Креатив 29: Павел Виноградов - Хьюстон, у нас проблемы

[Креатив]

Павел Виноградов «Хьюстон, у нас проблемы»

(преноминация пройдена)

[Ракса]

О, кого-то допекли американские страсти...

В принципе не плохо, техника написания, по крайней мере..
Но до настоящего Крутого Уокера недотянул.
Как-то уж больно примитивно сюжет развивается - в жизни вышло поинтересней.

Вон в ЮАР, обратите внимание, белым тяжко, но всё же держатся.
И как бы даже без такого вот крутого Уокера...

[Павел Виноградов]

[QUOTE=Ракса;2302014]

В принципе не плохо, техника написания, по крайней мере..

Спасибо:)

Но до настоящего Крутого Уокера недотянул.

Вы имеете в виду телесериал?:))

Как-то уж больно примитивно сюжет развивается - в жизни вышло поинтересней.

Как, например?

Вон в ЮАР, обратите внимание, белым тяжко, но всё же держатся.

Причём тут ЮАР? В США ситуация ни разу не напоминает юг Африки.

О, кого-то допекли американские страсти...

Рассказ был задуман и начат задолго до нынешнего бардака в США. В 2014 году, точнее. Строчка про БЛМ и эпизод с могилой Флойда добавлены позже.

[Ракса]

Сообщение от Павел Виноградов

Вы имеете в виду телесериал?:))

Встречный вопрос...
Если не хотели подобных ассоциации, почему персонаж оказался крутым техаским рейнджером по фамилии Уокер?

Сообщение от Павел Виноградов

Причём тут ЮАР? В США ситуация ни разу не напоминает юг Африки.

Очень даже!
Можно даже сказать,что по вашему рассказу уже сняли фильм. Причем документальный...
Watch on YouTube

[Павел Виноградов]

Сообщение от Ракса

Встречный вопрос...
Если не хотели подобных ассоциации, почему персонаж оказался крутым техаским рейнджером по фамилии Уокер?

Дело не в этом - ассоциация действительно на поверхности. Но я не понял: вы мой рассказ сравниваете с телесериалом?.. Я просто вставил пасхалку, а конкурировать рассказом, который читают, с телеэкраном просто глупо:)

Очень даже!
Можно даже сказать,что по вашему рассказу уже сняли фильм. Причем документальный...

Да знаю я, что там творится... Определённое сходство есть: ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы, которые для тех мест тоже захватчики. А в моём рассказе новый этнос - ацтланцы, возникший на основе индейцев и испанцев с примесью негров, сживает со свету белых американцев, которые в этническом отношении тоже весьма пестры. Но всё же социально-политический фон весьма различен. Вообще, я основывался на книге Томаса Читтама 1996 года "Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год". Он довольно точно предсказал начало нынешних событий - собственно, поэтому я сейчас взялся за доработку давно начатого рассказа. А как там всё будет развиваться - посмотрим.

[Безумное Чаепитие]

Сообщение от Павел Виноградов

ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы...

Павел, здравствуйте.
Простите, не претендую на роль критика, эрудита или этнографа.
Но разве зулусы "пришлые" в ЮАР?
Когда-то интересовался этим регионом, сейчас усомнился в некоторых нюансах.
Открыл Вики:
Зулу́сы — африканский этнос численностью около 10 млн человек,
обитающий в основном в провинции Квазулу-Натал в Южно-Африканской Республике.

[Павел Виноградов]

[QUOTE]

Сообщение от Безумное Чаепитие

Павел, здравствуйте.
Простите, не претендую на роль критика, эрудита или этнографа.
Но разве зулусы "пришлые" в ЮАР?

Здравствйте. Они появились там в результате зулусской экспансии 17 - 18 веков. А белые там появились даже раньше. То есть, коренными (условно) жителями этих мест могут считаться только койсанские племена, которых буры называют готтентоты. Но сейчас власть в ЮАР принадлежит в основном зулусам.

[Ракса]

Сообщение от Павел Виноградов

Дело не в этом - ассоциация действительно на поверхности. Но я не понял: вы мой рассказ сравниваете с телесериалом?.. Я просто вставил пасхалку, а конкурировать рассказом, который читают, с телеэкраном просто глупо:)

Ну а на что вы рассчитывали?
Плохо установленная пасхалка может так рвануть, что накроет весь рассказ и автора осколками зацепит!

Сообщение от Павел Виноградов

Да знаю я, что там творится... Определённое сходство есть: ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы, которые для тех мест тоже захватчики. А в моём рассказе новый этнос - ацтланцы, возникший на основе индейцев и испанцев с примесью негров, сживает со свету белых американцев, которые в этническом отношении тоже весьма пестры. Но всё же социально-политический фон весьма различен. Вообще, я основывался на книге Томаса Читтама 1996 года "Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год". Он довольно точно предсказал начало нынешних событий - собственно, поэтому я сейчас взялся за доработку давно начатого рассказа. А как там всё будет развиваться - посмотрим.

Ну про то что вы глядите в будущее излишне мрачно - ладно - дело ваше.
Но логика повествования должна ж присутствовать!

Аналогичные события произошли в ЮАР - и ничего - буры выдержали. Не без потерь, конечно, но выдержали. Не стоит думать что америкосы в этом отношении окажутся слабее.
Это конечно могло быть простительно, автору, при жизни короткого ЮАР ещё не случилось. Но если вы имели об этом представление... то материал для более точной экстраполяции у вас уже был.

Далее - вон вы Сирию помянули, голубых касок из русских и китайцев в повествование ввели.
А теперь возьмите и вспомните, как быстро наши устаканили ту Сирию, а китайцы навели порядок в уйгурском автономном районе...


Но это так - мелочи - фантастика это всё ж не газетная передовица. Хочется увидеть то что за горизонтом, а не то что пишут в новостях.

[Павел Виноградов]

Сообщение от Ракса

Ну а на что вы рассчитывали?
Плохо установленная пасхалка может так рвануть, что накроет весь рассказ и автора осколками зацепит!

Всё равно не понял, с чем вы мой текст сравнили...

Это конечно могло быть простительно, автору, при жизни короткого ЮАР ещё не случилось. Но если вы имели об этом представление... то материал для более точной экстраполяции у вас уже был.

У вас довольно хаотичные представления о современной геополитике. Вы сравниваете явления различного масштаба и природы. Кроме того, местами ошибаетесь в их интерпретациях. Что касается развития событий в США, повторяю, это даже не мой прогноз.

[Патриарх]

Последний техасский рейнджер, Стив "Лис" Уокер, превознемогая боль, рвется в Хьюстон. Там он надеется найти оплот Соединённых Штатов, какими они были много лет назад, до объединения проклятых ацтланцев, негров и ЛГБТ против белого человека. Бредя воспоминаниями, он приходит в себя и видит говорящего койота. Тот предлагает ему покинуть Землю и отправится воевать в космос.
На протяжении всего рассказа я не мог понять, всерьез пишет автор или нет? Образ Лиса Уокера - это собирательный образ оголтелого расиста и гомофоба, практически карикатурная калька с киношного техасца. Когда койот говорит персонажу, что тот дурак, со зверем невозможно не согласиться. И в этот момент ждешь, что автор опомнится. Но расистский бред продолжается.
Очень утомителен огромный флешбек героя в прошлое, его можно смело сократить раза в четыре, а то и передать в сокращённом виде через диалог с койотом. Если бы не концовка, то и койот был бы не к месту. А так все стало понятно - планета прогнила в толерантности, белому человеку не выжить, пора валить.
Ох, опять провокация преноминаторов и читателя. Скучно.

[Павел Виноградов]

Сказал бы я, кому обычно постоянно скучно... Но не буду:) Спасибо за отзыв!

[Ранго]

"Галоперидол в студию, а автора в отпуск. Куда-нибудь далеко, где шашлыки, здоровая винно-водочная диета, леса и никакого интернета." - сказал бы я, если бы мне было до этого хоть какое-то дело.
Пришёл, так сказать, выразить восхищение. Написать настолько пропитанную ненавистью расистскую сагу, чтобы вызвать отвращение и у самого закоренелого расиста... ну, надо обладать определённым талантом. С другой стороны, может, это сатира или ещё чего... какая-то прививка от помоев с тв, лжи и прочего, доведение до абсурда и на самом деле цель этого кошмара вызвать в читателе некий... катарсис что ли? Короче, пробуждение чего-то нового и светлого... не знаю. Мне же просто хочется вымыть глаза. Вместо ростка перерождения во мне завелись трупные мухи.

[Павел Виноградов]

Сообщение от Ранго

"Мне же просто хочется вымыть глаза. Вместо ростка перерождения во мне завелись трупные мухи.

Ну идите, вымойте глазки:) Заодно и отполированные неолиберальной идеологией мозги:) Но вы правы в одном - некий гротеск тут имеет место, а взгляды ГГ отнюдь не полностью совпадают со взглядами автора рассказа. С другой стороны, его взгляды - обычный идеологический набор большой части рядовых американцев, голосовавших за Трампа. А таковых, на минуточку, более 75 миллионов обладающих правом голоса граждан США. Голосовавшие же за Байдена по большей части имеют те же самые чувства, но направлены они на своих оппонентов. Так что ужасаться, отвращаться и отмываться надо не от данного текста, а от морального состояния общества Светоча Демократии:) А рассказ - просто попытка исторического прогноза, основанная на выкладках даже не автора, а нескольких американских же философов и политологов.

[Андрей Андросов]

Начало прям махровая такая крузовщина. Даже обороты, кажется, похожие. Дотошно, с расстановочкой, все заклепки на своих местах. Атмосферненько, чувствуется, что автор в теме по местности. Аламо, Марти Роббинс, кактусы и вот это вот все. Неплохо, правда, хоть и на любителя.

А потом повествование вместе с главным героем и его драндулетом скатывается куда-то не в ту степь, разнося ржавым бампером заслоны из сюжетообразующих кактусов. Причем я даже не про повесточку и страшилки вокруг нее говорю, тут все в рамки сеттинга и стилистики укладывается. я скорее про мистическую часть.

Такое чувство, что к крепко скроеному по классическим лекалам рассказу про путешествие умирающего героя к несуществующей цели (привет Дорога, Мертвец, тыщи их) наживую пришили весь этот кусок с койотом. Я даже не пойму зачем, чтобы приплести сюда космос?

В результате этакой кустарной вивисекции, вся вторая половина теряет в ценности и провисает. Особенно после фразы о том, что герой и машина почувствовали себя намного лучше - вся дальнейшая движуха с Хьюстоном воспринимается как игра, причем без ставок. Затянутая и натужная.

А добивает все концовка, предсказуемая и штампованная. Гранату бы под задницу запихал, что ли, порадовать бандидос напоследок.

Как зарисовка на тему будущего - хорошо, если не углубляться в политические споры и личное отношение. Дотошно, подробно, мрачно. Местами даже фантасмагорично.

Как рассказ о герое и его путешествии - койот все портит. Как говорится, либо крестик снять, либо трусы надеть. Стоило либо писать откровенный реалистичный мрачняк, где все грустно и красиво закончилось бы в Хьюстоне. Либо отправлять таки героя палить из Миротворца по пришельцам, шоб с брызгами зеленых мозгов по стенам от старых добрых двухсотграновых пуль с крестообразным надрезом любимым боуи.

Вышло в результате скомканно, хоть и удобоваримо.

[Джунши]

Написано неплохо в плане стиля. Мне понравилось то, как подан герой, как выстроен рассказ через повествование от его лица. Вполне реалистично. Подобное сдержанно-лаконичное, но обстоятельное описалово соответствует его натуре.
Но как по мне, слишком много в рассказе мира и слишком мало остального. Нужно ли было так расписывать постап Америки, чуть ли не на половину рассказа (хотя и больше). Самого действия мало.
Что касается койота, то, наверно, надо было придать большей сюрреалистичности диалогу с ним. И вряд ли космос, который он предлагает, верный путь этой сюррлиалистчиности.
Но по исполнению и стилю все прилично.

[Павел Виноградов]

Спасибо на добром слове:)

Сообщение от Андрей Андросов

Начало прям махровая такая крузовщина. Даже обороты, кажется, похожие.

Странно, не думал про него, когда писал, хотя знал покойника и даже подумывал присоедниться к его межавторскому проекту по зомбям. Но если читатель чувствует, значит, какое-то его влияние и правда есть.

Такое чувство, что к крепко скроеному по классическим лекалам рассказу про путешествие умирающего героя к несуществующей цели (привет Дорога, Мертвец, тыщи их) наживую пришили весь этот кусок с койотом. Я даже не пойму зачем, чтобы приплести сюда космос?

Возможно, такое впечатление создается из-за того, что на самом деле этот рассказ - вставная новелла из задуманного романа обрамления, в котором будет космический сюжет обрамляющей части и еще пять-шесть таких эпизодов? Но, конечно, это не оправдание для текста, который пока публикуется в виде отдельного рассказа:( Тем более, не у вас одного такая претензия к нему.

Гранату бы под задницу запихал, что ли, порадовать бандидос напоследок.

Интересная идея:))

Либо отправлять таки героя палить из Миротворца по пришельцам, шоб с брызгами зеленых мозгов по стенам от старых добрых двухсотграновых пуль с крестообразным надрезом любимым боуи.

Так и будет, если Бог даст написать задуманное:) Спасибо за развёрнутый отзыв!

[Ата Мёдик]

Классная, пропахшая гарью и копотью история об одном пустынном рейнджере по имени Лис Уокер.

Жизнь его сложна и опасна, но он сам выбрал такой путь и совершенно не жалеет об этом. Действие, основное, что приправлено пылью дорог, жаром солнца и раскаленным железом автомобиля, происходит в пустыне, где мужчина мучается пустынными галлюцинациями и встречает необычного гостя. Хотя, для данной пустыни сие совершенно обычное дело, но в данном случае…

Не буду портить впечатление спойлерами, скажу только, что всё закончилось более чем логично, не смотря на всю мистическую составляющую рассказа.

Автор - моё вам уважение за классную историю и любопытные отсылки в тексте.

[Павел Виноградов]

Сообщение от Ата Мёдик

Классная, пропахшая гарью и копотью история об одном пустынном рейнджере по имени Лис Уокер.
Автор - моё вам уважение за классную историю и любопытные отсылки в тексте.

Спасибо за столь лестное мнение о рассказе:)

[Ябадзин]

Довольно длинная и утомительная вставка-флешбек в середине, в которой идет пересказ случившегося.
Она все перевешивает и в плане сюжета, и в плане собственно акцента произведения.
На ее фоне встреча с койтом смотрится какой-то случайной вставкой непонятно откуда и зачем. Зачем, почему, кто это... Нет ответа. Хотя казалось бы, именно этого и ждешь в финале. А финал в никуда приехал.
Собственно сюжетного действия ну очень мало. Ехал, приехал и помер.
Вся соль тут в фоне. Апок в Америке с привкусом Фаллаута. Но в картинку эту я не сильно поверил, уж очень пахнет комиксом. Всерьез воспринимать это невозможно.
Из плюсов - стилистика удалась, герой хоть и немного тоже как комикс, тем не менее запоминается.
Название бросается в глаза, но вообще никак не связано с сутью рассказа. Тут что-нибудь из серии спагети-вестернов просится.

[Павел Виноградов]

Сообщение от Ябадзин

Довольно длинная и утомительная вставка-флешбек в середине, в которой идет пересказ случившегося.

Благодарю за отзыв.