Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 28.02.2019, 19:19
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,391
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
С точки зрения здравого смысла : самовыпил японца не вернет ни его сыновей, ни погибших солдат.

Если бы люди руководствовались только "здравым смыслом" , они бы до сих пор копали корешки и искали трупы в саванне ... "Здравый смысл" - его очень много у животных , но человека отличает нечто , что позволяет над ним поднятся ...


Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Потому что в рыцари случайных людей не брали. Туда ж производили из оруженосцев, а тех набирали из знатных семей.

Если у тебя есть боевой дестрие , доспехи и оружие , отличные навыки владения всем этим , средства на слуг и оруженосцев - то в рыцари тебя бы приняли - хороший воин нужен всем ... В крайнем случае можно назватся каким нибудь мало известным бастардом графа такого то , которого принял в рыцари барон такой то ... да , тот что сгинул в Крестовом Походе ... всегда можно найти сюзерена , который не будет особо докапыватся до родословной , если в бою себя покажешь ...
Другое дело , что все вышеперечисленное больше доступно знатным родам , чем крестьянам ...


Цитата:
Участники крестового похода шли грабить и завоевывать.

Еще один советских учебников начитался. Прежде всего в Крестовый Поход шли смыть свои грехи кровью ксеносов сарацин , и очень часто тратили на это мероприятие личные средства
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 28.02.2019 в 19:25.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 28.02.2019, 19:50
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,291
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Еще один советских учебников начитался. Прежде всего в Крестовый Поход шли смыть свои грехи кровью ксеносов сарацин , и очень часто тратили на это мероприятие личные средства
Во время 4-ого крестового похода католическое воинство по наущению хитрого дедушки Энрико Дандоло разграбило католический Задар потому, что крестоносцы задолжали престарелому венецианскому дожу денег. А потом крестоносцы поперли на Константинополь О том как подготавливал Дандоло 4-ый крестовый интересно написано в книге Норвича "История Венецианской республики"
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты

Последний раз редактировалось Хрононафт; 28.02.2019 в 20:04.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 01.03.2019, 01:25
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 964 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Если у тебя есть боевой дестрие , доспехи и оружие , отличные навыки владения всем этим , средства на слуг и оруженосцев - то в рыцари тебя бы приняли - хороший воин нужен всем ... В крайнем случае можно назватся каким нибудь мало известным бастардом графа такого то , которого принял в рыцари барон такой то ... да , тот что сгинул в Крестовом Походе ... всегда можно найти сюзерена , который не будет особо докапыватся до родословной , если в бою себя покажешь ...
Другое дело , что все вышеперечисленное больше доступно знатным родам , чем крестьянам ...
К тем временам, когда появились дестрие, доспехи, и понятие рыцарства как закрытого военного сословия вообще, в крестовые походы уже ходили разве что на Литву. Во времена же Годфри Бульона все было гораздо прощею
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 01.03.2019, 09:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,537
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
С точки зрения здравого смысла : Д артаньян участвует в выполнении своих обязанностей , и когда освободится , вызывает недоумка на дуэль ...
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Если бы люди руководствовались только "здравым смыслом" , они бы до сих пор копали корешки и искали трупы в саванне ... "Здравый смысл" - его очень много у животных , но человека отличает нечто , что позволяет над ним поднятся ...
...
Тихо сам с собой я веду беседу.
Цитата:
Если у тебя есть боевой дестрие , доспехи и оружие , отличные навыки владения всем этим , средства на слуг и оруженосцев - то в рыцари тебя бы приняли - хороший воин нужен всем ...
Зачем тебя в рыцари принимать-то? Феодальные дружины не состояли только лишь из рыцарей. Ты вполне можешь служить какому-нибудь феодалу не являясь рыцарем.
Цитата:
К тем временам, когда появились дестрие, доспехи, и понятие рыцарства как закрытого военного сословия вообще, в крестовые походы уже ходили разве что на Литву. Во времена же Годфри Бульона все было гораздо проще
Если верить "Песни об Антиохии", то не так чтобы и проще. По крайней мере там когда Готье отказывается от посвящения в рыцари, которое ему предлагают после совершения подвига на глазах графа Фландрского - это считается ух каким проявлением благородства.
Так-то Готье д'Эр там благородный (в смысле - не простолюдин) персонаж и его потомки будут у тех графьев сенешалями=)
"Антиохия" датируется где-то 1170 г.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.03.2019 в 10:01.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 02.03.2019, 13:52
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,391
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Во время 4-ого крестового похода католическое воинство по наущению хитрого дедушки Энрико Дандоло разграбило католический Задар потому, что крестоносцы задолжали престарелому венецианскому дожу денег

Ничего удивительного ... деньги - первое что нужно на войне , тем более оплачивать услуги транспортного флота венецианцев


Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
К тем временам, когда появились дестрие, доспехи, и понятие рыцарства как закрытого военного сословия вообще, в крестовые походы уже ходили разве что на Литву. Во времена же Годфри Бульона все было гораздо прощею

Да , в начале все было проще - и из доспехов шлем с кольчугой , и коней породистых не было , и увлекатся всякими правилами , ритуалами и изучением родословных начали к периоду заката рыцарства из за развития технологий огнестрельного оружия



Цитата:
Зачем тебя в рыцари принимать-то? Феодальные дружины не состояли только лишь из рыцарей. Ты вполне можешь служить какому-нибудь феодалу не являясь рыцарем.

Ну , без рыцарского звания ты так вооруженным слугой и останешся , на вечерники приглашать не будут , на благородной даме не женишся , и тем более землицы в феод не получишь ... так что лучше быть рыцарем
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 02.03.2019, 14:44
Аватар для Гёрлум
adagio furioso
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,174
Репутация: 498 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Еще один советских учебников начитался. Прежде всего в Крестовый Поход шли смыть свои грехи кровью ксеносов сарацин
Мужик, весь махач был за контроль над торговыми путями. Ссали ваши лыцари на Гроб Господень с высокой колокольни.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 02.03.2019, 16:27
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 964
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Еще один советских учебников начитался. Прежде всего в Крестовый Поход шли смыть свои грехи кровью ксеносов сарацин , и очень часто тратили на это мероприятие личные средства
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
Мужик, весь махач был за контроль над торговыми путями. Ссали ваши лыцари на Гроб Господень с высокой колокольни.
А тот вариант что рыцарей интересовало и то и другое не рассматриваем?)) У древних было куда меньше заморочек на тему (часто мнимого) противостояния идеалов и выгоды. Про скандинавского вождя могли написать в саге что "Это был хороший конунг, щедрый и жадный до золота" и никакого противоречия тут не видели: ведь как может быть щедрым тот, кто ничего не имеет? Самураю предписывалось и жаждать славы и в случае необходимости самоотрекаться от своих желаний во имя интересов клана. Римский государственный муж должен был быть амбициозным и при этом уметь подчинять свои амбиции общим интересом. Храмы были торговыми центрами. Боги не всегда имели четко прописанные функции. Монахи пыряли друг друга нагинатами. Серьезно, когда сложное историческое явление типа крестовых походов, распада империй, феодализации или, там, какую-нибудь схизму, пытаются исчерпывающе объяснить одной причиной - это таки признак дилетантизма в истории))
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 02.03.2019, 16:35
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,118
Репутация: 427 [+/-]
Гёрлум, Та не...
Тогда религиозность была очень сильна. В 1-е крестовые походы шли отвоевывать Храм Господний.
В то время мировоззрение само по себе было очень религиозным.
Вот уже после 1-го похода, когда богатство морских республик за счет полученных привилегий значительно возросло, уже можно говорить о контроле над торговыми путями)

Стать рыцарем простолюдину в эпоху 1-го крестового похода это что-то сродни фантастики и уникального случая. Теоретически можно канешна, но практически нереализуемо)
Тех кто имел коня, слугу и тяжелое вооружение, но не имел благородного происхождения в исторической литературе обычно называют сержантами. Это английское слово, но аналоги были везде.
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 02.03.2019 в 17:51.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 02.03.2019, 18:38
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,391
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Стать рыцарем простолюдину в эпоху 1-го крестового похода это что-то сродни фантастики и уникального случая. Теоретически можно канешна, но практически нереализуемо

Не совсем так. Простолюдины то разные бывали ... и сержанту с хорошими связями и авторитетом , имевшему все средства на рыцарский образ жизни получить золотые шпоры вовсе не было фантастикой , особенно в эпоху становления рыцарского строя ... в отличие от среднестатистического виллана , вкалывающем на поле ( для и верно , лучше о таком не мечтать ... )
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 02.03.2019, 21:05
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,082
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
заката рыцарства из за развития технологий огнестрельного оружия
Нет.
__________________
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 02.03.2019, 23:25
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 964
Репутация: 199 [+/-]
Геллер, справедливости ради, я не разделяю не только "левацкую", но и "правецкую" философии.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
начали к периоду заката рыцарства из за развития технологий огнестрельного оружия
Имхо, но, как показал японский и прочий восточный (а даже в чем-то наш и польский опыт) появлении раннего огнестрела само по себе не помеха ни идее знатного воина-аристократа, ни феодализму, ни даже рукопашной кавалерии. Другое дело, что как раз тогда западноевропейские монархии успели окрепнуть и короли начали предпочитать капризным вассалам более надежные армии и даже полупостоянных наемников.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 02.03.2019, 23:44
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 964 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Имхо, но, как показал японский и прочий восточный (а даже в чем-то наш и польский опыт) появлении раннего огнестрела само по себе не помеха ни идее знатного воина-аристократа, ни феодализму, ни даже рукопашной кавалерии. Другое дело, что как раз тогда западноевропейские монархии успели окрепнуть и короли начали предпочитать капризным вассалам более надежные армии и даже полупостоянных наемников.
Почему тогда мы особо не наблюдали ни привилегированную касту рыцарей-мушкетеров и самураев-артиллеристов, ни регулярные дивизии тяжелых конных пикинеров в латных доспехах? С некоторыми исключениями и оговорками - как только приходит мушкет, так тут же и исчезают рыцари, и как род войск, и как сословие.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 03.03.2019, 00:59
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 964
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Почему тогда мы особо не наблюдали ни привилегированную касту рыцарей-мушкетеров и самураев-артиллеристов, ни регулярные дивизии тяжелых конных пикинеров в латных доспехах?
Самураи как раз таки несмотря на сложившийся современный стереотип таки не только не гнушались пользоваться "бесчестным" огнестрелом, но и обзаводились им в таких количествах, что к концу эпохи гражданских войн оснащенность стволами в японской армии была не хуже чем в Европе того времени. Причем далеко не только среди асигару. Миямото Мусаси, тот самый, который Книгу Пяти Колец написал, давал в ней рекомендацию по пользованию аркебузой. В клане Датэ под конец войны массово снабжали бойцов пуленепробиваемыми кирасами (с учетом сравнительно малокалиберности японских тэппо), причем по "ГОСТу" полагалось перед приемом кирасы выстрелить по ней и посмотреть - выдержит ли. Другое дело что в долгий токугавский мир вся эта традиция повернулась вспять - сегунат не был заинтересован в том, чтобы у подчиненных кланов были стволы. Да и сами самураи стали в значительно мере декоративными вояками, сосредоточившимися на философии бусидо. Тёрнбулл пишет, что даже форма доспехов если так можно выразиться "деградировала" - в мирную эпоху снова вошли в моду доспехи в стиле О-ёрои, морально устаревшие еще к началу эпохи Сенгоку. Они для реальной войны уже не годились, зато были престижнее и позволяли косплеить славных предков времен Минамото и Тайра.


А вот с артиллерией почему-то не сложилось. Возможно, тут виновата конструкция японских замков - там упор делался не на стены в европейском понимании этого слова, а на обложенные камнем террасы и насыпные холмы. Такие из пушки не особо и расковыряешь.

Последний раз редактировалось Snerrir; 03.03.2019 в 01:06.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 03.03.2019, 06:22
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,118
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Не совсем так. Простолюдины то разные бывали ... и сержанту с хорошими связями и авторитетом , имевшему все средства на рыцарский образ жизни получить золотые шпоры вовсе не было фантастикой , особенно в эпоху становления рыцарского строя ...
Французский король Людовик VI в 1137 г. издал указ, по которому у всех посвященных в рыцари не рыцарского рода были отбиты шпоры на навозной куче.
Так что перспективы очень мутные. И вообще как-то источники глухо молчат о таких взлетах, а если и есть, то только легендарные и непроверяемые.
но я вообще не вижу смысла стремиться стать рыцарем западноевропейского образца, можно наняться к византийцам, рюриковичам, ляхам или мадьярам, там толерантнее отношение и доступ к социальному лифту проще.

Adsumus, Как род войск они трансформировались в кирасиров и рейтаров, а как сословие стало дворянами откуда рекрутировали офицеров, чиновников и придворных.
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 03.03.2019 в 06:25.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 03.03.2019, 12:36
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,391
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Французский король Людовик VI в 1137 г. издал указ, по которому у всех посвященных в рыцари не рыцарского рода были отбиты шпоры на навозной куче.

Вы должны понимать что такое королевская власть в ту эпоху , так что между "издал указ" и "все его беспрекословно выполнили" - очень большая разница

Тем более я уже говорила , что сделать себе приличную родословную очень большого труда не составляло ...



Цитата:
там толерантнее отношение и доступ к социальному лифту проще.
Но и права служивого сословия совсем другие , особенно в Речи Посполитой , где между крестьянином и бедным шляхтичем разницу нужно было искать под микроскопом
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 03.03.2019 в 12:38.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 03.03.2019, 13:48
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,118
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Но и права служивого сословия совсем другие , особенно в Речи Посполитой , где между крестьянином и бедным шляхтичем разницу нужно было искать под микроскопом
Речь Посполитая это вообще другая эпоха. В 11-12 веках все было по другому. там все стандартно, воюешь за короля, получаешь нямку. Воюешь хорошо, могут феод подарить.
Да и при Речи Посполитой разница была огромная в социальном плане.
Ну а вообще в Европе были бедные рыцари, их называли минестериалы, но они могли превратиться при везении и в крупных феодалов.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Тем более я уже говорила , что сделать себе приличную родословную очень большого труда не составляло ...
А есть какие-нить вообще примеры, а то я вспомнить их так вот навскидку не могу?)
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 03.03.2019 в 14:20.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 03.03.2019, 14:34
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,291
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
но я вообще не вижу смысла стремиться стать рыцарем западноевропейского образца, можно наняться к византийцам, рюриковичам, ляхам или мадьярам, там толерантнее отношение и доступ к социальному лифту проще.
У византийцев и русичей не было рыцарей, (да и русичи в наемники принимали, только в первые три века существования, а дальше обходились своим продуктом так сказать) у мадьяр по-моему тоже. А вообще рыцари были там, где сложилась система вассалитета.
По-поводу толерантного отношения:по-моему у поляков с венграми не шибко сильно ситуация отличались от средней температуры по больнице
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты

Последний раз редактировалось Хрононафт; 03.03.2019 в 17:22.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 03.03.2019, 15:30
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,370
Репутация: 964 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Самураи как раз таки несмотря на сложившийся современный стереотип таки не только не гнушались пользоваться "бесчестным" огнестрелом, но и обзаводились им в таких количествах, что к концу эпохи гражданских войн оснащенность стволами в японской армии была не хуже чем в Европе того времени. Причем далеко не только среди асигару. Миямото Мусаси, тот самый, который Книгу Пяти Колец написал, давал в ней рекомендацию по пользованию аркебузой. В клане Датэ под конец войны массово снабжали бойцов пуленепробиваемыми кирасами (с учетом сравнительно малокалиберности японских тэппо), причем по "ГОСТу" полагалось перед приемом кирасы выстрелить по ней и посмотреть - выдержит ли. Другое дело что в долгий токугавский мир вся эта традиция повернулась вспять - сегунат не был заинтересован в том, чтобы у подчиненных кланов были стволы.
Так вот именно, что токугавский мир. Появление огнестрела сразу же вызвало политический кризис, массовые крестьянские восстания, деградацию самурайства, и начало распада феодализма, и менее чем через поколение, в попытках сохранить формацию, огнестрел был запрещен. Ранняя история огнестрельного оружия на Востоке, имхо, как раз таки подтверждает тезис о том, что огнестрел и рыцарский феодализм несовместимы.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Adsumus, Как род войск они трансформировались в кирасиров и рейтаров, а как сословие стало дворянами откуда рекрутировали офицеров, чиновников и придворных.
Не совсем. Рыцари как сословие не трасформировались в дворянство, а слились с ним - первоначально это были нетождественные понятия, существовавшие параллельно. В срезе родов войск, рейтары, жандармы, кирасиры, в первые десятилетия существования действительные бывшие чем-то вроде "регулярных рыцарей", очень быстро перешли на огнестрел.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 03.03.2019, 16:42
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,118
Репутация: 427 [+/-]
Хрононафт, Вообще речь изначално шла о 1 крестовом походе, чтобы успеть к разделу захваченной земли и должностям, чтобы возвыситься)
С тем же успехом можно было стартануть и к рюриковичам)
И мну не очень понятен пиетет именно перед рыцарством, русский дружинник с вотчиной ничуть не хуже мог устроится. Вот вообще не вижу принципиальной разницы)
К мадьярам и полякам западные рыцари как раз ехали в то время. И скорее всего именно за кунштюками, которые дома все были заняты)

Adsumus, рыцарей как таковых было вообще не много по званию. Даже если у него был какой-либо надел. Он мог быть министериалом или сержантом, которые тоже конные воины в тяжелом вооружении. та же самая тяжелая конница в латах.
Ну а то что перешли на огнестрел, это ж не фентези, где легионеры мечут пилумы в рыцарей вместо того, чтобы выставить против него частокол пик)
__________________


Ответить с цитированием
  #160  
Старый 03.03.2019, 23:03
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,082
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
особенно в Речи Посполитой , где между крестьянином и бедным шляхтичем разницу нужно было искать под микроскопом
Между словом "быдло" и словом "шляхтич" разница видна только под микроскопом? О-о-о-о....



Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Почему тогда мы особо не наблюдали ни привилегированную касту рыцарей-мушкетеров и самураев-артиллеристов, ни регулярные дивизии тяжелых конных пикинеров в латных доспехах? С некоторыми исключениями и оговорками - как только приходит мушкет, так тут же и исчезают рыцари, и как род войск, и как сословие.
Ну, я не знаю, где вы там смотрели, а вот во время тридцатилетней войны, супер-пупер-продвинутой шведской кавалерии противостояли 6 тысяч благородных испанских донов Педро, выступающих в категории "устаревшие войска" или, конкретно, конные латные аркебузеры.
Шведам было очень больно. Потому что их "современность" предусматривала отказ от брони и шпагу как основное оружие.

Главная проблема рыцарей была в том, что как воины они были говном.
Поэтому их били горожане с импровизированным оружием. Когда же городское ополчение перешло от алебард к баграм, билхукам (тоже импровизированное оружие, но длиннее) и пикам, все стало совсем плохо и рыцарей стали официально называть "зайцами в доспехах". Поняв, что так дальше нельзя, короли стали пытаться создавать профессиональные конные подразделения.
Не все у них получилось, конечно, но кое-чего удалось добиться:
1) Срок службы вырос с двух месяцев в год и то не всегда, до 6 месяцев каждый год и при любой погоде.
2) Численность выставляемого войска выросла значительно.
3) Дисциплина выросла колоссально. Вся эта чушь про каждый строится под своим знаменем и атакует, когда хочет - закончилась. Теперь, к примеру, у англичан на 600 кавалеристов был один командир и одно знамя.

Как итог, французские благородные латные конники во время заруб с испанцами за один бой трижды атаковали испанские терции (пехоту с пиками и некоторым кол-вом ружей) и к концу боя, который французы выиграли, их еще хватило на преследование отступающих испанцев и прочее.

Кстати, огнестрельное оружие стоило дорого, поэтому конные благородные латные аркебузеры, пистольеры и прочие появились раньше горожанина с ружьем.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 03.03.2019 в 23:26.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блиц 2016: Зараза Мелкая - Время Дня и время Ночи Креатив Архивы конкурсов 34 27.06.2016 16:22
Время MirfRU Рецензии 1 26.05.2012 08:06
Время для драконов MirfRU Рецензии 4 21.03.2010 16:02


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.