Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 02.03.2013, 17:18
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 285
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Набоков создал сам тип Лолиты. До этого в литературе вообще не было подобных девочек-подростков. Почитайте литературу 19 века, там их нет. И в русской тоже ничего похожего.
Хм. И именно поэтому Гумберт так старательно отсылает нас к Петрарке и прочим, совершая пространный экскурс в историю литературы?

Где-то у Набокова было отличное объяснение по поводу "Лолиты", что там есть все стандартные составляющие успеха беллетристики: любовная история, погоня, убийство... Просто всё это подано под свежим соусом.

Цитата:
Сообщение от Wizard Посмотреть сообщение
Рассказ "Волшебник" - синопсис и преждевременная выкладка идеи "Л". И это так задело, что Набокова я более не читал. До жути правдоподобная выжимка борьбы человека с грехом, проигрыш и расплата - в маленьком рассказе.
А для меня это история о наркомане и зависимости или же об особом эстете, получающем удовольствие от необычных вещей и неполучающего от обычных... Не такой как все наркоман-педофил, жупел современного мира, квинтэссенция ужоса телезрителей. Забавно, но именно по этим двум направлениям сейчас ведётся основная медиавойна.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.04.2014, 12:53
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 9,246
Репутация: 3299 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Прочитал «Соглядатай» Владимира Набокова.
Старая добрая классика, начавшаяся театром абсурда. Главный герой слишком интеллигентен и труслив, чтобы ответить обидчику. Вместо справедливого отпора он попросту кончает жизнь самоубийством. Грустно и нелепо. Впрочем, сколько таких тихих меланхолично настроенных главных героев в классической литературе? Много, к сожалению, много. Некоторые вызываю жалость, некоторые - скуку, раздражение и злость за то, как можно быть таким глупым по отношению к собственной жизни.
Но герой «соглядатая» не так уж и прост. После самоубийства (или попытки суицида) начинается сюр: то ли реальность, то ли вымысел героя. Наблюдения за людьми, их взаимоотношениями и характерами, их отражениями в глазах других людей. Концовка такая же странная, но странная в хорошем смысле слова.
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.05.2014, 17:52
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 9,246
Репутация: 3299 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Прочитал «Приглашение на казнь». Это фантасмагория экспрессионистская метафора, я даже сказал бы это история человеческой души, задыхающейся среди пошлости и поверхностной, бытовой бессмысленности бытия, и его ожидания смерти. Главный герой осуждён и ожидает казни за то, что не похож на других и другим не понятен; однако дату казни ему отказываются сообщить и всячески мешают подготовиться к смерти - бессмысленными визитами, болтовней ни о чём, требованиями формального этикета и многим, многим другим... Короче говоря, это история человеческой жизни.
Сюжет и тематика ограничивают набоковский стиль и даёт ему чёткое направление. Автор великолепно выписывает как внутренний мир Цинцинната Ц., личности отнюдь не героической, а просто не вполне утратившей способность чувствовать, и нарочито-абсурдные и в то же время такие узнаваемые диалоги. Вообще множество деталей, выражающих ту самую, сюрреалистически-иллюзорную суть нарисованного Набоковым мира.
Великолепный роман, который дает понять, что даже самый тягостный и абсурдный кошмар имеет конец и это можно рассматривать как символ надежды.
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.12.2014, 10:45
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Итак, месяца два назад прочитала "Под знаком незаконнорожденных", а впечатления более-менее упорядочила только сейчас.
Первая мысль после прочтения: все-таки Набоков - очень жестокий писатель. Крайне жестокий и к своим героям, и к читателю. "Лолита", "Камера обскура", "Защита Лужина", теперь еще и это... Сама атмосфера вымышленного тоталитарного государства, отталкивающие верхушка и активисты Партии Среднего Человека, расправа над сыном главного персонажа и вообще всеобщая судьба, хоть и не описаны детально, но все равно заставляют кровь стынуть в жилах. Учитесь, товарищи чернушники. Есть такие произведения, после которых эти ваши "кровькишки" со смакованием процесса кажутся всего лишь детской страшилкой...
Так можно было бы подумать, если бы не оборванное буквально на полуслове повествование и не сразу же, очень резко сменившее его авторское послесловие. И в самом деле, зачем жалеть героев и как-то себя ограничивать, если они - плод писательского вымысла? Резонно.
Впечатлило. Но перечитывать это конкретное произведение вряд ли потянет. И без того вряд ли забудется.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.12.2014, 11:17
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Сам Набоков говорил, что не верит в большие "темы" или "идеи" в литературе.
Вообще стал сомневаться, что нужно буквально воспринимать набоковские комментарии. По-моему, они - продолжение той многолетней игры, что велась с читателем на страницах романов и рассказов.
В "Лолите" (фраза Waterplzа выдернута из обсуждения ее родимой) примечательно окончание: долгое и мучительное убивание сценариста-растлителя. По сути - христианское умерщвление плоти. Да и сама идея "Лолиты", как она увиделась мне, не только большая, а еще подозрительно чистая, до неприличия избитая и до нелепости наивная -спасение через любовь.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.12.2014, 11:25
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Вообще стал сомневаться, что нужно буквально воспринимать набоковские комментарии. По-моему, они - продолжение той многолетней игры, что велась с читателем на страницах романов и рассказов.
В "Лолите" (фраза Waterplzа выдернута из обсуждения ее родимой) примечательно окончание: долгое и мучительное убивание сценариста-растлителя. По сути - христианское умерщвление плоти. Да и сама идея "Лолиты", как она увиделась мне, не только большая, а еще подозрительно чистая, до неприличия избитая и до нелепости наивная -спасение через любовь.
Данный комментарий можно смело воспринимать буквально, т.к. он подкреплен эмпирически: если в Лолите постараться увидеть эту идею, а уж тем паче некое христианское умерщвление, то что было в созвучных ей Пнине и Камере, как ни маленькие идеи, причем нарочито, с неверием в большие, которое, неверие, Набокову очень свойственно. Поэтому я склонен считать, что и Лолита в итоге свалилась в нечто бытовое и простое, лишь потому, что Набоков привык заканчивать смертью героя, не христианской, спасательной или жертвенной, а простой и неизбежной, которая вообще мало что значит.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.12.2014, 13:46
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Пoльзoватель Посмотреть сообщение
А вoт мне всегда был интереснo. Набoкoв ведь действительно написал книгу o педoфиле. Причем, врoде как, пoпытался егo пoнять и принять.
Грешна, грешна, играю в некроманта. Но только сейчас прочитала тред полностью.
Наблюдение: есть такая категория граждан, что всячески костерит Набокова за многострадальную "Лолиту", но при этом котирует, обожает до кликушеского припадка Достоевского. И нисколько не смущает их ряд деталей, который при желании можно пришить Ф.М.: оправдание проституции, нездоровое внимание к теме развращенной-изнасилованной-проданной в бордель девочки и т. д. На попытку указать на противоречие один ответ: "Вы ничего не понимаете! Слишком поверхностны! Разве проститутка ведет у него гламурный образ жизни, а не раскаивается и показательно и театрально морально страдает? Автор не призывает понимать ее и подражать ей, а хочет показать то-то и то-то". Двойные стандарты такие двойные. Одному можно, а другому низзя. У одного надо искать великие идеи и смыслы, а у второго видеть сплошное извращение. И эти люди запрещают мне... предпочитать Набокова Достоевскому).
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 28.12.2014 в 13:50.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.12.2014, 11:02
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Поэтому я склонен считать, что и Лолита в итоге свалилась в нечто бытовое и простое, лишь потому, что Набоков привык заканчивать смертью героя, не христианской, спасательной или жертвенной, а простой и неизбежной, которая вообще мало что значит.
Если вы имеете в виду смерть главного героя, Гумберта Гумберта, то трудно не согласиться. Интереснее дело обстоит с убийством Куильти. А по-детски наивная, "простая" вера во все доброе и светлое, которой буквально сочится последний абзац, видится мне точно выверенным, продуманным ходом, что, однако, не исключает личной вовлеченности автора в процесс сеяния разумного, доброго, вечного.

Последний раз редактировалось Главный Герой; 30.12.2014 в 11:04.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.02.2015, 20:54
Аватар для AnnBlack
Историческая личность
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,044
Репутация: 1808 [+/-]
давненько уже прочитала "Лолиту" Владимира Набокова. долго не могла сформировать свое впечатление от написанного, да и сейчас особо не могу. лично для меня несмотря на всю витиеватость и силу языка\сравнений\метафор было очень трудночитаемо. я просто пробивалась сквозь текст с большим трудом. некоторые моменты конечно были очень ярко представляемы, какие-то житейские мелочи\движения\мысли\образы, но очень тяжело черт возьми! с трудом дочитала.
по поводу моральной стороны книги... не знаю что и сказать. если вы читали послесловия автора, то как я из них поняла, Набоков не хотел показать какую-то именно моральную сторону этой истории, а просто хотел сказать! есть цитата подходящая к этому случаю:
Цитата:
Пишут не тогда, когда есть что сказать, а когда не терпится сказать хоть что-нибудь. Эмиль Мишель Чоран
так же есть в конце интересные высказывания, которые имхо в какой-то степени и передают весь стержень данной истории:
Цитата:
"Старая Европа, развращающая молодую Америку"
или же
Цитата:
"Молодая Америка, развращающая старую Европу"
. вот здесь уже господа каждый решает для себя сам на основе своих личных и моральных принципов.
__________________
Amour, Amour
Alle wollen nur dich zähmen
Am Ende, gefangen zwischen deinen Zähnen

Ответить с цитированием
Ответ

Метки
набоков

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Владимир Высоцкий Софи Музыка 107 15.02.2020 18:38
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Владимир Савченко Нигвен Литература 2 05.12.2008 16:59


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.