Креатив 29: Ярославна - Старая, старая сказка

[Креатив]

Ярославна «Старая, старая сказка»

(преноминация пройдена)

[Ата Мёдик]

Доброго времени суток, уважаемый автор.
Хорошо вы сказку в реальную историю обернули, мне понравилось. Конечно, немного смущало обилие слов под старину. Например, первое, что попалось на глаза:
"Но, на счастье девицы красной и дитяти малого, из лесу к хутору разрушенному выехала дружина малая, да хорошо вооружённая". Не критично, но немножко режет, если читаешь вслух.
А так размеренно, плавно, со своим особым колоритом и интересными моментами.
Но возник вопрос: зачем же косу резать-то? Или это был знак скорби?
Удивительно, что даже в том виде, в котором наша героиня предстала перед "Бабой-ягой", его всё устраивало. Непривередливый мужчина, однако.
Спасибо за историю о любви и преданности.

[Андрей Андросов]

Хорошая, добротная сказка с аккуратной стилизацией под старину.

Молодая девушка вынуждена покинуть дом и отправиться в опасное путешествие за своим маленьким братом.

Я вообще не фанат подобного жанра, да и стилизацию лубочную недолюбливаю, но тут все настолько складно, что прочел с огромным удовольствием. Поразило обилие мелких деталей, от устройства древнерусской печки (прямо вкусно, да еще и картинка в тему, аж караваев захотелось) до правдоподобного описания быта половцев.

Даже обилие "вежей" и "гатей" глаз не режет, текст прекрасно вычитан и вычищен от лишнего мусора ради мусора. Сюжет простоват, концовка слегка смазана, но только с точки зрения обычного рассказа. Для сказки так и надо, для сказки хорошо.

Вот не умею хвалить, пора начинать учиться.

Очень замечательно.

[Ярославна]

Здравия и вам, гости дорогие.
Благодарствую сердечно за отзывы лестные.

Сообщение от Ата Мёдик

Конечно, немного смущало обилие слов под старину.

Да уж дюже захотелось фольклорности и аутентичности - увлеклась малость.

У Бояна Вещего, бывало,
Если петь он начинал о ком,
Мысль, как серый волк в степи, бежала,
Поднимаясь к облакам орлом.


Да и тож не сказка, а былина, которые именно пелись.
Вот оттого изложение такое своеобразное.

Сообщение от Ата Мёдик

Но возник вопрос: зачем же косу резать-то? Или это был знак скорби?

Нет, дань суровой реальности - русу косу до поЯса в пути долго скрывать не получится. И ежли увидит кто, девице точно не сдобровать.

Да и вообще, прием это для былин широко известный

Скрытый текст - спойлер:

Сообщение от Ата Мёдик

Удивительно, что даже в том виде, в котором наша героиня предстала перед "Бабой-ягой", его всё устраивало. Непривередливый мужчина, однако

Да, кочевники в этом отношении менее притязательны - тож суровые реалии... быта кочевого. А волосы так-то дело наживное, в отличии от прочих качеств, что мать может детям передать.

Кстати, знаете почему кочевники так уважали одёжу шелковую - в шелке вши жить не любят...

[Ранго]

язычники поганые

ыыы, масло масляное, обожаю такие вещи. pagan pagan
Всякие отступления про половецких собак - действительно, собаки. А наши князья, видимо, этих собак особенно любили, раз почти все ветви с ними и породились. Какая непримиримая враждебность! Короче, расходимся. У нас тут стилизация под 19 век, а не былина.

я честно пытался прочитать эту стилизацию и прочитал. Но, признаюсь, это было тяжело. Во-первых, стилизация. Мне слишком часто казалось, что автор сам несоображает, что за слова он использует, выступая в роли режиссёра из "Иван Васильевич меняет профессию". Одни сплошные аки-паки. Возможно, это не так, а если кажется, то надо креститься. Только не так как герои произведения, смешивая коней-людей в кучу.
Я, кстати, реально пытался загуглить, что такое половый цвет. Возможно, история моего поиска не слишком хороша, потому что гугл мне предложил посмотреть на определение болезней по цвету половых губ... С другой стороны, помню байку, будто половый - это цвет прошлогодней соломы. И половцы, получаются, светловолосые.
Ну а для сказки мне реально не хватало внутренней логики. Слово за словом, шаг за шагом - зачем всё это было? Почему она обрезала волосы? Потому что так делают в крутых фильмах? Это знак внутреннего перерождения? Как она ухитрилась догнать половцев? Что она собиралась делать дальше? Её действия постоянно вызывали во мне сомнения. Странно, да? Иван царевич целует жабу в которую попал стрелой - и это нормально. А девушка не пойми из какой семьи, где батя правит лошадьми, но при этом к нему всякие гонцы заезжают, догоняющая в образе не пойми кого половцев - вызывает. Разумеется, она попадается.

‒ Ох и славных же деток ты мне народишь! ‒ и невеста почувствовала, как ретивая упругая плоть упёрлась ей в бедро.

м-м? Всё правильно понял?
Короче, степняк со стояком решает сыграть свадьбу по правилам. Такая уж у них восточная культура. Ну, а пока он размышлял, наша девицы без волос, ухитрилась сбежать. В ниндзя-стайл они проходят воду, долго уходят от погони, где их в финале выручают русские витязи. Ура. Ура, что я дошёл до конца.
Наверное, на подобные стилизации всегда будет спрос. Больше сказать нечего.

[Ярославна]

Здрав же будь гостюшка.

Сообщение от Ранго

Всякие отступления про половецких собак - действительно, собаки. А наши князья, видимо, этих собак особенно любили, раз почти все ветви с ними и породились. Какая непримиримая враждебность!

Вот не вразумлю никак чому вы удивляетесь? Али по дню сегодняшнему такого не случается?..

Да и чего бы им не родниться было - всё ж одно всё едино по роду племени...
Ведь половцы хоть и степняки, но супротив хазара генеалогические преимущества таки имеют.
Слыхали новости про Андрея Боголюбского, ну у котрого матушка половецкой княжной была?
Ликом же ж чисто европеоид!
Как и многие другие, что векам в курганах степных покоились... покудова не добрались до них археологи с антропологами!

Так что усё по свойски - сначала русские князья у половцев скотов и скарб отожмут, потом половецкие им тем же по тому месту.

А вы бы критик лаковый прочли бы внимательно "Слово о полку Игореве".
Князюшка с брательником и дружиной, во степь таки за хабаром пошел!
Ну а то что огреб по полной...
А удача она ж така - дама переменчивая!!!

Сообщение от Ранго

Во-первых, стилизация. Мне слишком часто казалось, что автор сам несоображает, что за слова он использует

Мудрость народная гласит, что когда кажется креститься надо бы...
А так-то было бы желание сказочку можнО было написать вовсе оригинально - на древне славянском - без пробелов и знаков препинания.
Да только кто б её тогда прочел? А петь сказания нынче не принято.

Сообщение от Ранго

Я, кстати, реально пытался загуглить, что такое половый цвет. Возможно, история моего поиска не слишком хороша

Возможно это мягко сказано...
Кстати, вы ещё про кубовый и шаровый цвета у тынета всеведущего поспрашивайте.

Сообщение от Ранго

Почему она обрезала волосы? Потому что так делают в крутых фильмах? Это знак внутреннего перерождения?

Охо-хонюшки-хо-хо...
Не всякое действо средневекового человека обусловлено чем-то сакральным
Иногда это просто целесообразность!

Сообщение от Ранго

Как она ухитрилась догнать половцев?

Зачем догнать?
Она просто пришла туда, где кочевал этот клан (вежа).
Ведь у половцев, к описываемым временам, вся степь уже была поделена.

Сообщение от Ранго

А девушка не пойми из какой семьи, где батя правит лошадьми, но при этом к нему всякие гонцы заезжают, догоняющая в образе не пойми кого половцев - вызывает. Разумеется, она попадается.

Конечно разумеется!
Ведь в той сказке, которая народная, об этом сказано русским по белому!

Сообщение от Ранго

Короче, степняк со стояком решает сыграть свадьбу по правилам. Такая уж у них восточная культура.

Нет, таже целесообразность.
Шоб опосля была возможность де-юре предъявить права на собственность отца Марьюшки и Ванятки.
Жена, детки - всё путем - так что выкатывай тестюшка всё что наследникам причитается...

Сообщение от Ранго

наша девицы без волос, ухитрилась сбежать

Мышка с веретенцем помогла...

Сообщение от Ранго

Больше сказать нечего.

Ну и на том славно!

[Гёрлум]

Анахронизмы, незнание матчасти, смешение литературных и разговорных стилей и махровый шаманизм, густо замешанный на православии выходного дня.

Аккуратная стилизация под старину, лол.

Скорее это типичное слойвянское фентези, от которого в своё время камня на камне не оставил Озар Ворон, в миру известный, как Лев Прозоров.

Пропп, Рыбаков и другие - зачем, когда есть педивикия и готовые к употреблению ширпотреб-штампы в духе "просто добавь воды".

Ну и отдельно, про Андрея Боголюбского и голубоглазых блондинов-половцев: реконструкция Герасимова оспаривается современными генетиками. Некий нечайник Виктор Звягин (на секундочку, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра СМЭ, заслуженный врач РФ, лауреат l-ой Национальной премии лучшим врачам России, Почетный член Международной Академии интегративной антропологии, доктор медицинских наук, профессор) со товарищи делал компьютерную реконструкцию по черепу с помощью методики "Megarobot", используемой криминалистами. Его выводы - у князя не было никаких ярко выраженных монголоидных черт.

О самих половцах С.А. Плетнева пишет:

...Ал-Марвази говорит, что каи (змеи) и куны потеснили племя шары (желтых), а те, в свою очередь, заняли земли туркмен, гузов и печенегов. Матвей Эдесский сообщал, что народ змей потеснил «рыжеволосых» (т. е. желтых) и последние двинулись на гузов, которые вместе с печенегами напали на Византию.

В этих свидетельствах для нас особенно важны данные о двух этносах: каи — это, как мы знаем, кимаки, а шары — по мнению всех ученых, занимавшихся кочевыми объединениями эпохи средневековья, это кипчаки, или половцы, поскольку русское слово «половцы» — («половые») означает светло-желтые (полова — солома, мякина, отвеянная лузга).

Таким образом, в этой тотальной перекочевке на тучные западные пастбища принимали наиболее деятельное участие прежде всего сами кипчаки, получившие в ряде источников наименование «желтые». Откуда появилось это название? Многие исследователи считают, что половцы были белокурыми и голубоглазыми, некоторые даже связывают их происхождение с «динлинами», обитавшими в степях Южной Сибири в конце I тысячелетия до н. э. — начале I тысячелетия н. э. и бывшими, по сведениям китайских хронистов, блондинами. Вполне возможно, конечно, что среди половцев были и отдельные белокурые особи, однако основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была черноволосой и кареглазой. Не исключено, что цветовая характеристика была символическим определением, возможно, какой-то части кипчаков, как, например, в те же столетия были выделены из болгарских орд, живших в восточноевропейских степях, «черные» болгары, а в XIII в. цветовое определение получили некоторые монгольские государства: Золотая Орда, Кок (голубая) Орда, Ак (белая) Орда.

Как видите, ирония хороша только тогда, когда подкреплена некими базовыми знаниями и понятиями. Например, о том, что в древнеславянских литературных памятниках были знаки препинания) Или, например, о том, что отправить дружинника, профессионального воина, пусть даже и "заслуженного", на конюшню, или псарню, было лютым зашкваром и несмываемым оскорблением. Остальные просто отвернулись бы от такого "князя", и даже вольнонаёмные расплевались.

[Ярославна]

Гёрлум, душа-девица, ты собственно кому и о чем толкуешь?
А то ж я никак не вразумлю?

Да вроде ж про тоже самое и писала...
И про реконструкцию, и про житье бытье половецкое, и про стилистку литературную без знаков припенательных и пробелов...

Но главное на кой ляд про фэнтези тут глаголить?
Не фэнтези у меня, а хроника историческая с железобетонной привязкой к местности и датам!

[Гёрлум]

Сообщение от Ярославна

Не фэнтези у меня, а хроника историческая с железобетонной привязкой к местности и датам!

Огласите источники, использованные при написании.

[Ярославна]

Сообщение от Гёрлум

Огласите источники, использованные при написании.

Дивен мир твой Господи - такой вроде большой знаток, а не ведает...
Неучто и "Слова о полку Игореве" не читывали?

Ну так-то всяко бывает.
Гёрлум, картой возьмете?

Скрытый текст - спойлер:

Реку Молочную, что впадает в море Сурожское углядели?

Вот такие они сказочки народные...

[Гёрлум]

Сообщение от Ярославна

Дивен мир твой Господи - такой вроде большой знаток, а не ведает...
Неучто и "Слова о полку Игореве" не читывали?

Нечто подобное я и ожидала услышать. Дальше можно было не стараться

[chvlad]

Сообщение от Ярославна

Вот такие они сказочки народные...

Спасибо, что своим творчеством обратили внимание на вещи, которые на глазах, но не видны. Что касается самого текста, то где-то на середине я забуксовал. Линейное однородное повествование стилизованным языком - не простое испытание для читателя. Понятно, что автор хотел донести идею о том, что "не всё в сказке выдумка, есть в ней и правда", но на авторе большой труд сделать, не только достоверно, но и интересно. Читая Ваш рассказ, героине почему-то не сопереживаешь. Это плохо. Вы читали "Финист Ясный Сокол" Рубанова?

[Ярославна]

chvlad, спасибо за отзыв.

Сообщение от chvlad

Читая Ваш рассказ, героине почему-то не сопереживаешь.

И да, пожалуй согласна - эмоций пожалуй маловато.
Исследование получилось слишком историчным, в ущерб сказочности...

[chvlad]

Сообщение от Ярославна

chvlad, спасибо за отзыв.

И да, пожалуй согласна - эмоций пожалуй маловато.
Исследование получилось слишком историчным, в ущерб сказочности...

Я бы на Вашем месте попробовал бы отказаться от тотальной стилизации языка. Просто посветил бы в некоторых местах колоритом.

[Ярославна]

Сообщение от chvlad

Я бы на Вашем месте попробовал бы отказаться от тотальной стилизации языка. Просто посветил бы в некоторых местах колоритом.

Колорит штука коварная...

Вон к примеру японцы не стесняются носить свои национальные костюмы и не считают это лубочной стилизацией - они просто живут в этой - В СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ тысячелетней культуре.

А у нас почему то всё совсем не так...

__________________________________________
Ранго, своеобразные у вас способ вести полемику - типа аргументов у меня конечно нет, но ссылку я не одобряю.

Детский сад, ей богу!

[Visionary]

Думается, когда-то в старину на Руси именно такие сказки и рассказывали долгими зимними вечерами. А потом их для деток укорачивали и упрощали. Перестали взрослые сказками баловаться, но детские версии дошли до наших дней.
В связи с этим не вижу причин придираться к деталям. Это один из вариантов пересказа, а не историческая летопись. А написано очень складно, мне понравилось.

[Ранго]

Сообщение от Ярославна

своеобразные у вас способ вести полемику - типа аргументов у меня конечно нет, но ссылку я не одобряю.

а какие могут быть аргументы? У вас лженаучные представления, основанные на не пойми чём, принятые без всякого критического подхода. Комсомольская правда? О! Источник. Откуда у вас такая уверенность в том, что вы говорите в обсуждениях?
Вот, допустим, утверждение, что Герасимов снял неправильную модель. Значит, пока по его методу жертв убийств восстанавливали, то он был правильный. А как только руссо-арийско-языческо-добавь ещё чего идея не подтверждается, так сразу он ошибается. Хотите посмотреть на арийских светловолосых половцев? Так они же не вымерли. Вот - в Венгрии ещё живут потомки половцев. Не все они погибли, это да. Часть успела уйти. Посмотрите фотографии. Вполне себе тюрки. Ну, это другое. Они, наверное, все в годы оккупации с турками перемешались.
Источник - слово о полку Игореве? Ну, во-первых, это такой же источник, как если бы я об эпохе советского союза, судил по Хоттабычу. Что? Можно судить? Можно. Но проверенный ли источник? Забавно так же, что, наверное, добрая половина историков не способна прочитать и понять Слово. Вот же забавно, да? Историки читают и не понимают. Дискутируют. Решают ребусы. Что это слово означает? А что это? А у нас в школе в 6 классе его проходят. Я даже не пытался прочесть песнь. Не те - прекрасные строки разных талантливых авторов. А настоящую. Ну, хотя бы потому, что безграмотный. Ну, не владею я культурными языками - латынью и греческим, плюс, церковнославянским. Банально не могу без помощи понять заимствования, образы, переходящие из работы в работы (хотя бы потому, что не читал половину, а вторая и не сохранилась) и говорящие об образованности создателя, о его начитанности, мировоззрении. И вот вы с такой безапелляционностью, с такой уверенностью вещаете и преподносите... что? Карту, которую я даже опознать не смог? Что это? Откуда она у вас? Какую ценность же она представляет! Вы с этой картой племён кипчаков все гранты выиграете, не иначе. И добавляете статью в комсомолке, которая едва ли лучше вашего и без того дурного рассказа. Её же без боли и читать невозможно.
Мир фантазий это, конечно, здорово. Но уж размазывайте, пожалуйста, свои авторские фантазии в своих же рассказах, а не выдавайте это за

Исследование получилось слишком историчным, в ущерб сказочности...

[Ярославна]

Сообщение от Ранго

Посмотрите фотографии.

Небось которые были сделаны в те стародавние времена?
Чуден мир твой Господи! Ранго, не будьте букой и покажте нам хоть одну чудом сохранившуюся фоточку половца!

Сообщение от Ранго

Значит, пока по его методу жертв убийств восстанавливали, то он был правильный. А как только руссо-арийско-языческо-добавь ещё чего идея не подтверждается, так сразу он ошибается.

Герасимов прекрасно знал что делает - знал что фальсифицирует свой же собственный метод, но всё равно это делал.
Хотя и пытался обелить себя для академических потомков, ведь в том словесном описании черепа Боголюбского, которое сделал Герасимов, фигурируют более чем явные противоречия одних тезисов другим.

Сообщение от Ранго

Что? Можно судить? Можно. Но проверенный ли источник? Забавно так же, что, наверное, добрая половина историков не способна прочитать и понять Слово. Вот же забавно, да? Историки читают и не понимают. Дискутируют. Решают ребусы. Что это слово означает? А что это? А у нас в школе в 6 классе его проходят. Я даже не пытался прочесть песнь. Не те - прекрасные строки разных талантливых авторов

Но вы же судите и почему то считаете что именно ваша версия правильная.

Кстати, поведайте таки нам вашу версию.

Сообщение от Ранго

Карту, которую я даже опознать не смог? Что это? Откуда она у вас? Какую ценность же она представляет!

Ясно вижу, что для вас вообще никакую.
А так то...
Историки, что изучали предмет, причем не только по Слову, но и другим источникам, на этой карте обозначили родовую принадлежность и тотемы кланов, что участвовали в том конфликте.

Имя половецкого хана Гзака (Гзы, Кзы, Козы), по мнению И.Н. Березина, происходит от слова «каз», что в переводе с тюркского означает «гусь».

[Ранго]

В интернете кто-то не прав! Бросаю работу...

Сообщение от Ярославна

Ранго, не будьте букой и покажте нам хоть одну чудом сохранившуюся фоточку половца!

кстати, смех смехом, но я сейчас не нашёл ни одной нормальной фотки ни потомков полоци, ни кунов. Хотя, лет пять назад даже ролик (помимо фото в нац. костюмах и отчёта о каком-то празднике) посмотрел с весьма конкретными азиатками в Венгрии. Только сухие и непроверенные отчёты о происхождении фамилий и имён (с коммерческого сайта по платному ген. анализу, обалдеть источник знаний). Так что не нашёл - значит, прокол засчитан. Тут уж вам одно очко в копилку. Мне остаётся из изображений разве что привести привести многочисленных половецких баб, которые гуглятся без проблем, ну, и я их видел лично в музее в Киеве. Похожи они на того, на кого и должны быть похожи. Не на арийцев.
К слову, у меня, похоже, вообще поисковики сломались. Нашёл в другом ссылку на старую книгу Плетнева Половецкие каменные изваяния. В пдф можно посмотреть на рисунки и систематизацию статуй. Тут же по памятникам можно посмотреть сравнительно небольшой размер половецкой степи и приблизительное разделение по племенам (которые всё равно толком узнать пока не получится). Ну... участок где-то 500 на 700 км, которые девушка, переодетая мальчиком, сумела преодолеть просто следуя по следам...

Сообщение от Ярославна

по мнению И.Н. Березина, происходит от слова «каз», что в переводе с тюркского означает «гусь».

ну, хотя бы название статьи на эту тему, так как сам не смог найти, чтобы он писал на тему кланов половцев. Возможно, что и писал, поэтому и прошу название. Опять же - без данных археологии не стоит полагаться на письменные источники, особенно, если их с гулькин нос. О том же и рёк - ваша уверенность просто поражает и раздражает.

Сообщение от Ярославна

знал что фальсифицирует свой же собственный метод, но всё равно это делал.

о, а вот пошли и обвинения! Видимо, лицо Ивана Грозного, который весьма похож на А.Б. он тоже сфальсифицировал ;)

Сообщение от Ярославна

Но вы же судите и почему то считаете что именно ваша версия правильная.

у меня нет версии, хотя бы и из-за отсутствия достоверных источников. А не только... ну я уже перечислял - незнания языков, малого кругозора и прочее. Зато вас же прямо-таки распирает от версий. Вот же малость - почему же ни одно из знаний не нашло отражения в тексте.

Короче, можно справедливо спросить - а в чём была цель таких перебросок словами? Ну... я, например, сегодня узнал, что в сети больше ничего нельзя найти. Все ссылки в моих поисках - на я.дзен, славяно- (сразу всё ясно) арийско-, прарод- какие энциклопедии, какой-то мусор, работает только на прямые названия книг, которые... если не помнишь, или не знаешь, то и не найдёшь. Вот о таком будущем меня романы-предостережения не предупреждали Так что... я был не прав, когда сердился на всякие глупости. Если нет шанса почитать что-то серьёзное даже при всём желании, то и винить за незнание нельзя. Тем более, в теме рассказа.

[Ябадзин]

Ну не знаю, как-то совсем тут все мертвое в плане эмоций.
Сними эту псевдо-стилизацию, от которой начинается раздражение, так суть истории вообще блекнет. В чем тут идея? Какой вывод?
Не ходите дети в степь гулять?