Креатив-19 "Ловушка с характером" Обсуждение конкурса - Страница 26 - Форум «Мир фантастики»

**Уши_чекиста** · #1 22.01.2016, 14:43

Приветствуем всех на новом заходе конкурса-семинара ЛитКреатив.

Тема нового конкурса: «Ловушка с характером».

Пойман, заключен и вынужден признать это – вот отправная точка для авторской фантазии. Выпутается из нее герой или пропадет? Или, может, это вовсе и не герой, а злодей наконец попался на крючок и теперь пожинает плоды своих преступлений? А может, вы расскажете историю создания самой интересной ловушки, о том, кто и зачем создавал ее. Возможно, ловушка станет серьезным испытанием характера или, наоборот, сломит человеческую волю. В любом случае, история обещает быть интересной и захватывающей!

Скрытый текст - Памятка для голосования:

**Mike The** · #**501** 22.04.2016, 20:54

Цитата:

Сообщение от Greenduck

И поэтому ты назвал искусством всё подряд?) Всё, чувак, я пойду проржусь.

Целый вечер вчера обсуждали... Зачем сейчас эти выверты? Пошкольничать?

Цитата:

Ты потрясающе упорото непоследователен и противоречишь даже сам себе. Ты ратуешь за искусство и против писуаров, но при этом ты предлагаешь считать искусством ВСЁ.
Чувак, ахах, всё, прекрати, пожалуйста. Разошлись каждый со своим мнением. Фенита.

Мои личные ратования - это мои личные ратования. К общему вопросу они относятся постольку поскольку.
Видимо, дискуссия тебя утомила - стал цепляться к отдельным словам, отодвигая существо вопроса подальше. Ладно.

**Татьяна Россоньери** · #**502** 22.04.2016, 20:57

Майк, невозможно обсуждать что-то по существу с человеком, который оперирует собственными понятиями и не слышит оппонента. Это реально на каком-то этапе вызывает либо взрыв раздражения, либо взрыв смеха.

**Mike The** · #**503** 22.04.2016, 21:03

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, невозможно обсуждать что-то по существу с человеком, который оперирует собственными понятиями и не слышит оппонента. Это реально на каком-то этапе вызывает либо взрыв раздражения, либо взрыв смеха.

Почему же? Я Грина отлично услышал. Во всяком случае в контексте искусства. Общество, грубо говоря, собирается, рассматривает различные варианты творческих поделок и между собой решает, какие назначить искусством, наградить создателей... А какие псу под хвост и вообще запретить. Создателей обычно в Сибирь.

Гитлер так арийскую расу утверждал. Кто соответствует критериям - элита. Кто нет - в расход.

**Татьяна Россоньери** · #**504** 22.04.2016, 21:06

В какой нафиг расход?)) Кто тебе запрещает творить что угодно?

Человек не умеет табуретку сколотить, но хочет называться плотником. А когда ему в этом отказывают, он начинает обзываться фашистами. У меня щас тоже истерика начнется, кажется)))

**Mike The** · #**505** 22.04.2016, 21:16

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

В какой нафиг расход?)) Кто тебе запрещает творить что угодно?

Творить не запрещают. Только ярлык вешают - "он создаёт говно". Не так ругательно, но смысл тот же. На евреях тоже писали невинную надпись - "еврей".

Цитата:

Человек не умеет табуретку сколотить, но хочет называться плотником. А когда ему в этом отказывают, он начинает обзываться фашистами. У меня щас тоже истерика начнется, кажется)))

У табуретки есть объективные качества. У искусства их нет.
При этом плотник - тот, кто работает по дереву. Не нравится его табуретка? Иди к другому плотнику.
А творец зачастую умеет создать произведение искусства. У него была задумка и он её воплотил. Понимаешь, он справился со своей табуреткой. Просто тебе не понравилось.

**Татьяна Россоньери** · #**506** 22.04.2016, 21:34

Что у тебя за градация: "Если не искусство - то говно"? Ты не перестаешь утрировать.

Табуретка, как и произведение искусства, функциональна: на ней должно быть удобно сидеть. На хорошей табуретке удобно сидеть большинству. Так же, если предмет вызывает у большинства эстетическое удовольствие, он возводится в предмет искусства. Всё, механизм элементарен. Но надо же поприбедняться))

**Mike The** · #**507** 22.04.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Что у тебя за градация: "Если не искусство - то говно"? Ты не перестаешь утрировать.

Хе... а как? Либо - либо. Либо искусство, либо - нет. Градаций не предусматривается.

Цитата:

Табуретка, как и произведение искусства, функциональна: на ней должно быть удобно сидеть. На хорошей табуретке удобно сидеть большинству. Так же, если предмет вызывает у большинства эстетическое удовольствие, он возводится в предмет искусства. Всё, механизм элементарен. Но надо же поприбедняться))

Если на табуретке удобно сидеть только мне, табуреткой она быть не перестанет. Вам неудобно - не сидите

При этом даже плохая табуретка - всё равно табуретка. У неё есть ряд признаков и, соответственно, определение. Единое на все времена.
У искусства, получается, определение, что... Искусство, это то, что большинство решит назвать искусством. Сегодня.
Это не определение предмета, а сиюминутный взгляд большинства.

~~GAN~~ · #**508** 22.04.2016, 21:46

День новый, а г... всё то же. Я вас таки умоляю, братья и сёстры по перу, к чему эти некрасивости? :))

**Mike The** · #**509** 22.04.2016, 21:48

Цитата:

Сообщение от GAN

День новый, а г... всё то же. Я вас таки умоляю, братья и сёстры по перу, к чему эти некрасивости? :))

Надо будет переписать диалоги и сляпать рассказ :)))

**Greenduck** · #**510** 22.04.2016, 22:03

Цитата:

Сообщение от Mike The

Если на табуретке удобно сидеть только мне, табуреткой она быть не перестанет. Вам неудобно - не сидите

Продолжая аналогию. В данном случае "не сидеть" - значит не называть искусством.
Ты сидишь - считаешь искусством. Твоё право, твоё дело. Я не сижу - не считаю. Моё право.
Ты же предлагаешь считать любой объект табуреткой, если его так называет плотник. А если он и на табуретку не похож? То есть ты отказываешь мне в выборе называть вещи своими именами. Акт творения был - табуретка, и не трогает. Всё.
При этом ты приплетаешь какой-то фашизм. Но мне не нравится эта табуретка, большинству тоже. Она не похожа на табуретку. Почему мы должны её так называть из-за амбиций плотника?
А рассказ напиши, да... Я б почитал.

**Mike The** · #**511** 22.04.2016, 22:15

Цитата:

Сообщение от Greenduck

Продолжая аналогию. В данном случае "не сидеть" - значит не называть искусством.
Ты сидишь - считаешь искусством. Твоё право, твоё дело. Я не сижу - не считаю. Моё право.
Ты же предлагаешь считать любой объект табуреткой, если его так называет плотник. А если он и на табуретку не похож? То есть ты отказываешь мне в выборе называть вещи своими именами. Акт творения был - табуретка, и не трогает. Всё.
При этом ты приплетаешь какой-то фашизм. Но мне не нравится эта табуретка, большинству тоже. Она не похожа на табуретку. Почему мы должны её так называть из-за амбиций плотника?
А рассказ напиши, да... Я б почитал.

Я не отказываю в выборе. Личное мнение никто не отменял. Но это только сиюминутное личное мнение. Оно не должно лежать в основе определений. У табуретки есть чёткие конструкционные характеристики. У искусства, в вашем определении, их нет. В моём - есть.
Мне кажется, что у искусства должно быть определение, независящее от мнений и взглядов.
Мало мы намучились с "добром"? Бессмысленное получилось слово - так никто и не знает что же это такое. Страны долбят друг дружку в кровопролитных войнах и каждая во имя добра.

**Татьяна Россоньери** · #**512** 22.04.2016, 22:17

Майк, у искусства есть определение, не зависящее от твоего мнения и взгляда. И тебе придется как-то с этим жить.

**Mike The** · #**513** 22.04.2016, 22:27

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Майк, у искусства есть определение, не зависящее от твоего мнения и взгляда. И тебе придется как-то с этим жить.

Это был такой пас?

Мне-то как-то с этим жить... А вам жить с тем, что большая часть школьной литературы уже давно вышла из категории искусства и стала просто учебной программой. Хотя, среди себя вы всё ещё можете считать как угодно

**Greenduck** · #**514** 22.04.2016, 22:30

Цитата:

Сообщение от Mike The

В моём - есть.

Какое? Ещё раз: по твоему определению любой рассказ - искусство, любая картина - искусство. Любой фильм, котрый ты обсираешь в беседке, - искусство.
Почитай викепедию, словари. Что-нибудь.
Для того понятия, что у тебя - есть слово "творчество". Перерасти из творчества в искусство может любой объект, созданный в результате творческого акта.. Признание - фильтр. Он помогает отделить зёрна от плевел. Но это из разряда рекомендаций. Каждый решает для себя сам.
Но по гамбургскому счёту искусство, признаное большим количеством людей за большой промежуток времени, наиболее вероятно будет тем самым искусством в некоем идиализированном варианте, как если бы его судил некий абсолют.
Некая общность этих эстетических, культурных и других аспектов - даёт искусство, как понятие. Нравится тебе это или нет - это твои проблемы. Таково общепринятое значение.
Всё, я правда устал. Можешь считать, что ты следующим постом победишь в споре. Можешь считать любой свой рассказ искусством. Я буду считать творчеством. У меня не такое большое ЧСВ, чтобы ставить себя в один ряд с великими.

**Татьяна Россоньери** · #**515** 22.04.2016, 22:36

Цитата:

Сообщение от Mike The

большая часть школьной литературы уже давно вышла из категории искусства

А она в нее входила? Не обращал никогда внимание на странную формулировку "литература и искусство"? ;))

**Mike The** · #**516** 22.04.2016, 22:38

Greenduck
Моя месть будет страшна. Я буду считать любой твой рассказ искусством, а тебя - писателем.

Что не помешает говорить о нём всякое разное, но это будет всего лишь личное мнение, которое характеризует исключительно мою реакцию и ничего более

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

А она в нее входила? Не обращал никогда внимание на странную формулировку "литература и искусство"? ;))

Тань, зачем подставляешься?

Цитата:

Художественная литература – вид искусства, в котором слово является основным средством образного отражения жизни.

**Татьяна Россоньери** · #**517** 22.04.2016, 22:47

А чо, тебе можно словами играться, а мне нельзя? Что за фашизм??

**harry book** · #**518** 23.04.2016, 11:54

В мопощь спорящим

Скрытый текст - читать осторожно, с чуйством:

**Уши_чекиста** · #**519** 23.04.2016, 12:01

Скрытый текст - про фашистов:

**Татьяна Россоньери** · #**520** 29.04.2016, 09:56

Если кому уже скучно, можно развеяться и порезвиться на конкурсе-тренинге партнеров:
http://astranova.livejournal.com/37710.html