Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 20.09.2006, 03:25
Аватар для Stark
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Все-таки, несмотря на то, что, в общеупотребительном смысле, фантастика – это литературный прием, я бы определил ее как прием творческий. Ведь определение «фантастическая» часто применяют не только к литературе, но и, например, к живописи, даже музыке.

А «фантастическое» мировоззрение – это уже, на мой взгляд, способность фантазировать, т.е. к фантазии.
В случае с литературой, если эта способность реализуется в сфере профессиональной деятельности, исследований или сильных увлечений автора, конечно, если еще и сам автор талантлив, то получаются и пророческие технологии, как ,например, у Лема, и уникальные миры, как, например, у Толкиена.
Только вот фантазии на околонаучные темы оцениваются с позиции возможности осуществления (научная фантастика), и, в результате, те, которые позже были воплощены в реальность, становятся пророчествами, приравниваются к результатам гениального прогноза, анализа, а все несбывшиеся – становятся такой же фантастикой, как и придуманные миры …
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 20.09.2006, 08:57
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stark
А «фантастическое» мировоззрение – это уже, на мой взгляд, способность фантазировать, т.е. к фантазии.
Такой способностью обладают все люди в той или иной степени. Фантазия просто одна из способностей человека, а не его мировоззрение.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 20.09.2006, 10:20
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Точно.
Хотелось бы более точное опеделение "фантастического мировоззрения" увидеть. А то пока только "фантазия" и "воображение" есть в активе. Но оно -- в любом человеке есть.
Может быть, пример человека с "фантастическим мировоззрением" можно привести?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 20.09.2006, 16:02
Аватар для Demi-fiend
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 166
Репутация: 2 [+/-]
Фантастика не создаёт философских концепций, а оперерует уже созданными, как и любое другое направлекние в искусстве.Тот же Лукас в своих Звёздных Войнах для джедайской идеологии просто взял идеологию японских самураев и повторил её на примитивном уровне.
__________________
Sayonara, Gojira...Sayonara, Gojira...
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 20.09.2006, 16:06
Аватар для Ирис
Свой человек
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 337
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Demi-fiend
Фантастика не создаёт философских концепций, а оперерует уже созданными, ...
А как же роботы? Их придумали фантасты!

А фантастическое мировоззрение - это способность смотреть на мир с разных точек зрения, а не только со своей узкой специальности, это умение удивляться и предполагать невозможное. Это вера в то, что наш мир - красочен и чудесен.

Цитата:
Сообщение от Obelisk
Лем - исключение из правил, но он в большей степени философ и социолог, чем фантаст. Фантастика в его произведениях лишь литературный прием.
Роботы - это реинкарнация идеи голема, которой уже фиг знает сколько лет. Активное распространение в фантастике они получили из-за развития кибернетики.
Компьютеры и технологии виртуальной реальности в фантастику пришли из академических кругов.

Да, и насколько хорошо вы разбираетесь в физике, чтоб так бодро обвинять ее в примитивизме ? Кстати, сей форум, где вы критикуете физиков, есть косвенный результат прогресса науки.
1) Да, подозрительный прием... Он довольно точно передаёт общее направление развития науки, вы не находите? Не считая, конечно, длительных полётов к звёздам. Изменения на самой земле идут по лемовскому пути. С учётом погрешности.
2) А големы - это чистая правда, и совсем не фантастика... Кстати, эти самые големы-роботы нынче существуют. А раньше они считались лишь сказкой. Так что можно считать, что все роботы пришли из фентези.:smexon:
3) Фантастика, в первую очередь НФ тоже пришла из академических кругов. Спросите, сколько на форуме филологов или лингвистов. Технарей гораздо больше. Фантастика интересует людей с тех. складом ума гораздо в большей степени.
4) "Чем больше знаешь, тем больше видишь неизведанного". Я не ругаю физиков. А даже если и ругаю, то и сама к ним в некоторой мере отношусь. Физика НИЧЕГО не может сказать о нашей вселенной, так что все идеи НФ для неё уместны, и могут стать продуктивными.
5) <Непечатаемые ругательства> РРРРРРР! Я знаю, что форум появился не по мановению божественной руки! Но, согласитесь, было время, когда форумы были фантастикой!
__________________
Цени врагов - благодаря им ты знаешь цену друзьям

Последний раз редактировалось Ирис; 20.09.2006 в 16:21.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 20.09.2006, 17:05
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, слава богу. Хоть как-то определились с "фантастическим мировоззрением":
"Это способность смотреть на мир с разных точек зрения, умение удивляться и предполагать невозможное, вера в то, что вселенная карсочна и чудесна".
Хм, означает ли это, что человек с фантастическим мировоззрением это тот, кто способен поверить в то, что вампиры живут среди нас, и объединены в организацию под названием "Дневной дозор"?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 20.09.2006, 17:50
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ирис
А как же роботы? Их придумали фантасты!

4) "Чем больше знаешь, тем больше видишь неизведанного". Я не ругаю физиков. А даже если и ругаю, то и сама к ним в некоторой мере отношусь. Физика НИЧЕГО не может сказать о нашей вселенной, так что все идеи НФ для неё уместны, и могут стать продуктивными.
Мда... насмешили :smeh: Как это мы вообще умудрились компьютер создать, коль физика НИЧЕГО не может сказать о нашей вселенной ??
Можно узнать, в каком вузе вы учитесь ?
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 20.09.2006, 19:39
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Цитата:
Сообщение от Ирис
А как же роботы? Их придумали фантасты!

А фантастическое мировоззрение - это способность смотреть на мир с разных точек зрения, а не только со своей узкой специальности, это умение удивляться и предполагать невозможное. Это вера в то, что наш мир - красочен и чудесен.
Вот и я о том же, постах в 2-ух уже, а господа не хотят на ето обратить ни малейшего внимания:(

Цитата:
Сообщение от Ирис
4) "Чем больше знаешь, тем больше видишь неизведанного". Я не ругаю физиков. А даже если и ругаю, то и сама к ним в некоторой мере отношусь. Физика НИЧЕГО не может сказать о нашей вселенной, так что все идеи НФ для неё уместны, и могут стать продуктивными.
Так, науку, и физику в частности, пожалуйсту не трогайте. Она знает об устройстве в селенной, на данном этапе развития человечества довольно много, и ни на миг не останавливается в развитии. И потом, Лем, которого ты тоже приводишь в пример, все таки оперировал данными этой науки:)
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 20.09.2006, 20:41
Аватар для Stark
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Поясню свою мысль, что такое, на мой взгляд, «фантастическое» мировоззрение. Имелось в виду не просто наличие такой способности, как фантазия, и, как справедливо замечено, присущей, в какой-то мере, всем. Это умение использовать, применять эту способность. Что, собственно, и характеризует тех, кто обладает этой способностью в большей,чем другие, мере. Т.е. это такое мировоззрение, отличительные особенности которого сформированы умением и желанием фантазировать.

Именно способность фантазировать дает и такую возможность:

Цитата:
Сообщение от Ирис
способность смотреть на мир с разных точек зрения, а не только со своей узкой специальности, это умение удивляться и предполагать невозможное. Это вера в то, что наш мир - красочен и чудесен

2 Тенгель:

Цитата:
Сообщение от Тенгель
Хм, означает ли это, что человек с фантастическим мировоззрением это тот, кто способен поверить в то, что вампиры живут среди нас, и объединены в организацию под названием "Дневной дозор"?
Поверить - вряд ли, но пофантазировать на эту тему и даже описать эти фантазии в книге, помоему, вполне способен )

Последний раз редактировалось Stark; 20.09.2006 в 21:02.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.09.2006, 21:31
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
А почему вы не пробуете пойти от обратного, пытаясь понять что есть фантастическое мировоззрение? По-моему это было бы логичнее. Например, сначала стоит определить, кто точно НЕ обладает таким миров-ем. По-моему, таких людей очень немного. Это прежде всего те, кто не верит ни во что, что наукой не доказано или ей не известно. Не доказано, не известно - значит, нет и быть не может. Такие люди НИ ЗА ЧТО НЕ поверят даже в теоретическую возможность путешествия во времени. Они НИКОГДА НЕ поверят в параллельные миры без доказательств. Скажут, что русалок НИКОГДА НЕ существовало. И так далее, вплоть до Библии... Эти люди - сущие реалисты. Мне кажется, больше всего их среди ученых...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 20.09.2006, 22:22
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кайа Lex
Такие люди НИ ЗА ЧТО НЕ поверят даже в теоретическую возможность путешествия во времени. Они НИКОГДА НЕ поверят в параллельные миры без доказательств. Скажут, что русалок НИКОГДА НЕ существовало. И так далее, вплоть до Библии... Эти люди - сущие реалисты. Мне кажется, больше всего их среди ученых...
Хе, у ученых с фантазией все впорядке. Иначе в науке нельзя - ты никогда не выйдешь за рамки уже изученного. Просто ученый обычно проверяет свои фантазии.

Фантазия и вера в русалок - отнюдь не одно и тоже. Второе более близко к суевериям, а не к фантазии как таковой.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 20.09.2006, 22:27
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Хе, у ученых с фантазией все впорядке. Иначе в науке нельзя - ты никогда не выйдешь за рамки уже изученного. Просто ученый обычно проверяет свои фантазии..
Не все ученые готовы поверить даже в то, что проверено. Поэтому и возникает столько споров типа "есть ли жизнь на Марсе?" Одни приводят факты и аргументы - другие в это не поверят пока сами не увидят жителей красной планеты.
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Фантазия и вера в русалок - отнюдь не одно и тоже. Второе более близко к суевериям, а не к фантазии как таковой.
Не понимаю. При чем тут фантазия? Я говорила о людях, которые точно, по моему мнению, не обладают фантастическим мировоззрением, а не фантазией.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.09.2006, 22:40
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кайа Lex
Не все ученые готовы поверить даже в то, что проверено. Поэтому и возникает столько споров типа "есть ли жизнь на Марсе?" Одни приводят факты и аргументы - другие в это не поверят пока сами не увидят жителей красной планеты.
Ученый, не верящий в проверенное - не ученый, а псевдоученый. Говорю, как сотрудник одного из институтов РАН. :Laughter:
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 20.09.2006, 22:48
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Ученый, не верящий в проверенное - не ученый, а псевдоученый. Говорю, как сотрудник одного из институтов РАН. :Laughter:
Ну тогда приведи мне пример тех людей, кто не обладает этим самым мировоззрением, которое мы тут обсуждаем.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 20.09.2006, 23:07
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кайа Lex
Ну тогда приведи мне пример тех людей, кто не обладает этим самым мировоззрением, которое мы тут обсуждаем.
Да вообще-то мы пытаемся показать, что нет такого мировозрения. Поэтому и людей таких нет.
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 21.09.2006, 00:00
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Цитата:
Сообщение от Obelisk
Да вообще-то мы пытаемся показать, что нет такого мировозрения. Поэтому и людей таких нет.
Эм...*шаркает ножкой* Не могу сказать что верю в русалок, просто могу видеть необычное и удивительное в мире нас окружающем...
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 21.09.2006, 00:21
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atra
Эм...*шаркает ножкой* Не могу сказать что верю в русалок, просто могу видеть необычное и удивительное в мире нас окружающем...
А что именно видишь ?
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 21.09.2006, 00:33
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Вижу? Разное...Например, то что звезды приветливы и ждут нас а утренняя Венера на небе, просто как путеводная звезда, что освещает путь; что листья и ветер шумят не просто так, а все ето часть огромных, сложнейших процессов, которые мы когда-нибудь поймем и сможем себе подчинить; что в хаосе города, есть своя пульсирующая гармония, непонятная смесь людей и машин, а если все ето хаотичное движение, представить в виде какого-нибудь уравнения...
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 21.09.2006, 00:38
Аватар для Obelisk
Свой человек
 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 204
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atra
Вижу? Разное...Например, то что звезды приветливы и ждут нас а утренняя Венера на небе, просто как путеводная звезда, что освещает путь; что листья и ветер шумят не просто так, а все ето часть огромных, сложнейших процессов, которые мы когда-нибудь поймем и сможем себе подчинить; что в хаосе города, есть своя пульсирующая гармония, непонятная смесь людей и машин, а если все ето хаотичное движение, представить в виде какого-нибудь уравнения...
Романтическое восприятие действительности.

На счет хаоса и уравнений стоит посмотреть на теорию хаоса, нелинейную динамику и синергетику. Там полно интереснейших вещей и уравнений :) .
__________________
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Н.Заболоцкий.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 21.09.2006, 00:44
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,382
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Я так и знала что будете смеяться:(
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.