Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[George M.]

Сообщение от Mikki

я вот никогда гуля не видела... представляю такого голубя... но большого)

ага... Только это облезлый неумирающий старый-престарый чел, у которого шкура лоскутами сползает. Бывает треугольная дырка вместо носа. Очень такой приятный видок. Для неподготовленного зрителя - может оказаться весьма неожиданным.
Такая вот нерадостная жизнь у гуля. Все это последствия радиоактивного облучения. Гули от старости не умирают. Их только пристрелить можно.

[Mikki]

вечная жизнь все же существует)

[George M.]

Сообщение от Ранго

шёл к карьеру - познакомился с двумя какими-то молчунами. На обратном пути - возвращался под перегрузом. Увидел силуэты у костра. Подошёл. Оказалось - гули. А эти парни давно уже мёртвые. Во сне убили. Такие дела. Чуть сам рядом не остался.

тоже во сне хотели убить? кто там такой шустрый по Пустошам бегает с перком Песочный человек? Или ты хотел присесть рядом с ними?

[GAN]

Проходил.

[Стоп-сигнал]

Сообщение от George M.

не помню )

Это злобный профессор Нимнул из мультсериала "Чип и Дейл спешат на помощь".

[George M.]

Стоп-сигнал, а... я уже основательно мульт подзабыл, оказывается )

[Mike The]

Сообщение от Иллария

Миш, ты можешь мне пересказать, о чем эта новость по твоей ссылке?
Я в полном ужасе, потому что не поняла, о чем вся эта невнятная каша? И теперь подозреваю, что у меня что-то не в порядке то ли с глазами, то ли с головой.

Я не читал. Я их не читаю - только картинки смотрю.
Но вообще они ходят по краю железного занавеса с довеском в виде запрета валюты. На сколько такое возможно трудно сказать, но в нашей стране возможно всё.
Лишить народ возможности накопления. Блестящая идея.
В Канаду меня не возьмут... Свалить на Украину и подождать приходя Европы.

Кстати, про Грина я уже не уверен. Я уже ни про что не уверен, но про него конкретнее. Из прочитанного, в зачёт только Алые Паруса - дарите девушкам цветы. Да и то с натяжкой. Где-то на 3,5 из 10. Остальное - мёртвый груз. Дочитываю Бегущую по волнам. Сейчас примерно на середине и повествование не вытягивает. Может, забойная концовка... не, не думаю.

В целом Грин может похвастать удачными фразами и "живыми" сценками. Но эти моменты не создают историю в целом. У него безумно проваливается композиция и само построение. Обрывистые действия героев, сваливание в кучу, и тут же затяжное монотонное бесцельное бубнение... Приходится мучительно соображать о чём же пишет автор, а когда роман заканчивается, получается, что автор, в общем, писал ни о чём.

И аргументы про "раньше так писали" не работают. ОГенри тоже писал раньше. И писал вполне осмысленные вещи.

[Inquisitor]

Сообщение от Ранго

шёл к карьеру - познакомился с двумя какими-то молчунами. На обратном пути - возвращался под перегрузом.

В игре настолько мало НПС, что я тоже знаком с этими двумя молчунами. Они, кстати, не всегда не всегда молчуны. В первое прохождение молчали. Во второе хотели замочить синта, я не дал.

Увидел силуэты у костра. Подошёл. Оказалось - гули. А эти парни давно уже мёртвые. Во сне убили. Такие дела. Чуть сам рядом не остался.

Я и сам хотел их замочить, но есть перки на разговор. Базаром загрузил, зря что-ли перки качал.
Ты, кстати, из карьера воду выкачал? Туда после этого еще разок стоит зайти спустя пару дней.

Сообщение от Демьян

Майлру - прозападная, уже не в первый раз в издевательстве над всем российским в новостях замечены.

В этой конкретной новости никакого издевательства нет. Впрочем, и новости тоже нет. Лавров не в первый раз озвучил давно очевидные для всех, кроме феерических эльфов, факты.

[Главный Герой]

Сообщение от Mike The

Кстати, про Грина я уже не уверен. Я уже ни про что не уверен, но про него конкретнее. Из прочитанного, в зачёт только Алые Паруса - дарите девушкам цветы. Да и то с натяжкой. Где-то на 3,5 из 10. Остальное - мёртвый груз. Дочитываю Бегущую по волнам. Сейчас примерно на середине и повествование не вытягивает. Может, забойная концовка... не, не думаю.

В целом Грин может похвастать удачными фразами и "живыми" сценками. Но эти моменты не создают историю в целом. У него безумно проваливается композиция и само построение. Обрывистые действия героев, сваливание в кучу, и тут же затяжное монотонное бесцельное бубнение... Приходится мучительно соображать о чём же пишет автор, а когда роман заканчивается, получается, что автор, в общем, писал ни о чём.

И аргументы про "раньше так писали" не работают. ОГенри тоже писал раньше. И писал вполне осмысленные вещи.

Грин и у меня не пошел. Вот есть у него рассказ "Фанданго" - это по-моему, на все времена. Другие вещи пытался перечитать не так давно, но - показалось слабо и по языку, и по композиции, и в идейном плане.

[Иллария]

Э, нет. Как Грин - как раз "не писали". Миш, он настолько греб против течения, что это во флудилке не перескажешь "по-быстрому на пальцах". Он был о вещах, которые пытались оставить за бортом и вообще сбросить с корабоя современности. Ну, примерно как ты со своим "мимими" на блице:) только тогда "мимими" был мейнстрим, этого требовали, буквально, как с тебя "позитивчика". А Грин со всем своим "набором" - аутсайдер:) "блистающий мир" глянь, если интересно, или "Дорогу никула", прежде чем списывать его со счетов:) Не канул он только за то, что, опять-таки, то, что ты сейчас "ругаешь", воспринималось талантливо и необычно написанным:) Не, он еще, конечно, был пламенный революционер и человек с активной гражданской позицией, но печатали его не за это, заслуги ему считались отнюдь не по-горьковскому счету. И книжки, пожалуйста, дальше дачи не выбрасывай, я заберу при случае:)

[Уши_чекиста]

Крутейший квест нашел щас в ведьмаке, в поршлый раз он мне не попадался. Не в плане геймплея, а в плане осмысления некоторых других квестов. Прям дает пищу для раздумья.

Скрытый текст - для интересующихся:

Подобрал заказ на лешего. Зашел в деревеньку, а там все мертвы, кроме одной девчонки. И убиты так профессионально, одним ударом в позвоночник, в сердце, рука отрублена.
Девочка рассказала, что заходила давеча другой ведьмак, принял заказ, ушел, вернулся с головой чудища. Потом долго спорил со старостой, а потом они пошли в сарай. Вышел оттуда уже один ведьмак и всех поубивал.
Нашел по следам этого ведьмака, оказался из школы кота. Дрянная школа, одни уроды там, но хоть доспехи хорошие. Поговорили. Оказалось, договор был на 50 крон за чудище, ему предложили 12. Для справки - 12 крон, стока стоит пара цветочков, а для одного эликсира их нужно по три-четыре. Это не считая других ингридиентов, куда более рарных. В итоге, он им пригрозил, они сказали, хорошо, заплатим, ты тока зайди в сарай, мы там денежки от разбойников прячем. Он туда зашел и, пока лясы с одним точил, другой ему в бок вилами шуранул. Тут он разозлился и всех перебил к чертям.
Сначала хотел его грохнуть. Потом вспомнил, как сам проходил. Задумался, если бы вдруг посреди квеста на меня крестьяне кинулись бы, я бы даже не задумался, перерезал бы всех до последнего кмета. Подумал, что судить чувака не имею права. И отпустил доходягу.

Ведьмак рулит просто капитально.

[Ранго]

Сообщение от Уши_чекиста

Он туда зашел и, пока лясы с одним точил, другой ему в бок вилами шуранул.

в любом случае, залезая в средневековье - надо жить теми реалиями. Крестьянин - не человек. Это животное. А животных жалеешь, но всё равно ешь с удовольствием. Поэтому - надо бы вернуться и убить девочку. Пусть все знают, что следует держать язык за зубами.
О... перечитал. Я - просто Сатана в мире игр.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Ранго

в любом случае, залезая в средневековье - надо жить теми реалиями. Крестьянин - не человек. Это животное. А животных жалеешь, но всё равно ешь с удовольствием. Поэтому - надо бы вернуться и убить девочку. Пусть все знают, что следует держать язык за зубами.
О... перечитал. Я - просто Сатана в мире игр.

ну я с ней и так неласково обошелся. Она в какой-то момент не хочет рассказывать, что произошло. Можно ей куклу отдать и ласково поговорить, а можно тупо загипнотизировать аксием. я обошелся аксием, за него дополнительный опыт дают )
Но вообще-то убить ее нельзя. Я уже не помню игру, в которой можно детей бахать.

[Ранго]

Сообщение от Уши_чекиста

Я уже не помню игру, в которой можно детей бахать.

хм. и ведь правда, без модов не получится. Дурацкая цензура. Хоть в фильмах ещё убивают. Но редко, правда.

[Иллария]

Угу. Средневековье. Полный мрак. И горит городская свалка. с)

А теперь смотрим с позиции крестьян. Денег нет. Чудовище жизни не дает. Приходится обещать полтинник, в надежде, что в итоге удастся с этим уродом в хорошим доспехах разойтись на том, сколько есть. Он двенадцать не берет. И не дашь, всех порежет. Остается хотя бы попробовать успокоить его вилами. Не повезло: крепкие доспехи попались.

Бедные кметы, куда не кинь, всюду клин, они те самые "люди в красных костюмах"? Статисты, пригодные только на то, чтобы было кого массово положить? Вот нет у них обетованного края, они вечно между молотом и наковальней и даже на вилы поднять сами никого не могут.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Иллария

Угу. Средневековье. Полный мрак. И горит городская свалка. с)

А теперь смотрим с позиции крестьян. Денег нет. Чудовище жизни не дает. Приходится обещать полтинник, в надежде, что в итоге удастся с этим уродом в хорошим доспехах разойтись на том, сколько есть. Он двенадцать не берет. И не дашь, всех порежет. Остается хотя бы попробовать успокоить его вилами. Не повезло: крепкие доспехи попались.

Бедные кметы, куда не кинь, всюду клин, они те самые "люди в красных костюмах"? Статисты, пригодные только на то, чтобы было кого массово положить? Вот нет у них обетованного края, они вечно между молотом и наковальней и даже на вилы поднять сами никого не могут.

Не спорю. Крестьянам некуда деваться. Ставлю себя на их место - взял бы народу побольше, чтобы ведьмака вилами тыркать, а не одного криворукого. Но вот беда, тут и другие поселки есть. И барон есть, которому можно жаловаться. И отряды солдат, которых можно нанять за гроши. Разница только в том, что одного вилами куда проще успокоить, чем нескольких. Так что не надо уменьшать коварство плана только тем, что им деваться некуда. Расчет был вполне определенный.

[Mike The]

Сообщение от Иллария

Э, нет. Как Грин - как раз "не писали". Миш, он настолько греб против течения, что это во флудилке не перескажешь "по-быстрому на пальцах". Он был о вещах, которые пытались оставить за бортом и вообще сбросить с корабоя современности. Ну, примерно как ты со своим "мимими" на блице:) только тогда "мимими" был мейнстрим, этого требовали, буквально, как с тебя "позитивчика". А Грин со всем своим "набором" - аутсайдер:) "блистающий мир" глянь, если интересно, или "Дорогу никула", прежде чем списывать его со счетов:) Не канул он только за то, что, опять-таки, то, что ты сейчас "ругаешь", воспринималось талантливо и необычно написанным:) Не, он еще, конечно, был пламенный революционер и человек с активной гражданской позицией, но печатали его не за это, заслуги ему считались отнюдь не по-горьковскому счету. И книжки, пожалуйста, дальше дачи не выбрасывай, я заберу при случае:)

«Фанданго» в моём списке не было, а «Дорогу» как раз прочитал. Прежде всего, я провалился в первую, в преамбульную часть. Как в кучу листьев. Вроде, должен определяться, кто есть кто и зачем эти люди, но ниточки только спутались.
Дальше они весь роман упорно роют подкоп. Красиво роют, сразу видно – автор в теме :) Всё это в контексте настоящей дружбы и предательства людей, за которых ГГ вступился. Но вступился он сто страниц назад, а роман про рытьё подкопа. Вот те самые композиционные неудачи. Если, конечно, я всё правильно понял.
Таким образом ¾ повествования – мёртвый, отвлекающий груз. Он утомляет до отвращения к работе, поскольку безумно скучен и не дарит мыслей. Я оказываюсь не вовлечён в повествование. И когда приходит не концентрированный, и даже не финал, а просто исход, в голове одна мысль – наконец-то всё кончилось.
Что-то не так?

[Иллария]

Сообщение от Mike The

«Фанданго» в моём списке не было, а «Дорогу» как раз прочитал. Прежде всего, я провалился в первую, в преамбульную часть. Как в кучу листьев. Вроде, должен определяться, кто есть кто и зачем эти люди, но ниточки только спутались.
Дальше они весь роман упорно роют подкоп. Красиво роют, сразу видно – автор в теме :) Всё это в контексте настоящей дружбы и предательства людей, за которых ГГ вступился. Но вступился он сто страниц назад, а роман про рытьё подкопа. Вот те самые композиционные неудачи. Если, конечно, я всё правильно понял.
Таким образом ¾ повествования – мёртвый, отвлекающий груз. Он утомляет до отвращения к работе, поскольку безумно скучен и не дарит мыслей. Я оказываюсь не вовлечён в повествование. И когда приходит не концентрированный, и даже не финал, а просто исход, в голове одна мысль – наконец-то всё кончилось.
Что-то не так?

Миш, если честно, то не знаю. Помнишь, как я тебя спросила, когда ты Поветкина сам в последний раз перечитывал? Вот примерно то же самое. Я могу тебе сейчас выдать тезисы (сколько вспомню) о месте этого срели лит-ры своей эпохи в тех умонастроениях.

Но... Поглядев на твой пересказ, очень удивилась: точно помню, мне нравилось! Но я читала что-то совсем другое! Там было о том, что люди все время куда-то стремятся, очень стараются, тратят много усилий, чтобы ради этого что-то сделать... А вместо этого оказывается, что они - совсем никуда не шли! Потому что ни сами не стояли на Пути, ни Путь не проходил внутри них! Они занимались какой-то пустой суетой, теряя самих себя и друг друга! А так страшно, когда вместо финала - даже не провал планов, а пустота! Когда "не осталось ничего"! Внутри самих себя! Не страшно наделать ошибок. Ошибки - это все равно жизнь. Страшно, когда выясняется, что сделать не удалось хотя бы их. И остается только рядиться в фальшиво-блескучие фантики каких-то мыслей и надежд.

Кажется, это была какая-то другая книга! Или ее читал какой-то другой человек:) мне надо перечитывать, если с тобой обсуждать. Вот честно, я вообще не помню, что там, оказывается, подкоп рыли так что я все равно перечитаю, самой интересно стало.

А вот "Блистающий мир" читала неоднократно и помню хорошо. И он мне в юности как раз дико не нравился. Я видела там помимо всего прочего еще и конкретный не то "провис", не то косяк интриги. На уровне логического огреха. Но с каждым разом (соответственно, возрастом) эта вещь нравилась мне все больше:)

[Mike The]

Сообщение от Иллария

Кажется, это была какая-то другая книга! Или ее читал какой-то другой человек:) мне надо перечитывать, если с тобой обсуждать. Вот честно, я вообще не помню, что там, оказывается, подкоп рыли так что я все равно перечитаю, самой интересно стало.

Не думаю, что перечитывать Дорогу ради мимолётного обсуждения - хорошая мысль :)

Что же до суетности, мимолётности и тщетности... Знаешь, этот момент присущ практически любому повествованию и Грин "в теме" не больше чем кто-то ещё. Ткни в любое неприключенческое произведение и там всё будет :) Ричард Бах - всё суета. Гессе с Игрой в бисер - всё суета. Тэсс из рода дер... бер... - нудная бессмысленная судьба из надежд и предрассудков.
Мне не показалось, что Грин как-то особенно показал этот момент. А до уровня сюжетной основы там далеко. Впрочем, если Грин "про тебя"... ;)

А вот "Блистающий мир" читала неоднократно и помню хорошо. И он мне в юности как раз дико не нравился. Я видела там помимо всего прочего еще и конкретный не то "провис", не то косяк интриги. На уровне логического огреха. Но с каждым разом (соответственно, возрастом) эта вещь нравилась мне все больше:)

Блистающего мира в моей книжке тоже нет. Есть "Золотая цепь". В ней я вообще утонул и повествование обернулось набором слов. Так до финала и не понял кто все эти люди и чего им надо.

[Ранго]

Сообщение от Inquisitor

Ты, кстати, из карьера воду выкачал?

квест выполнил, но вода уже дня как три с места не сдвинулась.

Короче - огород особо не нужен. Есть такое местечко - грейгарден - там теплица и куча роботов. Он рядом со свалкой с наркотиками и близко от завода, где надо было рейдеров выбить (они ещё за бабушкой-провидицей охотились). Все - не агрессивные. Они выращивают все томат, морковь, мутафрук и кукурузу. Можно брать что угодно - халява!
Зря я столько горбатился: за помидорами ходил против гулей в супермаркет, кукурузу снял с трупа у рейдеров... Сажал ещё.