Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1321  
Старый 25.06.2009, 21:29
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
... апну топик.
прочитал "Алиедору", не понравилось ((( книжка на 6\10, среднячок не более.
Есть опасения, что я слишком привык к "гурманистым" произведениям и начинаю недооценивать мэйнстримовые вещи, поэтому хотел бы послушать мнения прочих читавших.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=

Последний раз редактировалось The_Cat; 25.06.2009 в 21:37. Причина: ашипки и аппечатки
Ответить с цитированием
  #1322  
Старый 25.06.2009, 21:33
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
книжка на 6\10, среднячок
Хм. Я могу сказать что Алиедора на 9 из 10. Атмосфера настоящий дарк. Главная героиня, удачная и интересная. Мир, показан с другой стороны. Антитеза саомому Тёрну. Некрополис. Магия и бои в стиле Перумова. Улучшилось качество самого текста. Вообщем сполшные плюсы.

Намного интересней Тёрна.
Ответить с цитированием
  #1323  
Старый 25.06.2009, 21:52
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
The_Cat, что по вашему мнению относится к гурманистости? С кем вы сравниваете Перумова? Я не могу сказать, что очень горячий сторонник этого автора, но и противником себя назвать не могу. Я - читатель. И мне нравится, как Перумов ведет сюжет. У него есть свой стиль. Узнаваемый. Одно это - плюс. И плюсов таких набирается много. По крайней мере на 8/10 у последнего романа.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #1324  
Старый 25.06.2009, 22:09
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
ersh57
а я как раз сторонник ) для меня циклы Ам_Дм и Череп на рукаве в определенном смысле почти гениальны ... 9\10 точно.

сравнивал с "НонЛонДон"ом Чайны Мьевиль, "Стеклянными книгами" Далквиста, трилогией Аберкомби( дарк-фентези-попкор по сути, но ведь как творчески преподнесен), госпожой Камшей (последними томами), "Городом мечтающих книг" Маэрса.

такое ощущение, что Перумов поставил просто цель сделать книгу-антипод первому тому, и все. О том, насколько сие будет в итоге читабельно ... а как всегда, в общем.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=

Последний раз редактировалось The_Cat; 25.06.2009 в 22:11.
Ответить с цитированием
  #1325  
Старый 25.06.2009, 22:16
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
трилогией Аберкомби( дарк-фентези-попкор по сути, но ведь как творчески преподнесен)
Прочитал всю трилогию?


Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
"НонЛонДон"ом Чайны Мьевиль
New Wierd?

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
"Стеклянными книгами" Далквиста
Таймпанкм? Стимпанком?

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
"Городом мечтающих книг"
Сказка про книги?

Ну у вас и сравнения! о__О
Ответить с цитированием
  #1326  
Старый 25.06.2009, 22:18
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
The_Cat, эк вы! Про гениальность-то! Если честно, то признаков таких не обнаружил у Перумова. Да - интересен! Да - читабелен! Но - гений? Круто! Ей-ей - круто!

Однако, стоило автору поменять чуть стиль, и оценки упали. Вам, видимо, по душе приходилась эпичность прежних произведений. А здесь - будничность некая. Простота. Но тем ценнее автор, чем ближе он к такой простоте. Эпичность - не всегда хороша.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #1327  
Старый 25.06.2009, 22:25
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Однако, стоило автору поменять чуть стиль, и оценки упали.
Хде? Вы что? Зайдите на FantLab. Вполне гудно все.
Ответить с цитированием
  #1328  
Старый 25.06.2009, 22:29
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Dragn, посмотрите оценки The Cat. Там ясно стоит 6/10 за последний роман. По сравнению с его же 9/10 за предыдущие романы, как прикажете рассматривать? Падение оценки налицо. У данного конкретного читателя.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...
Ответить с цитированием
  #1329  
Старый 25.06.2009, 22:35
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
ersh57, ну он же не один =)

Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Падение оценки налицо. У данного конкретного читателя.
Ну да. Некоторые у Перумова вообще только Имперскую Дилогию любят. А всему остальному по 2-3 балла ставят. НАс же интересует картинка в целом)
Ответить с цитированием
  #1330  
Старый 25.06.2009, 22:36
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
Прочитал всю трилогию?
давно уже в оригинале, поделиться? ))

Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
Ну у вас и сравнения! о__О
предложите свое, с чем можно сравнить 7 зверей? =)
на самом деле суть сравнения-то не в жанрах, а в качестве выполненной работы.
Указанные мною вещи - знаковые для 2008года, а Алиедора так и останется, мне кажется, крепким среднячком-2009.

Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
эк вы! Про гениальность-то! Если честно, то признаков таких не обнаружил у Перумова.
ну, мне кажется, гениальными можно считать не только такие произведения как "Войну и Мир", но и те, где в простой, интересной и доступной форме объясняются сложные вещи.
Большая часть этнического фольклора (народных сказок) гениальна именно в этом. И этим же я считаю великолепными почти до гениальности Ам_Дм и ЧнР_ЧнН. Да, это эпик, но они берут не им, а своими по настоящему сочными персонажами. Алиедора интересна, своеобразна, но по сути - это курага, она некогда не сравниться с абрикосами, хотя для здоровья будет полезнее их.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=

Последний раз редактировалось The_Cat; 25.06.2009 в 22:42. Причина: додумал мысль ))
Ответить с цитированием
  #1331  
Старый 25.06.2009, 22:41
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
давно уже в оригинале, поделиться? ))
Везет. Просто в первой дарк появляется ближе к концу. Да и Аберкромби эпик, а Алиедора и Тёрн героика. Хотя первый стандарт. Вторая темная.

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
предложите свое, с чем можно сравнить 7 зверей? =)
Два романа? Тёрн героика так и с героикой надо сравнивать. ) Честно мне сравнения в голову не идут, так как героику почти не читаю.

А вот Алиедора дарк. Можно сравнить с Куком и его ЧО. Темная героика)

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
на самом деле суть сравнения-то не в жанрах, а в качестве выполненной работы.
Если свести до уровня КНИГ то да. Но так же не сравнивают...
Ответить с цитированием
  #1332  
Старый 25.06.2009, 22:52
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
А вот Алиедора дарк. Можно сравнить с Куком и его ЧО. Темная героика)
ну Черный Отряд на 3 головы выше без вопросов, ИМХО. Если его брать за 10, то Алиедора и получится где то 7-8.

Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
Если свести до уровня КНИГ то да. Но так же не сравнивают...
в принципе вы правы ) но видите, у вас, вероятно, образование близкое к филологическому или вы самообразовались до такого уровня.
я же могу рассуждать о книгах только с точки зрения казуального читателя, даже жанры мне трудно делить порой.
Соотвественно я сравниваю на грани - хорошее\...градации...\плохое. И сравнение провожу беря за 10 и 1 не книги из жанра, а просто близкие, по моему мнению, книги.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=
Ответить с цитированием
  #1333  
Старый 25.06.2009, 22:53
Аватар для ersh57
Историческая личность
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,289
Репутация: 986 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
мне кажется, гениальными можно считать не толко такие произведения как "Войну и Мир", но и те, где в простой, интересной и доступной форме объясняются сложные вещи.
Уел! Нет, точно - уел! Только, вот, простой формы, в народном стиле, у Перумова и не было пока. Где же доступность в вычурных эльфийских цитатах в АмДм? Это разве простота? А проявилась она чуть - вы с оценками на попятный сразу.

И, далее, вопрос у меня к вам. Те произведения. которые являются, по вашему мнению, знаковыми, останутся они таковыми лет через десять? Какой-то червячок меня в этом гложет. Сейчас такой стиль в моде. Но будет ли он восприниматься через серьезный отрезок времени? Сколько моднейших авторов конца 19-го, начала 20-го вы знаете? Был, например, такой модный автор - Семирамидский. А теперь даже в ВИКИ отсутствует. И не гуглится. А захваливали-то как! Семь зверей же - будут восприниматься. Пусть и средним произведением, но, верю, будут.
__________________
===============================
ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив?
Я взмахну руками и летит душа
ВысокО-высОко
Не-спе-ша...

Последний раз редактировалось ersh57; 25.06.2009 в 22:54.
Ответить с цитированием
  #1334  
Старый 25.06.2009, 23:00
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
ну Черный Отряд на 3 головы выше без вопросов, ИМХО. Если его брать за 10, то Алиедора и получится где то 7-8.
Дак конечно. Но если брать все ранние фишки Ника + атмосферу дарка (которая не лучше, но и не уступает Куку) выходит 8-9 баллов. Хотя всегда фломастер будет рисовать свое)

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
в принципе вы правы ) но видите, у вас, вероятно, образование близкое к филологическому или вы самообразовались до такого уровня.
Да нет, я простой ITишник с долей математика)))

Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
я же могу рассуждать о книгах только с точки зрения казуального читателя, даже жанры мне трудно делить порой.
Соотвественно я сравниваю на грани - хорошее\...градации...\плохое. И сравнение провожу беря за 10 и 1 не книги из жанра, а просто близкие, по моему мнению, книги.
Ну я понимаю такое сравнение. Но мне нравится сравнивать каждую книгу на своем поле. Героику с героикой, сплаттерпанк с сплаттерпанком и тд)

Поэтому от книги я ожидаю чего-то героического или ужасного соответственно. А Шедевр и там может спокойно найтись.

Алиедора не шедевр, нет. Но она как по мне очень хороша среди своих собратьев.
Ответить с цитированием
  #1335  
Старый 25.06.2009, 23:12
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Только, вот, простой формы, в народном стиле, у Перумова и не было пока. Где же доступность в вычурных эльфийских цитатах в АмДм? Это разве простота?
вы знаете, у меня почти весь цикл Ам_Дм прочитала самая младшенькая 7 летня племянница, пока летом отдыхала с нами. И дочитала уже когда уехала к отцу. Для нее может это и сказка, и "полупостельных" сцен она еще не поняла. Но она сделала верные выводы из книг, что называемое плохим, не всегда прохое, а хорошим и светлым - хорошее. И многие другие вещи "подцепила". Очень много вопросов мне в результате "философских" назадавала :D

если такой, маленький по сути, ребенок смог воспринять это произведение, то я считаю книга написана достаточно просто.

Цитата:
Сообщение от ersh57 Посмотреть сообщение
Те произведения. которые являются, по вашему мнению, знаковыми, останутся они таковыми лет через десять? Какой-то червячок меня в этом гложет.
а я ведь написал - знаковые 2008 ниже там ;) но согласен с вами, думаю Аберкромби забудется со временем, станет просто галочкой в топ-500 для прочтения. Далквист - черт его знает, скорее всего его ждет ниша в литературе, аналогичная произведениями про Эраста Фандорина.

А вот "НонЛонДон" - книга притендующая на звание детской класски, лет через 10. Очень сильно написана, очень интересно. Встанет у любого читающего ребенка на 1ну полочку с муми-тролями и прочим. И уж разрекламированного Гарри Поттера она переплевывает по любому из параметров точно =)
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=
Ответить с цитированием
  #1336  
Старый 26.06.2009, 19:21
Аватар для Нэффи
Україночка
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 2,828
Репутация: 990 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Cat Посмотреть сообщение
вы знаете, у меня почти весь цикл Ам_Дм прочитала самая младшенькая 7 летня племянница, пока летом отдыхала с нами
да... видимо Перумова пора возносить в детские писатели.
Лично я считаю, что ребенку семи лет читать такие книги рановато.
Ответить с цитированием
  #1337  
Старый 26.06.2009, 19:25
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,867
Репутация: 479 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нэффи Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что ребенку семи лет читать такие книги рановато.
Ага, там все больше кровь, массовые убийства, секс и расчлененка с особым цинизмом... Зато много. Чего дети после некоторых аниме не видели?
Начала читать "Терн". Эх. Пока давлюсь.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #1338  
Старый 26.06.2009, 19:45
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 255
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нэффи Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что ребенку семи лет читать такие книги рановато.
вы знаете, по мне так пусть уж лучше, не все понимая, читает такие талмуты как Мечи, благо я там не вижу ничего особо страшного для 7 летнего ребенка. Чем смотреть по телевизору "жвачные" программы и сериальчики для подростков.
Не думаю, что такие книги плохому научат.
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=
Ответить с цитированием
  #1339  
Старый 28.06.2009, 21:02
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Святая правда, как ни странно. Перумов в разы лучше телевидения=)
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #1340  
Старый 28.06.2009, 21:04
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Виндичи Посмотреть сообщение
Перумов в разы лучше телевидения
Скорее, это телевидение хуже Перумова. Небольшая разница есть.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.