Хранители / Watchmen (2009) - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

Frontlander · #**101** 08.03.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Что и требовалось доказать: это не "новое слово в жанре". Это ещё один чернушный комикс.

Это не чернушный комикс. "Хранители" - это очень злая пародия на комиксы про супергероев. Что из себя представляли бы герои, если бы жили в реальном мире, а не в невероятной реальности, где злодеи плохие по определению, супергерои - добро по умолчанию, а простые люди - всего лишь бедные обиженные дети. А ведь в реальности все совсем по-другому. Ведь супергерои - это тоже люди, даже люди не совсем нормальные, если они скрывают свое лицо под маской, которая сама стала лицом ("Где мое лицо?!" Роршах). И они тоже могут быть алкоголиками, импотентами, расистами и больными садистами. Такие супергерои больше похожи на психопатов. Не зря в начальных титрах, одного из Хранителей, Человека-Мотылька, забирают в дурдом. И неудачи у них тоже бывают: тоже в начале, Доллармен цепляется плащом за вращающуюся дверь и его убивают.
А что касается откровенных сцен... То я вам могу с десяток фильмов назвать, в которых эти сцены еще более откровенны, и это будут не порно-фильмы. Парочку стандартных постельных сцен, и наши пуритане от кино уже кричат во весь голос о нарушениях норм морали. А для фильма этих стандартных норм нет. Фильм препариет общество и людей, и вместо разноцветных праздничных ленточек и высокоморальных устоев из них вылезла гниль, кровь и похоть.
Что касается ограничений по возрасту, то это уже проблемы кинотеатров, а не фильма. Фильм вышел с рейтингом R.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L)

Можно конечно, но это уместно или в твоей личной жизни, или в порно-фильме, а в фильме про супергероев это неуместно.

Почему же неусместно? Потому что так принято? Потому что в человеке-пауке крайне благочестивые отношения? Но разве в Хранителях может быть такое? Нет, этот фильм наоборот высмеивает эти стандарты, этих опереточных героев, которые больше похожи на бесполых Кенов и Барби, а не живых людей. Снайдер впервые вынес на большой экран личную жизнь героев, которая совсем не похожа на наши представления и за это ему и Алану Муру большое человеческое спасибо! Почему много крови? А жизнь вообще жестокая штука, что в Хранителях показано без прикрас. А цветастые плащи? В нашем мире психи тоже иногда надевают карнавальные костюмы.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L)

Ну так благодаря этому фильму таких людей станет еще больше, ведь они увидят как это красиво убивать и наслаждаться смертью и сами попробуют, а кино не должно подхлестывать ненависть в людях.Иначе цена такому искусству ноль!

Так фильм могут воспринимать только неадекватные люди. И если этот фильм могут они посмотреть, то это не значит, что мы должны беззаботно хрумкать попкорном и зырить тупые комедии и нравоучительные богословские притчи. Мы хотим настоящее, реалистичное и жесткое кино, которое не идет на компромиссы, как и Роршах. Мы хотим напрягать свои мозги, когда смотрим кино, а не разжижать их в тупую массу.
P.S. Секс, кровь и рок-н-ролл!!!

**Александр Ремизов** · #**102** 08.03.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Это не чернушный комикс. "Хранители" - это очень злая пародия на комиксы про супергероев. Что из себя представляли бы герои, если бы жили в реальном мире, а не в невероятной реальности, где злодеи плохие по определению, Фильм вышел с рейтингом R.

"Суперсемейка", "Тик-герой" или "Хенкок" сыграли ту же тему без говнища, крови и порнухи. Так что дело не в теме как таковой, а в больных на всю голову авторах. Что автора оригинала, что автора экранизации.

Весь парадокс состоит в том, что фильм подростковый, а подростков на него не пускают. Секс, драгс энд рокенрол -- это категории подросткового менталитета.

Frontlander · #**103** 08.03.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Весь парадокс состоит в том, что фильм подростковый, а подростков на него не пускают. Секс, драгс энд рокенрол -- это категории подросткового менталитета.

А кто говорил, что фильм подростковый?

Это фильм для умных взрослых, а не попкорножвачных подростков. Хотя и подростки тоже бывают умными

Не секс, драгс энд рок-н-ролл, а секс, КРОВЬ и рок-н-ролл! Совсем другая категория...

Sardana · #**104** 08.03.2009, 14:49

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Это фильм для умных взрослых

, которые до сих пор жили в полной изоляции, если извлекли из этого фильма для себя что-то новое.
все-таки фильм рассчитан на фанатов хранителей, так как для других он недостаточно умный и морально неприемлем потому.

**Медея** · #**105** 08.03.2009, 14:58

Пытаюсь вспомнить, что меня в фильме порадовало...
Пожалуй, саундтрек в паре моментов, и чудная "египетская псинка" Озимандиуса.
Про самих "Суперов" уже говорила. Манхэттен впечатлил, со всей его оторванностью от мира и Роршах - эдакое добро с кулаками.
Вот и все, пожалуй.

Frontlander · #**106** 08.03.2009, 15:10

Цитата:

Сообщение от Sardana

, которые до сих пор жили в полной изоляции, если извлекли из этого фильма для себя что-то новое.
все-таки фильм рассчитан на фанатов хранителей, так как для других он недостаточно умный и морально неприемлем потому.

Ничего нового, просто диагноз обществу. Я не читал комикс и не являюсь его фанатом, но меня он заставил задуматься о многом. Недостаточно умный? А может быть это зрители недостаточно умны для этого фильма? А мораль... Мораль придумали люди, которые сами далеки от того идеала, котрый придумали.
Что касается художественной стороны фильма. Идеальная картинка, каждый кадр скурпулезно выверен. Сло-мо в нужные моменты и жестокие реалистичные драки. Саудтрек супер! кстати не подскажете, где можно его скачать? особенно мне понравился эпизод в начале, когда убивали Комедианта. Жестокая драка под аккомпанемент легкой расслабляющей мелодии, как будто злая насмешка над зрителем, котрый ждет напрягающей боевой музыки. Фильм зрителя не жалеет, это правда. И хорошо. Зрителя не надо жалеть, он сам о себе позаботится.

**Медея** · #**107** 08.03.2009, 15:24

Цитата:

Сообщение от Frontlander

Жестокая драка под аккомпанемент легкой расслабляющей мелодии, как будто злая насмешка над зрителем, котрый ждет напрягающей боевой музыки

И похороны его же под веселенькую музыку. Саундтрек, пожалуй, скачаю, если найду. Мне понравилось музыкальное сопровождение.

Sardana · #**108** 08.03.2009, 15:48

после 8мм я испытывала ужас, после кровавого алмаза, и даже после дитя человеческого, хотя вроде бы фантастика. я задумывалась, где-то плакала.
вот там действительно диагноз.
есть здесь аргумент, что сабж отражает реальность, какая она есть. но, честно говоря, как раз реалистичночти здесь нет, только гротеск, причем настолько гипертрофированный, что не задевает, не затрагивает.

к реализации фильма я тоже особых пртензий не имею, хотя опять-таки ниче нового не увидела, (повторяюсь) Разве что Роршах интересный персонаж получился

**Ula** · #**109** 08.03.2009, 15:51

Фильм мне очень понравился. Единственное разочарование - это тупоголовая, долбаннутая на всю голову публика.
В кассе меня порадовала продавец, ибо честно предупреждала, что детей будет пускать только с согласия родителей. Я, подогретая манифестом Алекс, прям возрадовалась вся, когда трем 12-летним подросткам было отказано в продаже билетов. Вся такая на позитиве я зашла в зал. Рядом со мной оказалась милая семья с двумя девочками - 7 и 4 лет отроду. Я, как самая честная, вопросила мамашу (и кто меня за язык тянул-то?), знает ли она, что в фильме секс и насилие, а также кровища. Получив яростный отпор, в ходе которого мне было предложено пересеть, я нагло утерла мамашку тем, что за место в середине ряда я заплатила, и мамашка может умыться своими щедрыми предложениями. В итоге я весь фильм, параллельно с просмотром, следила за реакцией мамашки на происходящее. Мамашке было насрать (по другому не скажешь) и на кровищу, и на секс, и на болтающийся член Манхеттэна, также как и благородному главе семейства, который сетовал, что ребенок (самая маленькая) не к месту (в середине фильма) в туалет захотела. Итог, любезные морализаторы и яро ругающие фильм за то, что его дети смотрят, как бэ в пролете. Ибо, как сказал Роршарх, все дело не в чем-то стороннем, а в самих людях. Вот некуда было деть детишек в праздник некоторым, так они и потащали их на такой вот фильм, да.
Теперь, собственно, о фильме.
Ничего особо гадостного я в нем не увидела. Отчасти схематично, отчасти рутинно и обыденно была показана жизнь, от которой некоторые могут открещиваться, некоторые могут её отрицать, мотивируя тем, что в говно нечего их тыкать^^
Забавна была реакция публики на секс Совы и Зены-Королевы-как-то-там (хз, может это и не Люси Лоулесс была, я не в курсе, но очень похожа). Публика зашевилилась как недотраханные 15-летний дети в период жесткой ломки. Сзади меня сидел полупьяный подросток с подружкой. На фразу Зены: "Твой Арчи на ходу?", он, капая слюнями от возбуждения, принялся толкать подружку в бок, вопрошая:"Поняла, поняла?". Хз, что должна была понять бедная девица, но предшествущие объяснения, что Арчи - это летучий батискаф, прошли как-то мимо паренька.
Больше всех порадовал Доктор синючий, ибо мужиГ же, и защита всего, и смелость взял на себя все Зло (а как иначе) стянуть.
Роршарх хорош, особенно без маски и с накаченными мышцами, но слишком категоричен, отрицать самое важное - компромиссы глупо и недальновидно, ибо лишь на компромиссах мы и живем, да.
Очень жаждала моя душа смерти Никсона. Вообще, фильм неплохой стеб на политиками всех мастей, показывающий как оторванны все эти властьимущие от нужд людей, которые они яро отстаивают в предвыборных агитовках. Жаль, что вислоносого не грохнули особо злостным и членовредительным способом, да.
Интересно смотрелось то, как синюшного шикарного мужика пытались заделать в Боги, причем в Боги америкацы!
В целом фильм хорош, смотрится на одном дыхании и местами даже нравоучителен, да.

З.Ы. Долбанутая публика в мерзком Киномаксе умудрилась даже подгадить в самом начале фильма, откомментировав вводную: "Ну , заколебала ( я помню о правилах форума) эта песня, когда фильм начнется?". Эстеты и киноманы же.

**Медея** · #**110** 08.03.2009, 16:14

Здесь можно скачать OST к Хранителям. За качество не ручаюсь, сама только начала качать.

**Александр Ремизов** · #**111** 08.03.2009, 16:39

А мне сдаётся, что публика как раз адекватно отреагировала на то, что им втюхивали с экрана. Ирония судьбы: Мур/Снайдер посмеялся над героизмом, а публика посмеялась над творением Мура/Снайдера.

Мур/Снайдер, конечно, пытаются поднять тяжёлые и "взрослые" темы. Однако, на эти темы уже снято огромное количество по-настоящему взрослых (без кавычек) фильмов (да и рисованных историй, кстати), которые на голову выше, глубже, серьёзнее, страшнее и правдивее, чем эрзац-реализм от Мура/Снайдера.

**СУМРАК** · #**112** 08.03.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Однако, на эти темы уже снято огромное количество по-настоящему взрослых (без кавычек) фильмов (да и рисованных историй, кстати), которые на голову выше, глубже, серьёзнее, страшнее и правдивее, чем эрзац-реализм от Мура/Снайдера.

а можно списочек этих творений до 86 года?

**Александр Ремизов** · #**113** 08.03.2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от СУМРАК

а можно списочек этих творений до 86 года?

Гугл вам в помощь.

**СУМРАК** · #**114** 08.03.2009, 16:54

гугл не знает...

З.Ы. гугл - самая убогая отмазка...

Гвардеец Жизни · #**115** 08.03.2009, 16:56

Цитата:

Сообщение от СУМРАК

гугл не знает...

З.Ы. гугл - самая убогая отмазка...

Гугл всё знает. Просто надо правильно просить.

**Медея** · #**116** 08.03.2009, 17:02

Скачала саунтрек, наслаждаюсь Nat King Cole - Unforgettable песней, под которую Комедианта выбросили из окна, и Bob Dylan - The Times They Are A-Changin - песней под которую его хоронили...
Simon And Garfunkel - The Sound Of Silence - песня, под которую пошли кадры хроники с расстрелом антивоенной демонстрации...
Да, музыкальное сопровождение удачное... А в отрыве от фильма, так еще лучше.

**Александр Ремизов** · #**117** 08.03.2009, 17:12

Цитата:

Сообщение от СУМРАК

гугл не знает...

Убогая отмазка.

**Медея** · #**118** 08.03.2009, 17:19

Блиииин... Как оказалось, нет в ОСТе той песни, ради которой я, собственно все это и качала =(
Песня под которую Шелковый Призрак и Сова входят в ресторан, встречаясь после долгой разлуки. Поет женщина и, вроде как, не на английском даже... Но голос красивый...
И как теперь ее искать?! Я расстроилась...

**СУМРАК** · #**119** 08.03.2009, 17:24

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Убогая отмазка.

хорошо, я не знаю... теперь покажите мне...

**Ula** · #**120** 08.03.2009, 17:42

Александр Ремизов,
у каждого свое видение картинки.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

фильмов (да и рисованных историй, кстати), которые на голову выше, глубже, серьёзнее, страшнее и правдивее, чем эрзац-реализм от Мура/Снайдера.

Прямое морализаторство чаще всего вызывает раздражение. А вот подача историй Хранителей, особенно то, что суперам не место среди обывателей, ибо эти самые обыватели и съедят, дабы не чувствовать себя ущербными, а то и в злодейские злодеи запишут, чтобы спокойно можно было и дальше тешиться тем, что вот он - хад, а я весь в белом и вообще мне можно, ибо я маленький и вообще силами обиженный, смотрится не так навязчиво и приторно.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

Гугл вам в помощь.

Цитата:

Не в первый раз удивляюсь тому, как люди теряют элементарную вежливость, находясь в сети. Человек просит помочь, а людям жалко 10 минут тыканья в клавиатуру, чтобы объяснить суть проблемы, даже если она элементарна. Человека посылают в гугл, 10 раз ему говорят, какой он тупой, не умеет пользоваться поиском, убеждают его в том, что ему предмет его вопроса вообще не нужен, ибо это можно сделать по-другому, а как, опять-таки не говорят.

У меня сразу возникает следующая картина перед глазами. Сидят люди в столовой, едят. Один:"Передайте соль, пожалуйста..." И на него тут же набрасываются:"У тебя что, рук своих нет?!", "Ты что, даже не знаешь, где соль на столе?!", "А вот самому встать, пройти метр, взять соль, вернуться и сесть не дано, да?!". Это же просто смешно.