Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 24.05.2020, 13:01
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,815
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Я вот когда чего-то не знаю - иду и изучаю вопрос. В данном случае другая ситуация. Думаю, тебе надо набраться смелости и признать, что твои возгласы про борьбу с перегрузками с помощью бассейна - это из разряда собственной выдумки и неизученности вопроса с твоей стороны.
Да нет, Vasex, это вы мне объясните какие длительны перегрузки могут быть при полете, допустим, к Марсу?
Они могут быть и будут только кратковременными при старте и посадке.

Но нет, вы по какому-то своему недоразумению, прицепились именно к этому, далеко не главному тезису.

Основная проблема при длительных перелетах это микрогравитация (о чем, среди прочего, я говорила выше).

А давление и сопротивление жидкости будет поддерживать мышцы и кости в необходимом тонусе, препятствуя атрофии мышц и вымыванию кальция из костей.

А так же улучшая циркуляцию крови и прочих жидкостей в организме.
Ведь, к примеру, многие космонавты, в том числе Скотт Келли, вернулись на Землю с затуманенным зрением. Причиной этого стало увеличение объема спинномозговой жидкости, которая в итоге давит на зрительный нерв и глазные яблоки, вызывая дальнозоркость.

Вот с чем будет бороться жидкая атмосфера космического корабля, и это совсем не мелочи.

И это стоит того, чтобы переделать электронику...

У вас же откуда-то появились мифические длительны перегрузки и в которые вы вцепились как иксодовый клещ!

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Вместо таксы и мусорного дзена выдай нормальные ссылки в обоснование своей теории о перегрузках, хоть одну.
Ой Дзен ему не нравится!
Хабр пойдет?

Статья конечно старая - 2014 года - задолго до купания таксы...

Но проблема перегрузок там освещена весьма популярно.
А как интересно...
Цитата:
Космический полёт сопряжён с большими перегрузками, а жидкости распространяют давление равномерно. Если человека погрузить в жидкость, то при перегрузках давление будет идти на всё его тело, а не конкретные опоры (спинки кресла, ремни безопасности). Такой принцип использовался при создании костюма для перегрузок Libelle, который представляет из себя жёсткий скафандр, наполненный водой, что позволяет пилоту сохранять сознание и работоспособность даже при перегрузках выше 10 g.

Этот метод ограничен разницей плотностей тканей тела человека и используемой жидкостью для погружения, поэтому предел составляет 15—20 g. Но можно пойти дальше и заполнить лёгкие жидкостью, близкой по плотности к воде. Полностью погруженный в жидкость и дышащий жидкостью космонавт будет относительно слабо ощущать эффект экстремально высоких перегрузок, поскольку силы в жидкости распределяются равномерно во всех направлениях, но эффект всё равно будет из-за различной плотности тканей его тела. Предел всё равно останется, но он будет высок.
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 24.05.2020 в 13:17.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 24.05.2020, 17:56
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,386
Репутация: 1554 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Они могут быть и будут только кратковременными при старте и посадке.
а в чем проблема сегодня с этими перегрузками, лол? концепция аквариума идиотская, ведь это только усложнит взлеты и посадки, а не облегчит жизнь взлетающим. и никому эти стартовые перегрузки не мешают (только чуть суровее делают отбор в космонавты, что неплохо). к слову, проблема с ними в первую очередь только на земле. с марса легче взлетать, с других объектов, на которые целятся ученые, ещё в разы легче.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Основная проблема при длительных перелетах это микрогравитация (о чем, среди прочего, я говорила выше).
пребывание в воде мб физически и поддерживает, бассейны и плаванье по-любому полезны, но твоя идея с водой, не как с единоразовой процедурой в каком-нибудь отсеке, а на постоянной основе, это как пригвоздить космонавтов к беговой дорожке и прочим тренажерам на всё время полета. тем более нет доказательств, что именно вода поможет с микрогравитацией, тут какие-то пошли додумывания. кстати, космонавты активно физически тренируются и все равно колоссальные проблемы из-за невесомости по факту в итоге имеют по прибытии на землю. так что далеко не в одних тренировках дело. тут либо гравитацию создавать (центробежными силами или постоянным ускорением, и если оно больше 1g, то вот тут и начинается речь о постоянных перегрузках), либо что-то решать на генетическом уровне (если без прямого вмешательство, то как я и говорил изначально - закидать космос добровольцами, чтобы потомство адаптировалось, хоть какие-то зерна прорастут). Жить 100% в воде - это еще одна проблема была бы, которая требовала бы генетических вмешательств в человека - люди 100% времени в воде не живут.

Для полета на марс никакие серьёзные переделки не нужны, всего несколько месяцев, мб всего пара-тройка месяцев, там проблемы минимальны, тут уже вопрос в рентабельности. Я же говорил об экспансии в целом. От перегрузок, микрогравити и радиации при должной защите космонавты за время полёта особо не пострадают, современные химические движки справятся прекрасно, новшества особо уже не требуются для такого короткого пути.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ой Дзен ему не нравится!
Хабр пойдет?
А это настоящий научный сайт с научными статьями или тоже из разряда блогосферы и принципа "кто хочет, тот и пишет"?) неспроста ведь хабр со всякими гиктаймс слился воедино. да, статьи программистов там это одно, и комментарии порой полезные, остальное может быть чем угодно на сайте
Этим жидкостным дыханием ты предлагаешь генетическую переделку организма. Я же говорил про более обозримые перспективы.
Конечно, если речь про через пятьсот-тысячу лет, конечно, выведем новый вид людей, но хотелось бы экспансию пораньше, благо есть физические возможности уже сейчас.

я давно заметил, что тебе плевать на источники и инфу в них, лишь бы свою мысль за счет них весомее выразить. вот цитируешь про перегрузки. ну и о каких перегрузках там речь? ключевые прилагательные где?

повторюсь, если вдруг не дошло: при долговременных перегрузках вода только вредит. Кратковременные космонавтам не страшны, кроме совсем фантастически надуманных ситуаций, связанных с катастрофами.

Последний раз редактировалось Vasex; 24.05.2020 в 18:21.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 25.05.2020, 04:10
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,815
Репутация: 27 [+/-]
Как много слов! Зачем так много треска?
Vasex начал вилять филеем, кивая на источники и прочее, прочее, прочее...
А кто-то ж писался что способен признавать свои ошибки!


Или вы у нас тайный космонавт и у вас тоже со зрение плохо?
И вы в двух статьях не увидели цифр и не ощутили разницы - способность переносить перегрузки у человека в жидкости увеличивается как минимум в 1,5-2 раза!
И костюмчик такой немцами уже разработан (там, выше, ссылка есть)

Однако фантасты не в курсе!

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
а на постоянной основе, это как пригвоздить космонавтов к беговой дорожке и прочим тренажерам на всё время полета.
А так и надо!
Космонавты и астронавтам на МКС приходится упражняться минимум по 2 часа в день, чтобы предохранить мышцы от деградации, но вот потеря плотности костной ткани неизбежна.

Как было сказано выше ученые обнаружили, что спинные мышцы космонавтов из-за длительного пребывания в космосе потеряли порядка 19% своей массы.
Так же известно, что невесомость меняет в живом организме многое — так, сердце постепенно теряет навык ускоряться при резком изменении давления. Из-за этого космонавты, вернувшиеся на Землю, падают в обмороки от резких движений.

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Для полета на марс никакие серьёзные переделки не нужны, всего несколько месяцев, мб всего пара-тройка месяцев, там проблемы минимальны, тут уже вопрос в рентабельности. Я же говорил об экспансии в целом. От перегрузок, микрогравити и радиации при должной защите космонавты за время полёта особо не пострадают, современные химические движки справятся прекрасно, новшества особо уже не требуются для такого короткого пути.
Ага!
Ой, тьфу, какие мелочи?!

Цитата:
В своем исследовании Чарльз Лимоли, радиационный онколог в Калифорнийском университете, США, предположил, что воздействие космических лучей в конечном итоге приведет к долгосрочным повреждениям головного мозга у астронавтов. Эти патологии вызовут такие симптомы, как деменция, нарушение памяти, тревожность, депрессия, нарушение процесса принятия решений и т. п.
Для людей, собравшихся полететь на Марс, это не самые радостные новости...
Vasex, таки сознайтесь - вы на Марс уже летали?
А то ж симптоматика как-то прослеживается...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 25.05.2020, 19:32
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,386
Репутация: 1554 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И вы в двух статьях не увидели цифр и не ощутили разницы - способность переносить перегрузки у человека в жидкости увеличивается как минимум в 1,5-2 раза!
И костюмчик такой немцами уже разработан (там, выше, ссылка есть)
к-р-а-т-к-о-в-р-е-м-е-н-н-ы-е
с чем я и не спорю. с чем споришь ты?
какие ошибки я не признаю? конкретную цитату, не вырванную из контекста.
я пока вижу, что в твоем мирке насущные проблемы космонавтов это пробоины от астероидов и страшные перегрузки при взлетах-посадках, поэтому всем надо в баках с водой жить)) и ты продолжаешь не различать кратковременные и долговременные перегрузки, пытаясь недосказанность в статьях использовать в подкрепление своих выдуманных аргументов.
ну а поддержка физической формы и прикрытие от радиации, во-первых, ни то, ни другое в должной мере не компенсируют, т.к. микрогравити останется и радиация снизится не больше, чем при использовании более качественной защиты, при которой вообще может быть сведена на нет, во-вторых, это бесконечно сильно усложнит жизнь и проектирование такой миссии, до абсурда. выходит, что ни одно твое обоснование аквариума не выдерживает критики.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А так и надо!
Космонавты и астронавтам на МКС приходится упражняться минимум по 2 часа в день, чтобы предохранить мышцы от деградации, но вот потеря плотности костной ткани неизбежна.
глупость, а не "так и надо", потому что это мучение, а не жизнь, если увеличивать больше на несколько и более часов - вместо работы и отдыха.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ой, тьфу, какие мелочи?!
конечно мелочи, если есть способы снизить этот показатель до нуля правильными материалами, толщиной укрытий или магнитным полем. ты не банально известные газетные заголовки вспоминай, а изучила бы сначала вопрос, как реально собираются с этим бороться, какими конкретными существующими технологиями и действиями. тот же маск хотя бы, хотя я едва ли его большой фанат. и как с этим борются на мкс, какие там для этого есть специальные модули, правда ими далеко не всегда пользуются, а только когда прогнозы солнечной активности соответствующие, однако в любом дальнем перелете космические лучи всегда будут учитывать. сейчас спокойно можно это всё обойти. и лучшая база на начальных этапах - это подземная база, а не то, что в основном планируют с куполами всякими на поверхности. в чистой теории - можно не превысить радиационную норму вообще при полете на марс, просто превысят скорее из-за экономии на материалах, весе и всяких там прочих рисках-упрощениях. опять же космические лучи - в первую очередь будут отслеживать солнечные, и достаточно как на мкс прятаться в непогоду в специальный отсек, если весь корабль таким отсеком не будет (если не будет должной защиты - тогда с другими лучами от других звезд и галактик могут возникнуть проблемы, но это уже жребий, кому не повезет). к слову, в отличие от коллег-гигантов, марс и прочие мелкие объекты не имеют мощных радиационных поясов, что делает их особенно привлекательными для пилотируемых миссий. чего не скажешь о спутниках юпитера, куда подлетать должно быть чертовски опасно, а тем более топать по поверхности - там сразу зарываться поглубже надо вместе с корабельной электроникой (собственно это у меня в одном рассказе и происходило).
в твоей концепции - скажем, всегда остается метр до ближайшей стены, через которую входит электромагнитная радиация - эта толща воды, думаешь, поможет? и если в каких-то случаях да, тогда намного логичнее размещать её за стеной вокруг жилых отсеков, а не плавать в том, что должно являться щитом (собственно это уже давняшняя разработка - прикрываться водой).

Последний раз редактировалось Vasex; 25.05.2020 в 20:00.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 27.05.2020, 04:35
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,815
Репутация: 27 [+/-]
Вы не думаёте, мне есть что сказать по всем пунткам.
Однако, за сим продолжение полемики я считаю бессмысленной, поскольку мой дражайший оппонент в споре руководствуется лишь двумя правилами:

1) Vasex ВСЕГДА прав.
2) Когда Vasex не прав, смотри пункт первый!

А для тех кто не согласен с этими двумя пунктами есть модераторская дубина...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
космос

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее: Колонизация планет MirfRU Статьи 39 12.03.2017 15:47
Креатив 15: Тракторбек - Причина гибели других Креатив Архивы конкурсов 41 30.11.2013 15:48
А есть ли Мир Фантастики на Twitter и других соцсетях? dwcat По сайту и форуму 5 01.11.2010 17:58


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.