книги вообще мог бы получиться лучший правитель, скажем, в наиболее критичный момент для волшебного сообщества - когда появилась угроза в виде возрождённого Волдеморта?
В общем, предлагаю обсудить тему власти в мире Гарри Поттера. Своё мнение пока подожду говорить, интересно выслушать мнения форумчан.
P.S. Только кто не хочет спорить, а хочет просто выразить мнение - так и пишите, и затрагивать его пост в дискуссии не будем.
P.P.S. А, кстати, интересный вопрос: насколько тема "Мира ГП" (не книг, а именно мира) предполагает обращение к фанфикам вообще как к некому феномену, пусть неофициально, но расширяющему мир и вселенную?
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 18.02.2009 в 23:21.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 18.02.2009, 23:27
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Хорошо Про власть и фанфики.

Я думаю, самый лучший правитель Кингсли Бруствер. У остальных полно недостатков. Фадж - обычный тупой бюрократ, уж извините. Такой любую страну доведет до стагнации. Скримджер получше, но он годится править только в военное время. Слишком уж, он суров и на расправу скор. Реддл - ну это вообще не тема, он фанатик и психопат. Какое-то время при нем может держаться порядок, но в итоге страну с ним неизбежно ждет развал. Про Гриндевальда известно не очень много, но и он личность не очень приятная. Ну а Дамблдор он аскет. Такому сколько не предлагай - власть не возьмет. Так что тоже не вариант. Остается, Бруствер как самый оптимальный (он, кстати, в итоге Министром Магии и стал). С какими формами не могу сказать, а вот конкретных правителей, пожалуйста.
Фадж - это умиротворенец Чемберлен. Глупый, недальновидный, слабый.
Скримджер - это Черчилль, сильный и волевой, но строгий.
Реддл - это Гитлер. Он всегда у меня ассоциировался с ним. Да и идеи у него похожие. Просто поменяйте маглов на евреев или славян.
Гриндевальд - это какой-нибудь мелкий диктатор, типа Хуссейна или Пиночета.
У Дамблдора аналогии в истории не нашел. Разве что какой-нибудь духовный лидер.
Ну и про фанфики. Их больше всего у фендома "ГП". Попадаются разные. Есть много графоманской порнухи, но есть и любопытные произведения, не уступающие оригиналу. Неплохой способ попрактиковаться, тем. кто пока не претендует на обширную славу и гонорары.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 18.02.2009, 23:37
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
spyfox
Комментировать пока, как и обещал, не буду, но вот попрошу касательно Кингсли расписать подробнее. А то у Вас выходит, что Кингсли назначается лучшим без всяких оснований, вроде как поскольку все остальные - плохие, то надо же кому-то быть лучшим.
И насчёт Дамблдора - распишите его отношение ко власти вообще. Не с точки зрения "не возьмёт, потому как аскет", а почему он считается несовместимым со властью. Особенно советую заметить, что власть у Дамблдора есть, и большая - в его подчинении целый Орден Феникса, а уж про его планы (БИ то бишь) я и не говорю... Не кажется ли Вам, что тут кроется некое противоречие - вроде не берёт власть, а вроде по его воле крутятся жернова огромных планов касательно Гарри и орудует целая полувоенная организация! Но официальная, министерская власть действительно Дамблдора не прельщает. Почему же он её так не любит?
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 18.02.2009, 23:48
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
Ладно,
pokibor, коли вы просите, некоторые тезисы постараюсь развернуть. Во-первых, Дамблдор и его отношение к власти. Он действительно обладал немалой властью, даже просто будучи директором "Хогвартса". И был лидером "ОФ". Но последнее в некотором роде, вынужденная мера. И потом, править некоей небольшой организацией или учебным учереждением или же править целой страной со всеми вытекающими, вещи все-таки очень разные. Сам Дамблдор, явившись Гарри в том таинственном месте, в седьмой книге, сам напрямую сказал, что упрямо избегал такой власти, потому что отлично помнил ошибки молодости (те самые планы) и считал, что власть ему давать в некотором роде даже опасно. Думаю, это не лишено оснований.
Теперь, Кингсли. На протяжении истории он не стремился к власти, а просто добросовестно работал, но в отличии от того же Фаджа в значительной степени радел о благополучии общества, а не собственного кресла, но и в крайности особые не впадал, в отличии от Скримджера.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 19.02.2009, 00:17
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
spyfox, и всё равно Вы про Кингсли мало расписали, наверное, потому что в книге о нём мало сказано. На мой взгляд, в книге есть иной персонаж, который более подробно описан, и который бы отлично подошёл как раз для противостояния Волдеморту (я не зря этот период выделил, ведь вполне естественно, что для разных задач нужны различные люди).
А касательно Дамблдора... Понять не могу, почему Вы даже не пытаетесь попробовать понять его слова и его мотивы. Ведь Орден он вынужденно-не вынужденно всё-таки возглавлял, так почему страну столь же вынужденно даже не пытался возглавить? Почему так упорно ссылался на боязнь власти, а сам без всякого Фаджа добрые пятнадцать лет консультировал?Или сам он, значит, боится, а надоумить Фаджа набедокурить - не боится?
Реально в руках Дамблдора была огромная власть. Он был самым могущественным волшебником. А это власть и соблазн. Он консультировал Фаджа, который ему десять с половиной лет верил - это тоже власть. Он правил Орденом - это власть. У него была БИ - это тоже показатель.
От чего он отказался? От поста министра магии! А что такое пост? Пост - это ничто, это формальность. Ведь от политической карьеры с постом министра и Риддл как-то отказался - это в какой-то мере умалило ту власть, которой Том обладал? Так и в случае Дамблдора - он обладал властью, реальной властью - могуществом, влиянием... - а отказывался от формальностей и ссылался на боязнь формальности! Неужели никому не кажется, что отношение Дамблдора ко власти требует более глубокого анализа, чем слепая вера в его слова?
Ну да ладно, надеюсь, иные форумчане также отметятся своим мнением.

P.S. Конечно, насчёт формальности поста министра магии - это преувеличение, но раскрывать, в чём это преувеличение, было бы подсказкой и навязыванием своего мнения, потому пока что ограничусь написанным. У Дамблдора (по моему мнению) была причина опасаться именно поста министра магии. Но она кроется вовсе не в том, что данный пост-де какую-то особенную власть даёт, которой у Дамба не было (как я показал, власть у него была даже большая).
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 19.02.2009 в 00:23.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 19.02.2009, 00:57
Аватар для Volk-Off
Посетитель
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 24
Репутация: 5 [+/-]
Мне думается, Дамблдор столь старательно избегает поста министра потому, что не желает связывать себе руки теми ограничениями, которые в т.н. демократическом обществе такой пост налагает на лицо, его занимающее. Директор не желает отвечать за свои действия и решения перед теми, кто ни поймет ни его мотивов, ни его целей. В этом смысле закулисная роль "серого кардинала" - как раз для него.
Это вовсе не значит, что Дамблдор боится ответственности за свои поступки и решения. Отнюдь. Он готов принимать критику - но только от тех, кто "в теме", кто понимает, о чем вообще идет речь. А пост министра - политический - мишень для критики всех кому не лень. Дамблдор не хочет, чтобы некомпетентность (в лучшем случае) вставляла ему палки в колеса.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 19.02.2009, 02:03
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Мы не знаем, что это были за чары, от чего они защищали и как действовали.
Зато с высокой долей вероятности можем сказать, что их нужно было снять для того, что бы парочка физических объектов попала в школу.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
да и это что ж получается, совы весь 6 курс не могли добраться до учеников
Так их, вроде, всех предварительно проверяли. То есть, просто так на территорию школы попасть они не могли.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
У оружия есть своя система наведения
Так нам упорно доказывали, что школу обнаружить невозможно, а со стороны выглядит она как развалины или что-то в этом духе.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
После чего им старательно вешали лапшу на уши в Хогвардсе. Так что реалии магглов для них - призраки прошлого.
А потом они возвращались домой, в родной маггловский мир. Так что не надо!
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
у нас есть сцена в 4 книге, как встречаются авада и экспелиармус
Только не забываем все особенности той самой сцены и то, что мы знаем о некоторых палочках из последней книги. Например, самонаведение... Это не показательный пример, а исключение.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Так волшебники сами это сделают, нападая.
Э? Это вообще, откуда такая мысль? Они что, все поголовно кровожадные маньяки? К тому же, если и так, то нападать будут на мирное население и скрываться до появления силовых структур и армейцев.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А вот на чьей стороне будут магглорождённые - кстати, ещё не факт.
А вот тут - верная мысль. Хотя и противоречащая предыдущей про запудривание мозгов и полный переход в мир волшебников.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Например, кто как считает, насколько на роль правителей подходят Фадж, Скримджер, Риддл, Дамболдор, Гриндевальд?
Ну, сморя для какой страны, с какой формой правления и какие предпочтения у конкретного народа в конкретный период. Фадж мне видится эдаким ретроградом с кучей популистских идей. Для мирного периода он подходит, но реальные решения принимать не может. Ему нужно хорошее окружение, которое будет работать, что бы не начался регресс. Скримджер... гбшник у власти. Там ему особо делать нечего, если только не назревает очень серьезный кризис, когда надо принимать непопулярные решения. Хотя он не брезгует грязным пиаром. Риддл? Такой тиран-расист. Тоталитарный режим с хорошей долей параноидального фанатизма. Дамблдор? Этому удобнее за кулисами - меньше формальностей и ограничений. Он там не так на виду. Меньше протоколов. Но при необходимости, думаю, может. Хотя многие не будут понимать, что он делает. Гриндевальда как-то не помню особо.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
насколько тема "Мира ГП" предполагает обращение к фанфикам вообще как к некому феномену
Мне кажется, не очень сильно. Все же разделение на официальный мир и фанфиковский усложняют дело. Это скорее тема для раздела Творчество.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 19.02.2009, 11:57
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Скрытый текст - Война:
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Зато с высокой долей вероятности можем сказать, что их нужно было снять для того, что бы парочка физических объектов попала в школу.
Чары чарам рознь. Хорошим примером служат магглоотталкивающие чары, которые не имеют никакого "физического" воплощения, а действуют только на разум магглов.
В примере из 6 книги речь шла о живых существах.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Так их, вроде, всех предварительно проверяли. То есть, просто так на территорию школы попасть они не могли.
Проверяли как? Уж скорее всего не в огромной вокруг школы полусфере отлавливали.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Так нам упорно доказывали, что школу обнаружить невозможно, а со стороны выглядит она как развалины или что-то в этом духе.
Как развалины она выглядит только для магглов, точно так же только магглы не могут попасть на её территорию благодаря магглоотталкивающим чарам, действующим именно на разум.
Никаких сомнений в том, что школы смогут обнаружить камеры спутника или хотя бы разношёрстные сканеры, текст книги не вызывает. Просто пока это никому не нужно.
P.S. Только не предлагайте поискать Хогвардс на Google Earth!
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А потом они возвращались домой, в родной маггловский мир. Так что не надо!
В данном случае имелось в виду именно "техническая" сторона дела, т.е. магия, когда именно с её помощью магглорождённых учат решать все проблемы. В итоге Гермиона, отправляясь, вообще говоря, на смертельно опасную операцию, стирает родителям память, но не додумывается даже достать самое паршивое оружие для самозащиты (это не обязательно огнестрельное оружие - в мире полно травматики и прочих балончиков, хотя огнестрел из ближайшей воинской части мисс Грейнджер тоже не помешал бы). Вообще, мир магглов мог многое дать Гарри и компании, однако и Гарри, который тоже вроде как жил с магглами, не удосужился подумать о его возможностях - вот сила волшебного втирания очков.
Магглорождённые уже мыслят не как магглы, а как волшебники, а каникулы в мире магглов для них - просто отдых от привычных реалий, не сопряжённый с изучением этого мира.
P.S. Между прочим, будь у Гермионы и К в особняке Малфоев "козыри в рукаве" в виде стволов - и ещё неизвестно, кому пришлось бы бежать. Пожиратели-то не в курсе, что это за штуки, и очень бы удивились, когда им в морды полетела бы даже обычная травматика или дистанционные электрошоки. Ну а Беллу или Хвоста можно было и контактным электрошоком неожиданно угостить...
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Только не забываем все особенности той самой сцены и то, что мы знаем о некоторых палочках из последней книги. Например, самонаведение... Это не показательный пример, а исключение.
Самонаведение? Что Вы имеете в виду? Если палочка может самонаводиться, то как уклоняться от авады? Два луча также самонаводиться не могут, луч движется по определённым законам, иначе он бы не был лучом. А при его скорости ничто другое навестись на луч также не способно.
И пример это вполне себе показательный, он демонстрирует, что волшебство движется как минимум по собственным законам, так что разговоры о том, что "луч"-де срежет что-то там неуместны.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Э? Это вообще, откуда такая мысль? Они что, все поголовно кровожадные маньяки? К тому же, если и так, то нападать будут на мирное население и скрываться до появления силовых структур и армейцев.
Нет, это мысль к тому, что раскроют волшебный мир именно кровожадные маньяки, после чего магглы уже запустят мощь своего мира (в первую очередь научную) на полную катушку.
Что же касается силовых структур, то не думаю, что после открытого нападения волшебного мира закон о свободном ношении оружия заставит себя долго ждать.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А вот тут - верная мысль. Хотя и противоречащая предыдущей про запудривание мозгов и полный переход в мир волшебников.
Отнюдь. Магглорождённые вернутся в мир магглов по зову крови, либо потому, что их начнут вытуривать из мира волшебников, но по "технологиям" и манере поведения они останутся волшебниками, тем будут только более ценны для магглов. А после переобучения - да, они уже станут неким "гибридом".

Ну что ж, а теперь всё-таки попробую сам высказаться насчёт власти. И начну со Скримджера, которого Aster и spyfox почему-то возвели до антикризисного лидера. Признаться, основания для подобного возвеличивания мне непонятны. Посмотрите на итог годичного правления Скримджера: этот "антикризисный лидер" проиграл страну Волдеморту, не сделав ничего из того, ради чего его, собственно, выбирали. А выбирали его в первую очередь для защита магомира вообще-то. Да, Скримджер - это силовик, но силовик, признаюсь, весьма странный, изрядно заражённый популизмом. И те самые "непопулярные решения", о которых упоминает Aster, он наоборот принимать не в силах. Ловить ведьма направо и налево? Ну да, это он с радостью, поскольку обществу нравится такая иллюзия действий (кстати, когда Стен стал Пожирателем - вопрос; возможно, как раз в результате действий Скримджера). Носиться с "избранным" Гарри и уговаривать его своей знаменитой мордой поддерживать решения министерства - тоже. А что реально непопулярного, но необходимого он предпринял? Ответ - ничего.
Во-первых, Скримджер совершенно наплевательски относится к войне. Где всеобщая мобилизация? Почему нельзя схватить за шкирку семьи Пожирателей, посадить их за решётку и дать Пожирателям понять, кому будет плохо от их действий. С какой стати этот дурень играет в добрячка-демократа, когда на дворе - натуральная война, и действовать нужно военными методами. Какие-такие правила для защиты дома от тёмных магов? Где народное ополчение, народные же дружины, курсы самозащиты... где всё это? Почему с Волдемортом борется кучка авроров, а не организованный по-военному весь волшебный мир? Судя по действиям (точнее - отсутствию таковых) Скримджера, перед нами - какой-то крайне ограниченный силовик, у которого, может, и замечательно получается воевать самому, но никого более заставить воевать он то ли не в силах, то ли мозги не доходят. По мне, такой "руководитель" - ещё хуже Фаджа, который хоть вполне подходил для своего мирного времени, а вот Скримджер провалил все надежды, что на него возлагались. У дяденьки был целый год, чтобы организовать нормальное сопротивление, причём в начале этого года Волдеморт сильно получил по носу от Ордена Феникса и потерял ряд не самых слабых сторонников. А что в конце? Захапл всё министерство и убил самого Скримджера. По-моему, налицо абсолютный провал этого руководителя, прошляпившего страну.
Что должен был сделать Скримджер, но не сделал:
Для начала, определиться с методами. У него было два пути. Первый - послушать Дамблдора и начать с ним советоваться - опустим, он очевиден, как очевидно и то, что вряд ли бы Скримджер ему последовал. Второй путь - стать тем самым настоящим силовиком, которым он, вообще-то, и должен быть. Не министром во главе правительства, а генералом во главе армии. А раз так, то "a la guerre comma a la guerre" и извольте быть действительно сильным лидером, принимающим непопулярные и судьбоносные решения, а не тряпкой с львиной гривой:
  1. Ну, про всеобщую мобилизацию я сказал. Не то чтобы всю Англию под ружьё, но милитаризация обязательна. Курсы самообороны, народные патрули, разведка, доносы... в общем, тоталитаризм в то время, когда стране грозит опасность. Лидер на войне может быть только один. А у семи нянек дитя без глазу.
  2. Жёсткие действия в отношении Пожирателей. Им нужно понять, что, воюя, они теряют всё, в первую очередь - семью и богатство. Позволить Драко ходить в школу на шестом курсе мог только законченный идиот, Малфои должны были сидеть под домашним арестом, а их богатства - конфискованы в пользу военного фонда. Это же относится ко всем прочим обнаруженным Пожирателям. Волдеморт - это враг общества, и все, примкнувшие к нему - такие же враги. А семьи свои они сами подставили, так что кроме описанных мер - ещё и допрос. С пристрастием, влезанием в память и зельем правды. Есть ещё отличные вариант собственного империо, но это, возможно, слишком (а возможно - и нет...). Да, всякие Дамблдоры взвоют. Но их никто не спрашивает. Война - не место для либералов, пацифистов и прочих слабонервных.
  3. Поттер. Поттер - это символ победы, с народной надеждой на него надо считаться. Но вот лизать этой надежде пятки в стиле "а не соблаговолите ли Вы", позволять ей ставить условие и так далее - ещё один признак тупости Скримджера и/или его слабости. Поттер берётся за уши и оттаскивается в министерство, где с ним проводится разъяснительная беседа на тему "что такое война" и попутно выбивается вся дурь, что успел запихнуть туда Дамблдор. Затем, не важно, удастся просветить Поттера или нет, он играет роль символа победы, полностью поддерживающего все действия министерства. Хоть бы и насильно. Потому что лидер должен быть только один, и этот лидер - Скримджер.
  4. Орден Феникса, да и все приближённые Дамблдора, в полном составе переводятся в подчинение министерства, часть из них (наиболее одарённая) призывается на военную службу под личным контролем Скримджера. Эти люди, может, будут канючить, но не предадут. Скорее всего, им имеет смысл поручить роль личной охраны и так же, как и в случае Поттера, заниматься промывкой их мозгов. Могу сказать, что, например, Люпин - как раз тот человек, что способен понять необходимость жертв в критический для страны момент.
Вот четыре основных действия, которых Скримджер не сделал. Ему надо было организовать сопротивление - он организовал балаган. Если бы следовал изложенному плану, то Пожиратели сильно призадумались бы, а ради чего они борются, как призадумались бы и новые кандидаты на вступление в их ряды, магомир был бы воодушевлён пропагандой, которая лилась в т.ч. и через уста Поттера, и весь встал бы на борьбу с захватчиком, будучи милитаризованным. Личная гвардия Скримджера была бы усилена Орденом Феникса, не пустившим к нему никаких агнетов Пожирателей, а собственная разведка Скримджера должна была бы заниматься внедрением/вербованием агентов в/из окружения Риддла.

Ну что ж, пока хватит. Я бы рад продолжить про остальных, но лихо Скримджеру косточки перемолол, так что пока давайте разберёмся с ним.
Да, и моё мнение о его политической ориентации. Её просто нет. Если Фадж - демократ и популист, то Скримджер - совершенно не определившееся лицо, похоже, не знающее толком, что ему делать. Он не демократ, не авторитарный лидер - никто. Нечто среднее, пытающееся что-то сделать и усидеть на двух стульях, и в результате рухнувшее на пол вместе со всей страной. Этакий честный полицейский, которого поставили навести в стране порядок, а он привычно выходит в ночные патрули по своему участку и думает, что этого достаточно для обеспечения безопасности повсеместно.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 19.02.2009 в 12:26.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 19.02.2009, 15:08
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Никаких сомнений в том, что школы смогут обнаружить камеры спутника или хотя бы разношёрстные сканеры, текст книги не вызывает.
У кого как. Нам механизм полностью не описали. Возможно, что даже на фотографиях все будут видеть только развалины. Так что это - неизвестная константа.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
огнестрел из ближайшей воинской части мисс Грейнджер тоже не помешал бы
Которым еще нужно пользоваться. Это не только знать, на что нажимать, но и суметь прицелиться, не промахнуться. К тому же Гермиона - девушка.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду?
Я имею ввиду, что у некоторых очень подозрительно реагирует палочка на Томма. Например, сама выбирает, куда целиться. Транспортировка из последней книги. (Мы, вроде, на "ты" переходили. Или нет?)
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
разговоры о том, что "луч"-де срежет что-то там неуместны.
Ну, это разговоры не со мной. Я это и не утверждаю. У разных заклинаний - своя область поражения.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
закон о свободном ношении оружия заставит себя долго ждать
Опять же, тут большей частью разговор шел о противостоянии подготовленного солдата и мракоборца. Простой гражданин, скажем, Великобритании в обращении с оружием отстает от волшебника. Тот все же телепортацией и магией пользоваться обучается с детства, а вот обычным магглам нужно время на подготовку. Хотя моральная подготовка к противостоянию примерно одинакова.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
раскроют волшебный мир именно кровожадные маньяки
Таких мало и они в основном действуют там, где их не заметят. Видимо, с детства все же мозги промывают. Так что сомнительно...
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Магглорождённые вернутся в мир магглов по зову крови
Какой зов крови? Тут играет роль самоопределение.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
их начнут вытуривать из мира волшебников
Вот этот сценарий куда более вероятен. Все же магглорожденные ведут жизнь волшебников по собственному выбору, поэтому при прочих равных этот образ жизни они и будут защищать.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И те самые "непопулярные решения", о которых упоминает Aster, он наоборот принимать не в силах.
Моя ошибка. Неправильно выразил мысль. Подразумевалось...
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Там ему <силовику> особо делать нечего, если только не назревает очень серьезный кризис, когда надо принимать непопулярные решения. Хотя он <Скримджер> не брезгует грязным пиаром.
Примерно так.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Этакий честный полицейский
Не, особой честностью он не отличается, вроде. На него возлагали надежды, как на сильного лидера, но он просто не способен к действиям в масштабах страны. Фактически, нам показали, что силовым структурам у руля делать нечего - они должны занимаится своим делом - исполнением приказов сверху.
Кстати, это странное отношение к семьям Пожирателей и им самим... Так я этого и не понял. Тотальный контроль и изоляция! Хотя у многих семей как-то не было. У той же Беллы. И надавить на банк с арестом счетов... Он должен был принять решения, которые не позволили бы ему остаться на посту министра после окончания войны, но он побоялся это сделать, когда от него требовалась некоторая ломка системы. Хотя для мелькания на агитплакатах он подходит.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 19.02.2009 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 19.02.2009, 15:27
Аватар для Джон Рико
Посетитель
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 73
Репутация: 14 [+/-]
pokibor
По Скримджеру в целом согласен.
Но надо еще учитывать, что война, разразившаяся в волшебном мире - не война с внешним захватчиком, на борьбу с которым можно и нужно подняться всем. Это гражданская война. И теоретически сторонники Волдеморта вправе рассчитывать на лояльность к ним Министерства не в меньшей степени, чем сторонники (условно) Дамблдора. Скримджер,да и Фадж - политики-популисты. Они органически не способны столь радикально порвать со значительной группой своего "электората", как Вы предлагаете. Они даже помыслить такого не способны - у них мозги по-другому работают.
Именно поэтому они кажутся нам (явным и скрытым дамблдоровцам :) ) неприемлемыми. А для обывателей, для которых что Тот-кого-нельзя-называть, что Тот-кого-называть-можно-и-нужно - все одно. А вот мобилизация и красный террор в ответ на террор белый - вещь нежелательная, а то и неприемлемая.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 19.02.2009, 15:34
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
сторонники Волдеморта вправе рассчитывать на лояльность к ним Министерства
Ровно до того момента, пока они не преступили закон. После этого они - преступники. А в силу возможности использования магии - особоопасные.
Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
расный террор в ответ на террор белый
Так массовые расстрелы никто не предлагает.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 19.02.2009, 15:38
Аватар для Джон Рико
Посетитель
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 73
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Ровно до того момента, пока они не преступили закон. После этого они - преступники. А в силу возможности использования магии - особоопасные.
Так массовые расстрелы никто не предлагает.
Предлагают домашний арест (да, это не расстрел. Но существенное ограничение свободы для британца) и конфискацию имущества (а собственность там и вовсе священна).

А в гражданской войне всегда одна сторона нарушила закон. А вторая нередко это нарушение спровоцировала (не наш случай, но все же).

PS: Кстати, все предложенные меры наверняка ввел бы Грозный Глаз.

Последний раз редактировалось Джон Рико; 19.02.2009 в 15:57.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 19.02.2009, 16:04
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Скрытый текст - Война:

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
У кого как. Нам механизм полностью не описали.
Ладно, спишем на имхо и неизвестность.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Которым еще нужно пользоваться. Это не только знать, на что нажимать, но и суметь прицелиться, не промахнуться. К тому же Гермиона - девушка.
Нажать на курок большого ума не надо, вплотную прицелится - тоже (если ты знаешь, что такое пистолет и зачем он нужен, конечно). Я же не говорю, что Гермиона должна была там как Лара Крофт всех по-македонски валить, я говорю, что пистолет сильно увеличил бы её шансы, а инструкцию по пользованию/обслуживанию можно где угодно найти вплоть до Интернета.
И чем так девушке трудно с оружием управляться, тем более шоковым?
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Я имею ввиду, что у некоторых очень подозрительно реагирует палочка на Томма. Например, сама выбирает, куда целиться. Транспортировка из последней книги.
Там вообще странная ситуация, с транспортировкой. Гарри вообще ничего не колдовал, а тут прямо по тексту книги он колдонул навстречу, и заклинания встретились.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Ну, это разговоры не со мной. Я это и не утверждаю. У разных заклинаний - своя область поражения.
Так с них всё и началось, иных вопросов по заклам у меня вообще нет. Потому что в ином случае без разницы, луч это, или просто что-то быстролетящее. Если попадёт, так всё равно попадёт.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Опять же, тут большей частью разговор шел о противостоянии подготовленного солдата и мракоборца.
На самом деле, там вперемешку обсуждались две темы: единоборство и война миров.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Простой гражданин, скажем, Великобритании в обращении с оружием отстает от волшебника.
Да, но простых граждан банально больше. Если мы говорим о войне миров, а не о единоборстве, нужно учитывать и этот фактор. Конечно, магглов помрёт больше, но не в таких пропорциях, как пытались тут представить. Один волшебник на десяток магглов - по-моему, вполне реалистичный результат. Учитывая соотношение численности обоих миров, это большие потери для магглов, но не катастрофа.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Так что сомнительно...
Если нет, то и войны не будет, всё останется по-прежнему. Мы же говорим о сценариях начала войны, а не о том, что война скорее всего не начнётся.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Какой зов крови? Тут играет роль самоопределение.
Зависит от возраста магглорождёного. Высока вероятность, что молодёжь встанет на сторону родителей, хотя магглорождёные должны быть больше склонны к женитьбе на магглах - такие тоже, естественно, будут на их стороне.
Те же, кто на волшебниках женился и у кого волшебники-дети, скорее всего выберут волшебный мир.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Вот этот сценарий куда более вероятен. Все же магглорожденные ведут жизнь волшебников по собственному выбору, поэтому при прочих равных этот образ жизни они и будут защищать.
Опять же, зависит от сценария начала конфликта и личности правителя... Хотя действительно достаточно вероятно в случае возникновения серьёзных проблем.

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Не, особой честностью он не отличается, вроде.
Ну, я имел в виду, что его там пытали вроде, а он ничего не сказал... В общем, нечто выше, чем мелкие жульничества.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Он должен был принять решения, которые не позволили бы ему остаться на посту министра после окончания войны
Кстати, это ещё не факт. После победы над Волдемортом Скримджер получил бы хороший заряд популярности, который мог бы оправдать многие его поступки. Хотя, конечно, критики в свой адрес услышал бы массу...

Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
И теоретически сторонники Волдеморта вправе рассчитывать на лояльность к ним Министерства не в меньшей степени
Ни в коем случае. Волдеморт - это преступник государственного масштаба, призывающий к насильственному изменению существующего строя и массовому террору, угрожающему всему миру вообще. Потому противостояние с ним - это война, плевать, гражданская или нет - всё равно война. На войне как на войне. Слабость ведёт к поражению, и Скримджер это доказал. В том-то и дело, что мир не идеален, если при насилии будешь играть в "хорошего" - тебя растопчут. Чтобы победить, всегда нужно идти против совести, приносить какие-то жертвы. К сожалению, такова реальность. Был чёткий выбор - плюнуть на свободы, какую-то там священность собственности и прочую ерунду в отношении Пожирателей и их семейств, либо проиграть, потому что Волдеморт как раз таки ни перед чем не останавливался в достижении целей. Из двух зол всегда следует выбирать меньшее. В реальности часто нужно выбирать из двух зол, когда "хорошее" решение - одно из этих зол, причём как раз-таки большее.
Скримджера поставили на пост министра магги, чтобы он выиграл, от него ждали в первую очередь победы, может, не зная, чего она может стоить - но ждали победы. А он не оправдал надежд, он полностью провалил возложенные на него обязательства.
Законы и прочее действуют только в мирное время. Во время большой опасности и законы иные. Не даром существует термины "чрезвычайное положение" и "военное положение", когда многие свободы урезаются ради защиты общества от угрозы. Так и в данном случае - нужно было поступиться свободами, чтобы победить.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 19.02.2009 в 16:09.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 19.02.2009, 16:14
Аватар для Джон Рико
Посетитель
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 73
Репутация: 14 [+/-]
pokibor
Так я и сказал, что Фадж и Скримджер, будучи политиками-популистами, не могли пойти на такие меры. Не могли плюнуть на ценности, милые сердцу их избирателей. Не оцениваю в своем посте предложенные Вами меры ни как правильные, ни как вредные. Они неприемлемы именно с точки зрения Фаджа-Скримджера. От них ничего другого и нельзя было ожидать (камешек в огород тех, кто "поставил" Скримджера - это либо недалекий человек (люди), или тот, кто и не хотел победы предложенной Вами ценой (опять же не оцениваю здесь ее приемлемости со своей точки зрения)).

Кстати, кто знает, а каков порядок назначения Министра магии?
Кто и как принимает решение? Это могло бы многое объяснить.

Последний раз редактировалось Джон Рико; 19.02.2009 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 19.02.2009, 20:16
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,424
Репутация: 1228 [+/-]
pokibor, насчет Кингсли вы правы. В том, что он мало описан. А вот Дамблдор. Во-первых, я сказал, что разница в масштабах. Он правил "Хогвартсом" и ему этого хватало. Но когда ты Министр, у тебя гораздо больше отвественности, больше хлопот и больше объектов за которыми надо следить. Гораздо больше, это раз. А причина отказа от власти, глубоко психологическая. Как бы то ни было Дамблдор винил себя в смерти сестры. Если я правильно помню, в ту ночь, когда она умерла, он хотел увести ее из дома. Согласно своим планам, он хотел вывести ее в мир. И его идея о мире в котором правят волшебники во многом была нужна для того, чтобы Ариане больше не пришлось прятаться. Но она умерла. И Альбус решил, что его планы, его стремление к власти несут людям вред. А для него, насколько я понял, это недопустимо (причинение вреда людям). Вообщем, чтобы понять во всех тонкостях эту его проблему, надо быть либо очень крутым психологом, либо Роулинг, либо самим Дамблдором.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер

Последний раз редактировалось Spy Fox; 19.02.2009 в 20:18.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 19.02.2009, 21:26
Аватар для pokibor
Мастер слова
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 1,092
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
Кстати, кто знает, а каков порядок назначения Министра магии?
Кто и как принимает решение? Это могло бы многое объяснить.
Скорее всего, раз министр выслуживается перед электоратом, решения принимает всё-таки этот самый электорат. Поскольку население волшебного мира Англии просто не может составлять более 10000 чел (официально - около 3000, но мне кажется, эта цифра несколько занижена), да ещё наверняка дело облегчается всякими магическими приспособлениями, то проблем нет.

Ладно, со Скримджером разобрались вроде, теперь поговорим про Дамблдора. Это ещё более интересный субъект. Как уже было показано, дедушка на самом деле обладает огромной властью, но по своим показанием якобы боится её, что заставляет усомниться в его позиции. Тут высказавшиеся были ближе к моему мнению, чем со Скримджером, но всё-таки я не услышал то, что хотел бы услышать.
Итак, для начала следует поднять вопрос - кто такой вообще Дамблдор? Как очень правильно сказал spyfox, он - духовный лидер. Даже более точно - духовный лидер с истинно-христианским взглядом на жизнь. Он никем никогда не жертвует, всем даёт шанс, любит каждого из окружающих, и даже Риддлу оставляет последнюю возможность на спасение. Но почему же не хочет встать во главе государства в трудную минуту? Ответ, на мой взгляд, прост: он не может официально править, потому что пост министра магии обяжет его жертвовать.
Да-да: находящийся у власти человек обязан жертвовать. Он должен жертвовать малым ради блага всего общества. Для этого его и выбирают. Его забота - все люди в целом, его задача - не дать интересам конкретного человека пойти в разрез с интересами всего социума. Он должен принимать законы, так или иначе ограничивающие тех или иных людей. Он должен брать у одних и давать другим. Он должен вершить судьбы, и любое его решение так или иначе отражается на судьбах людей. А на войне - он должен посылать войска на смерть, если их жертва поможет победе. Он обязан это делать, таков удел любого правителя. Хороший правитель не может остаться с чистыми руками, потому как слишком много в мире противоположных интересов.
А Дамблдор так не может. Он никогда не принимает решения за других, он всегда даёт человеку выбрать самому: "Северус, ты готов?", "Как ты считаешь, Гарри?" и так далее. Дамблдор не решает судьбы - он помогает людям самим сделать выбор. У него есть планы, но планы эти всегда включают в себя не приказ, а воспитание и последующий выбор. И во власти любого их участника отказаться, как отказались Поттеры сделать Дамблдора хранителем секрета. Они сами сделали этот выбор - и поплатились жизнями. Но Дамблдор принял их решение, он не стал заставлять их изменить его, хотите Сириуса - пусть будет Сириус, это ваш риск и ваше решение.
Правитель обязан действовать наоборот. Если чьё-то решение противоречит интересам государство - он должен приструнить этого человека. Если кто-то идёт против законов - он обязан остановить этого человека, а не давать ему шанс исправится. Короче говоря, если Дамблдор никогда не приносит жертв ради высшего блага, то правитель обязан приносить эти жертвы. В этом и заключается коренное противоречие Дамблдора с официальной властью: он понимает, что если останется при своей философии - будет очень плохим правителем, а если решит стать хорошим - он вынужден будет пойти против всех своих принципов.
Так что Дамблдор опасается вовсе не власти (масштабы тут не при чём - могущество и влияние Дамблдора больше могущества и влияния Волдеморта, а чего смог достичь Волдеморт, какую власть он получил - мы видели), и даже не ответственности (едва ли он найдёт более строго критика, чем он сам - "мне не было дела до безликих людей в будущем, Гарри, лишь бы здесь и сейчас ты был счастлив"), он боится обязанностей правителя, потому что понимает: правитель обязан жертвовать ради всеобщего блага.
Сейчас от Дамблдора этого никто не требует. Он в-основном находится "за ширмой", не встревая в школьную жизнь своими указами. Он появляется только в случае опасности, и ни в коем случае не приносит жертв (второй курс), а пытается спасти всех. В Ордене он всегда и всем даёт право выбора, как даёт его и Гарри. Он воспитывает, не приказывает. Он даёт шанс, не наказывает.

Теперь коротко о моих ассоциациях касательно типов правления. Что интересно, все имеющиеся типы показаны у Роулинг в эдаком приниженном виде, если не в худшей, то в достаточно плохой форме. Фадж - это, конечно, демократия. Он популист и коррупционер. Волдеморт - естественно, фашизм, причём крайний, когда "правильным", по сути, является сам Волдеморт, чьи интересы единственно имеют значение. Такое чувство, что все прочие дифференцируются по степени похожести на идеал, даже если это идёт в разрез с "генеральной линией партии" - так, к полукровкам у Риддла явно особое отношение.
Скримджер, как сказано выше, неудавшийся силовик и вообще слабый человек без толковой идеологии, пытающийся усидеть на нескольких стульях.
А что же такое Гриндевальд? Смотрите: "ради высшего блага", мы жертвуем сейчас, чтобы в будущем достичь идеала... Ничего не напоминает? Коммунизм, он самый. Идеал в будущем, на который все пашут как проклятые, интересы общества всецело давят интересы личности. Гриндевальд - это как раз крайний случай "сдвинутости" правителя на жертвах, когда светлое будущее стоит неограниченных жертв. Крайний случай коммунизма, в общем.
Ну и Дамблдор - не правитель, а действиельно духовные лидер. Он не совместим с официальной властью и не может править в принципе. Иначе он не был бы Дамблдором.

Теперь по поводу моей точки зрения на идеального правителя. Отбросим Кингсли, мы мало о нём знаем. Нам нужен человек, который способен жертвовать, способен совершать спорные поступки, но умеет сохранять баланс, не ударяться в крайности. Он должен быть совестливым, но не идеалистом, как Дамблдор. И должен уметь в нужный момент дать в морду. И такой человек в книге есть. Это Люпин.
Ремус способен убить Петтигрю, если надо. Он способен избегать избыточных мер наказания - см. слова про поцелуй дементора. Он совестливый человек, и он не приемлет БИ, хотя понимает её. Он способен дать слово другому и понять точку зрения иного человека, жизнь познакомила его с самыми тёмными сторонами человеческой натуры, но не испортила, а сделала сильнее. В общем, на мой взгляд именно Люпин мог бы стать лучшим главой волшебного мира из тех персонажей, кого мы неплохо знаем.
__________________
Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 19.02.2009, 21:38
Аватар для Джон Рико
Посетитель
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 73
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Теперь по поводу моей точки зрения на идеального правителя... Это Люпин.
Скажите, а Вы считаете, что Люпин способен ввести в действие программу из 4-х пунктов, предложенную вами выше? Особенно п.2?

И еще что касается Люпина: если Министр действительно избирается демократическим путем, Римус - фигура совершенно непроходная из-за своей "маленькой пушистой проблемы". Предубеждение против оборотней, судя по всему, весьма распространено среди магов.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 19.02.2009, 21:41
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И чем так девушке трудно с оружием управляться, тем более шоковым?
Ей не трудно управляться. Просто это не ее задача, думать об оружии.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
и заклинания встретились
Если я правильно помню, встреча заклинаний была только в одном случае - у Гарри и Тома. Это единичная ситуация с одинаковыми сердцевинами.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Один волшебник на десяток магглов - по-моему, вполне реалистичный результат.
Я вот не помню, сколько человек убил Хвост с помощью одного заклинания...
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
его там пытали вроде, а он ничего не сказал...
Да, припоминаю. Все же какие-то убеждения, видимо, у него были.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, критики в свой адрес услышал бы массу...
Так он видел частично схожий случай, когда Том первый раз начал действовать, а потом исчез.

Дамблдор не хочет официальной власти по той причине, что это иные методы. Его способ состоит в том, что бы подготовить человека к правильному выбору. Ну или хотя бы дать шанс этот самый выбор сделать. Официальное же лицо не может себе этого позволить - его методика заключается в строгих предписаниях, что противоречит идеям Дамблдора.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
силовик
Кого-то мне это напоминает... Ох-хо-хо.
Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
Римус - фигура совершенно непроходная из-за своей "маленькой пушистой проблемы".
В этом и проблема. Подходящий кандидат и реальный кандидат - две большие разницы.
Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
Люпин способен ввести в действие программу из 4-х пунктов
А почему нет? Как только он примет ее необходимость...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 19.02.2009 в 21:50.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 19.02.2009, 21:57
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Если я правильно помню, встреча заклинаний была только в одном случае - у Гарри и Тома. Это единичная ситуация с одинаковыми сердцевинами.
Ну, учитывая, что это имело вролне определенное название, то возможно и не раз такое было
Цитата:
Сообщение от Джон Рико Посмотреть сообщение
Римус - фигура совершенно непроходная из-за своей "маленькой пушистой проблемы"
Насколько я погяла, мы тут рассматриваем не сам процесс выборов, а то, какой правитель получится из человека с его характером. Люпин? Не думаю, что он идеален. Он слишком часто уступал Джорджу и Сириусу, если они над кем то смеялись.. Даже если ему было неприятно, он все равно никогда не говорил об этом, не пытался их остановить. Или то, как он сбежал от Тонкс, когда она забеременнела..
Он несомненно хороший и добрый человек, но для правителя ему не хватает уверенности и твердости
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 19.02.2009, 22:03
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nas'ka Посмотреть сообщение
Ну, учитывая, что это имело вролне определенное название, то возможно и не раз такое было
Все равно, это исключительные случаи, которые, я считаю, не подходят для выведения на их основе механизма действия заклинаний. К тому же тема луч - не луч себя практически исчерпала.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гарри поттер

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.