Креатив 14: Линолеум - Право на престол

[Креатив]

Линолеум - Право на престол

[Дмитрий Белковский]

отличное, увлекательное чтение

[Линолеум]

Дмитрий Белковский, возможно

[Джунши]

Кого я вижу.

[griphon]

Добрый день, уважаемый Линолеум

Итак, перейдем к вашим варварам. Отличный слог, захватывающее повествование. Простая интрига, и тем ни менее достаточно интересная. Яркие запоминающиеся описания и характеристики героев.
Отличный рассказ, спасибо вам!

Скрытый текст - замеченные опечатки:

тот несильно отпихивал ее мыском сапогам
сапога

В красном свете умирающего дня, лицо карлика — некрасивое, даже уродливое — становилось еще более гротескным.
запятая после "дня" - лишняя

Чхэ-Шца улыбнулся, и эта улыбка колючестью могла поспорить с синевой отлива клинка далеких южных мастеров.
создается ощущение, что улыбка была синяя

оравинта продавили строй, подобно
воде, размывшей дамбу:
нужно убрать знак абзаца, т.е. перенос на другую строку.

[Линолеум]

Сообщение от Джунши

Кого я вижу.

А чо, нельзя???

Отличный рассказ, спасибо вам!

И вам тоже спасибо. Насчет отличности конечно спорно - утро вечера таки мудренее. Но под пиво пойдет.

[Линолеум]

Ваши герои несимпатичны читателю

Эйран, отлично, именно такого эффекта я и добивался.
А по поводу закрытой концовки, тут , знаете ли, всем не угодишь. "Пиши как Мураками, не пиши как Мураками"... Опусти я последний подглавок и роль карлика в тексте осталась бы незавершенной. Да намеки по тексту были, но попробуй донеси их до каждого, подай правильно, обьективно обоснуй... Сложно все это, не по мне

[Линолеум]

Эйран, у Баркера герои через одного социопаты, это нормально для сплаттерпанка. У меня же - они дети своей эпохи и культуры.

[Koshka 9]

Впечатлило. Сильно! Такая энергетика и мощь! Какие-то моменты, конечно, режут мой нежный женский слух, но из песни слов не выкинешь. Варвары есть варвары! По-другому и быть не могло. Потрясающей описана и передана атмосфера, читаешь и как будто сам становишься участником событий.

Котторн – хорош! Жестокий, сильный, умный, властный. Ему веришь сразу и до конца. А Кнот Трепалый? - красавец без носа! Настолько все передано красочно, емко, реально, что дух захватывает. Иногда кажется, что камера показывает то мелкие детали, то всю панораму и мощь войска. А какой бой! Динамика, экшен, месиво! Под конец, мне показалось, что я уже устала мечом махать и надо что-то делать, чтобы спасти ситуацию. Котторн принял правильное решение именно в нужный момент. Уф, переводим дух.

А как создан мир? Без занудных длинных описаний и незнакомых слов. Все по ходу событий, через детали и комментарие, но все понятно. Браво!

А сюжет? И хотя в конце понимаешь, чем история закончиться – интрига и напряжение держится до последней строчки. В одном месте показалось чуть-чуть затянуто, когда идет описание армии Мора и как они появляются. Но, возможно, мне просто, поскорей хотелось узнать, что дальше.

А мысль? Она проста, но как проиллюстрирована! Сила и сила. Кто победит? – Хитрость и ум.

Отличный рассказ. Линолиум, большое спасибо!

PS

Скрытый текст - PS:

Большие проблемы с запятыми. Просто беда, увы. Помощь нужна?:)

[Ранго]

Хороший рассказ, спасибо! Люблю такое... тёмное фентези. Говорят, его больше подростки любят, ну, значит, Ранго подросток. Драгон Эйдж, Обливион, Чёрный отряд, хм, хотя в этом смысловом ряду явно что-то лишнее...
Кое что царапнуло, но так, чисто как любителя всяких исторических баек. Для фентези и претензий-то быть не может.
Ну, например, имена вроде "Чхэ-Шца" Они какие-то буряты или китайцы? Где нормальные арийские имена? Хотя, да, было описание узкоглазых.
прайдов - идея-то понятна, но слово больше ко львам относится.
валунами плывут образ ясен. Почему только валуны плывут? Валуны рассекают... о них разбиваются...
Опять же, очень много намешано. Ну, например, и татуировки, и скальпы, и мошонки, печёнки... А ведь это всё (кроме мошонки) было у совершенно разных народов. Но чтобы у одного разом... Блин, надеюсь, не сильно достали мои многоточия? Чего-то мысль постоянно теряется, рассеян.
Например, сарматы пили кровь и сдирали кожу на колчаны. Папуасы могли печенки отведать. Эфиопы и египтяне у врагов отрезали пенисы и по ним считали кому сколько платить. Каждый странный обычай чем-то обоснован. Сердце и печень - храбрость и жизненная сила. Пенис - потому что у вражеских племён он не был обрезан, и можно было не опасаться мошенничества. Черепа - чтобы духи охраняли. А чем может быть обосновано желание засунуть мошонку в глотку? Комплексами? Нездоровой жизнью? Так это у нас комплексы, нездоровая жизнь, стрессы. А у них всё чисто - как в фильме, украл-выпил-в тюрьму. Нет у них комплексов. Другой взгляд. Но для фентези, тем более для подростка Ранго, очень здорово.
"гниды" в волосах - опять же крайности. Там где войско - там и гниды. Но с другой стороны - ну, сложно поверить в образ замызганных дикарей. У них и дрова были, и бани (аналоги), и речки. А гниды они рядом с цивилизацией больше, им по душе постели, бельё, скопление "голов".
женщин и детей, движущихся в арьергарде - арьергард вроде как часть боеспособного войска. А обоз - это обоз.
Варвары, конечно, с одной стороны хорошо вышли, живописно. Тут в других темах варвары потому варвары, что автор так сказал. Они, мол, варвары и точка. А так, между прочим, вполне литературно общаются.
А с другой, если не фентези-взглядом смотреть, не слышал чтобы у варваров, кстати, надо будет внимательно посмотреть значение слова, были хорошо организованные 40000 войска. Конечно, можно ткнуть Ранго носом в летописи, и сказать, а как же Аттила, всякие варварские государства германцев... Мол, не знаешь, так заткнись. Но с другой стороны, а судьи кто? Кто называл их варварами, как не враги. Можно вспомнить идею, что варвар тот кто носит штаны, тот кто не грек и не римлянин, тот кто не китаец, тот, кто не немец в чёрт-с знает каком поколении. Шаблон. А между тем, никто не знает, что такое "варвар". Вот, допустим, Цезарь сражался в германскими варварами. Классика же - родоплеменное устройство, обычное право, ещё нет товарно-денежного оборота, всё нажитое в лучшем случае кладётся в могилу, нет наследования...
Но между варварами сражающимися с легионами на Рейне и Аттилой такая разница в социальной, культурной "составляющей", что диву даёшься. А внешне всё едино - оборванец с мечом или топором. Родоплеменная община должна "треснуть", выделиться знать, появиться прослойка людей, не занятых работой, профессиональных авантюристов...
Мда, чего-то меня несёт.
И все же, старались двигаться скрытно. нонсенс. И дело не только в сорока тысячах воинов. А в обозе. Он тоже разделился? Да ещё и местность сложная.
Задумка карлика любопытная. Только вот шансы на её осуществление... ну, примерно как у Хедина и Ракота взять Обетованное штурмом. Но взяли же!
Бывший, как и полагалось вождю, на острие атаки, он видел, что мертвецы оправились от первого стремительного удара. а мертвецам разве не всё равно? Как они могут оправиться? Ведь, вроде известный шаблон про бесчувственную нежить... Паниковать не должна.
Не подумайте, что придираюсь. Читал с удовольствием. Удачи и спасибо что представили форум. А то за державу обидно. Форум литературный, а.... сгнило наше датское королевство, душе больно в Творчество заходить.

[Koshka 9]

Ранго, что я вижу?

Драгон Эйдж, Обливион, Чёрный отряд. Мы с Вами играем и читаем одни и те же игры и книги?

Так, а где Скайрин?

Я вроде не подросток!

[Линолеум]

Koshka 9, спасибо за прочтение. Рад, что понравилось. С запятыми беда, да. Помогать не стоит, все равно без толку.

Ранго, спасибо за прочтение. Рад, что вам понравилось. Да, вы правы на все сто, дуристика еще та. Но хотелось эдакого хулиганистого-забористого, чтобы кишки и кровь, чтобы махать мечами без устали пять часов кряду. Как в голливудском блокбастере - работаем на картинку, а не на историческую достоверность. По поводу арьегарда, да, думал что заменил на обоз, но видимо прошляпил при редактуре. Пьянки-гулянки... Про просачивание сорока тысяч тоже да, похоже на анекдот о китайских диверсионных отрядах по сто тысяч в каждом. Еще одна условность. Про сорока тысячные хорошо организованные войска... Хорошо организованные войска это миф, даже для средневековья, что уж тут говорить о варварах. Но судя по описаниям, все те же германцы, сражались против римлян достаточно слаженно, не имея при этом ни армейской подготовки, ни нормального оружия. Грамотно использовали рельеф местности, имели понятие о построении (как раз колоннами, разворчивающимися при сшибке в шеренгу так назывемое свиное рыло), командиров-гунно, некое подобие "копья". Племенное родство и выручка помогала им там, где не хватало дисциплины и муштры.
Да, в плне карлика много переменных факторов, по теории вероятности обезьяны быстрее могли напечатать британскую энциклопедию. Но тогда ведь не вышло бы рассказа, верно?
По поводу "оправились от первого удара" имелось ввиду, что вновь начали действовать организованной когортой.
Не подумайте, что оправдываюсь. Просто констатирую вашу правоту. Спасибо еще раз

[Mike The]

Дааа… написано колоритно. Неувязки по тексту есть, но я не буду их вылавливать. Ничего принципиального они не портят.
Улыбка, навечно приклеенная при помощи ножа… Класс. Даже грубость про женские дырки коробит на столько на сколько это требуется для поыествования. И таких моментов предостаточно. Читаешь и наслаждаешься.
А вот к сюжетной стороне претензия жестока.
Увы, но для меня эта история оказалась пустышкой. Сценарист оплошал.
Только и остаётся, что развести руками, да растеряно оглядеться – «А где всё то, ради чего всё это?»
А пустота…

[Линолеум]

А вот к сюжетной стороне претензия жестока

Mike The, спасибо, я знаю

[Koshka 9]

Интересно, автор согласен, а я нет.

Майкл, а почему пустышка?
На мой взгляд, есть сюжет, фабула, идея. Что тебе не хватет? Философской составляющей?

Мне интересно

[Дмитрий Белковский]

эх, Koshka 9, (присаживаюсь рядом) мне ведь тоже понравилось
очень интересен разбор от Ранго. очень авторитетно.
и разбор этот лишь подчеркивает нашу mmm... непросвещенность в данных вопросах. неразбираемся
с другой стороны, Демьян в одной из тем прямо сказал: кругом авторская фантастика. читая рассказ, я как кино смотрел: показали 4000000000 прошли незамечеными - значит так оно и есть. неужели глаза мне врут?

[Koshka 9]

Присаживайся, Дим (пододвигается и наливает чашку чая)

Да, во всем мы с тобой разбираемся. Мы же читатели! Это для нас написано, а не для критиков А критики? Пусть они разбираются откуда скальпы, китайские единороги, которые называются кавалерией, мог карлик или не мог, как сорокатысячное войско спрятать, арьергард или обоз... Если поковыряться, там еще много чего накопать можно и попридираться... Но оно надо в данном конкретном случае? Рассказ-то получился и читателя порадовал.

Ладно, посидим, подождем, что умного ответят...

[Mike The]

Пушистая, я, наверно, слишком начитан, в самом плохом смысле этого слова, и потерял способность удивляться. Увы, но реагировать на литературу как на живопись и восхищаться просто красивой картинке уже не получается. Вечно это подсознательное гложет и не даёт расслабиться. Хотя, казалось бы…
Но к чёрту самооправдания :) Для меня, если откинуть литературные изыски, рассказанная история смотрится примерно так.

Скрытый текст - Фантазёры:

Тут пришел соседский Игорь и сел рядом на скамеечке. Он слушал, слушал
Мишутку и Стасика, потом говорит:
- Вот врут-то! И вам не стыдно?
- А чего стыдно? Мы же никого не обманываем, - сказал Стасик. - Просто
выдумываем, будто сказки рассказываем.
- Сказки! - презрительно фыркнул Игорь. - Нашли занятие!
- А ты думаешь, легко выдумывать!
- Чего проще!
- Ну выдумай что-нибудь.
- Сейчас... - сказал Игорь. - Пожалуйста.
Мишутка и Стасик обрадовались и приготовились слушать.
- Сейчас, - повторил Игорь. - Э-э-э... гм... кхм... э-э-э...
- Ну, что ты все "э" да "э"!
- Сейчас! Дайте подумать.
- Ну, думай, думай!
- Э-э-э, - снова сказал Игорь и посмотрел на небо. - Сейчас, сейчас...
э-э-э...
- Ну, чего же ты не выдумываешь? Говорил - чего проще!
- Сейчас... Вот! Один раз я дразнил собаку, а она меня цап за ногу и
укусила. Вот даже шрам остался.
- Ну и что же ты тут выдумал? - спросил Стасик.
- Ничего. Как было, так и рассказал.
- А говорил - выдумывать мастер!

И ещё кусочек автору на размышление. Там по тексту проскакивает фраза, что если победит некромант, то пополнит своё войско новыми трупами. И что бы делал карлик в случае победы некроманта? Нестыковочка в его планах.

[Koshka 9]

Майк, ты же знаешь, что я люблю конкретику.
Я вижу тут конкретный сюжет, завязку, кульминацию, развязку, плюс эпилог. Один добился своей мечты, двое проиграли. В чем пустышка? Что это не драка в комуналке, а в выдуманном мире?В том, что умение манипулировтаь людьми для достижения своих целей - это жестоко и непорядочно..?
Но ты же против созерцания, а за активные действия. Вот, пожалуйста, карлик не ждет, когда проплывет труп его врага. У него супер активная жизненная позиция. Где пустышка?

PS
Если звучит чуток агрессивно, извини.. На работе, здесь по-другому не выжить сегодня:)

[Mike The]

Если ты решила приготовить салат и долго описываешь процесс, то просто так на сюжет это не тянет. Даже при активной нарезке овощей :)