Кино

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

Не согласен. Во-первых Высоцкий пел о вещах универсальных. Я гарантирую это. Его баллады, "Лирическая", военные песни будут актуальны во все времена.

Ключевой слово "пел". Прошедшее время. Ты не можешь что либо гарантировть, потому что вот я, например, гляжу вокруг и вижу, что ныне Высоцкий не особо нужен.

[Гиселер]

Сообщение от Beyond

Ключевой слово "пел". Прошедшее время. Ты не можешь что либо гарантировть, потому что вот я, например, гляжу вокруг и вижу, что ныне Высоцкий не особо нужен.

Увы, Высоцкий не виноват (хотя все-таки виноват !) в том, что он умер. У каждого свои вкусы, никто не может заставить человека любить/ненавидеть того или иного исполнителя. Да я говорю и не об этом.
Вот скажи, какие барды подобного 80 уровня существуют в современной России ? Лично я не знаю ни одного. :)

[Franka]

Сообщение от Гиселер

От себя, как от благодарного зрителя, могу лишь сказать - то, что я вижу на отечественной эстраде сегодня мне не нравится.

А что бы тебе понравилось?
Я вообще не представляю себе такого явления, как аутентичная русская эстрада. Никогда не видела. По моему мнению, наша эстрада, которая все время на виду, в телевизоре и радио, суть не больше, чем бледные копии внешней стороны американских и европейских образцов.
А с другой стороны, я не рассматриваю популярные образчики последних лет, которые не создают ничего нового. Так, разрабатывают старые жилы.
В тему про "Кино". Опять-таки, уважаю, но не вижу в текстах (в массе) особого сакрального смысла, которые позволили бы возвести их в ранг культа. Много жизненных историй, много отсылок к соратникам по рок-тусовке, немного "Гласа народа". В общем, страница истории, немалую роль для этой группы сыграла трагическая и ранняя смерть Цоя.

Сообщение от Гиселер

Вот скажи, какие барды подобного 80 уровня существуют в современной России ? Лично я не знаю ни одного. :)

А они нужны? Востребованы ли такие вот "неофициальные" и близкие к народу голоса?

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

Вот скажи, какие барды подобного 80 уровня существуют в современной России ? Лично я не знаю ни одного. :)

Понятия не имею. Не слушаю бардов.

[Гиселер]

Сообщение от Franka

А что бы тебе понравилось?

Из отечественного ? Могу перечислить то, что нравилось. Высоцкий. "Наутилус". "Машина времени". "Ленинград" - это, разумеется если говорить о поп-эстраде (не "попсе" в ее негативном понимании откровенно коммерческой музыки). Что-то в этом роде. На нынешней эстраде подобных проектов чертовски мало. Раньше было больше. ;)

Сообщение от Beyond

Понятия не имею. Не слушаю бардов.

Их нет. Остались лишь тени и подражатели. ;(

[Franka]

Сообщение от Гиселер

Высоцкий. "Наутилус". "Машина времени". "Ленинград" - это, разумеется если говорить о поп-эстраде (не "попсе" в ее негативном понимании откровенно коммерческой музыки). Что-то в этом роде. На нынешней эстраде подобных проектов чертовски мало. Раньше было больше. ;)

Ну, это не эстрада, это все-таки русский рок. То, о чем ты говоришь, как-то всегда позиционировалось как антипод официальной советской эстрады с ее тыренными мелодиями и выхолощенными текстами, которые писали профессиональные поэты.
Теперь же можно свободно говорить о чем угодно и ничего за это не будет - ни коня, ни шашки, ни папахи...
И еще один момент. Один маленький, но каверзный моментик. Ты уверен, что тебе нравятся эти группы за их художественные достоинства, а не потому, что ты их слушал раньше, вырос на них и у тебя с их творчеством связано много хороших воспоминаний?

Сообщение от Гиселер

Их нет. Остались лишь тени и подражатели. ;(

Ну, знаешь ли... Я как-то беседовала с состоявшимся художником и поэтом, и он считает, что поэзия в мире умирает, кончается. Причем в европейских странах она уже почти ушла. МОжет, это такое мировое явление, сродни вымиранию динозавров? А не потому что раньше трава была зеленее, а девушки моложе. ;)

[SpellCaster]

Забавно видеть, как народ рьяно кидается "развенчивать культовый статус" человека, который сам его не создавал, и винить его за то, что годовщина отмечается с истинно русским безудержным размахом и перехлёстом всех мыслимых пределов.
Странно также видеть сравнение с Высоцким. Давайте ещё Пушкина с Лермонтовым сюда добавим - а что, они тоже стихи писали и молодыми померли.

[Гиселер]

Сообщение от Franka

Ну, это не эстрада, это все-таки русский рок. То, о чем ты говоришь, как-то всегда позиционировалось как антипод официальной советской эстрады с ее тыренными мелодиями и выхолощенными текстами, которые писали профессиональные поэты.

Сообщение от Franka

Может, это такое мировое явление, сродни вымиранию динозавров? А не потому что раньше трава была зеленее, а девушки моложе. ;)

Скорее - это отражение духа эпохи. Еще Хемингуэй об этом писал. Нынешнее общество - это общество потребления, которое "питает" конвейерное производство. Мы привыкли постоянно "подпитываться" информацией, новыми впечатлениями. Говоря проще - мы слишком много видели, слышали, слишком много знаем. Нас сложно удивить, заинтриговать.
Помнишь, как в знаменитом монологе Райкина:
"Ходим все бледные, скучные... Завсклада стоит - мы его не замечаем. Директор магазина идет - мы на него плюем."
В нашем обществе Высоцкий не просто не получил бы своей былой славы. Он никогда не сотворил бы того, что смог сотворить в свое время. В нашем обществе приоритеты не те. :)

Сообщение от Franka

Ты уверен, что тебе нравятся эти группы за их художественные достоинства, а не потому, что ты их слушал раньше, вырос на них и у тебя с их творчеством связано много хороших воспоминаний?

Я как раз перечислил именно те группы, которые с удовольствием слушаю уже сейчас. Не все и не всегда - но слушаю. Поэтому "проблема возраста" в данном случае не актуальна. :)

Дальнейший диспут о Высоцком и всеобщей культуре перенесён сюда. Spell

[Bestia]

Не поленилась и прочла все вышенаписанное. Хм, не знаю как вам, а мне очень неприятно, когда об умерших говорят со стебом и неважно о ком идет речь: о Цое, Хое или соседе дяде Васе, почившим год назад. Ну не этично это! Я никогда не питала любовь к русроку, не знаю можно ли Кино отнести к нему (пусть об этом судят более грамотные в музыкальном плане люди), но вот что странно: некоторые песни до сих пор «цепляют». Да, Цой определенно был пафосным товарищем, но тексты его песен совсем не лишены смысла. («Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать» и тд.) Давайте разделять исполнителей и продукты их творчества, не надо переносить негатив с личности на творчество. Кино – ни в коем разе не легендарная, но и не самая бездарная отечественная группа на мой взгляд.

[Bad 13]

Сообщение от Гиселер

В нашем обществе Высоцкий не просто не получил бы своей былой славы. Он никогда не сотворил бы того, что смог сотворить в свое время. В нашем обществе приоритеты не те. :)

Как ни странно, но ты прав: Высоцкий и Цой просили свободы, той свободы и перемен, которые нам уже не нужны… Люди получили, возможность говорить, что думают, но не имеют в полной мере возможности, чтобы их слышали…
Вот, потому Цой — это не только ностальгия об ушедшей эпохе, но и ещё о том, что раньше тексты песен были со смыслом ;-))…

[DOUBLE6IXSE7EN]

В таком случае говорить "Лев Толстой - ужасный человек ибо написал Войну и мир" в 9 классе тоже неэтично, но всем пофигу. Давайте уже смотреть правде в глаза: давным давно все и в каком угодно свете перемывают кости умершим. В случае с политиками и противоречивыми деятелями культуры особенно. Не этично?? Возможно, это просто эволюция морали и взглядов, не думали о таком?

Сообщение от Bad 13

но и ещё о том, что раньше тексты песен были со смыслом ;-))…

В обществе где про ж*пу нельзя было говорить, что она-таки ж*па, со смыслом было все, что хоть как-то не нее, ж*пу, намекало. Это разбаловало наше современное общество. Теперь со смыслом 99% произведений, во всяком случае их авторы это гарантируют.

[Wendy Wicca]

Уважаю Кино как людей, которые попытались пернести на нашу почву современную им западную готику и привнести в нее что-то свое...
Но тексты... хм... смесь красивых но бессмысленных слов с бытовой жизнью... Поставить рядом красивые слова "смерть", "жизнь" и "любовь" - еще не значит создать "текст со смыслом".

мне очень неприятно, когда об умерших говорят со стебом

Bestia, Сколько лет должно пройти, прежде чем можно начинать стебаться? )

[Bestia]

Wendy Wicca, можете хоть на чьих либо похоронах начать, если вас это нисколько не ломает...
DOUBLE6IXSE7EN, чего уж греха таить я и сама люблю перемывать косточки деятелям культуры, но палку перегибать все же не нужно. Одно дело хаять тексты песен, несовершенство исполнения и прочее, а другое дело говорить о том, что Цой умер, подавившись мацой.

[Wendy Wicca]

Я не верю, что в мире существует один единый идеал. У каждого поколения он свой. Для немцев начала 19 века это был Бетховен. Может быть, для русских 80-х это была группа Кино, потому что она выражала тогдашнюю эпоху с ее достоинствами и недостатками... Можем ли мы понять, кто выражает нашу эпоху сейчас?

Bestia,

Wendy Wicca, можете хоть на чьих либо похоронах начать, если вас это нисколько не ломает...

Вы знаете, на похоронах человека, умершего до моего рождения, не была
Скажите, а Наполеона уже можно стебать, или еще рано?

[Bestia]

Wendy Wicca, то, что вы не сталкивались со смертью близких видно невооруженным глазом. Ну и не приведи Господи, как говорится. Стебитесь над кем угодно, я вам не указ.
Что касается смысла песен-это вообще понятие относительное. Для кого-то приведенная мною выше цитата-набор красивых слов, а для кого-то "тыц,тыц, ла, ла,ла" имеет сакральный смысл.:)

[Wendy Wicca]

Bestia,
Вы это, немножко остыньте, никто вашу священную корову не режет.
Цой мне не близкий, и вам тоже. Это музыкант, живший и умерший черт-те сколько лет назад. Бетховен ведь тоже умер... И Наполеон умер... Джон Леннон умер, Элвис умер, Пушкин умер, Высоцкий умер... Все они были великими и умерли, некоторые даже трагически... Через сколько десятилетий человек перестает быть свежеумершим, о котором только хорошо или ничего? С какого времени можно о нем судить спокойно и не пускать слезу по поводу того, что он умер? Вот например если пошутить про Пушкина это кощунство по отношению к мёртвому?

Для кого-то приведенная мною выше цитата-набор красивых слов, а для кого-то "тыц,тыц, ла, ла,ла" имеет сакральный смысл.

Это вы на "каждому - своё" сворачиваете? Ну-ну...

Можете обьяснить мне смысл строчки "Смерть стоит того чтобы жить?" Без скидок на возраст и моих покойных родственников...

[Bestia]

Wendy Wicca, хех, не поняли вы мою позицию, уважаемая Венди, обидно..Время на объяснения есть, но вот желания препираться с вами, разжевывать, доказывать и разглагольствовать совершенно нет. Прочитайте внимательнее мои предыдущие посты, я там уже все написала.
На сим пафосно произношу фразу "O tempora, o mores" и удаляюсь.

[Slim Slam Snaga]

Сообщение от Wendy Wicca

Уважаю Кино как людей, которые попытались пернести на нашу почву современную им западную готику и привнести в нее что-то свое...

Кого именно? Лично уважаете Каспаряна или Гаспаряна?? И о какой готике вы говорите? Вы Кино то слышали?
Последние три страницы бреда...Народ хотел делать модную на тот момент музыку а-ля Дюран Дюран, Смитс или Куре...Что-то получалось, что-то нет...а потом пошел бизнес с Айзеншписом...
А вы тут развели дребедень........

[Потполкин]

Сообщение от Wendy Wicca

Можете обьяснить мне смысл строчки "Смерть стоит того чтобы жить?" Без скидок на возраст и моих покойных родственников...

претензия на экзистенциальность, что же ещё

Сообщение от Slim Slam Snaga

Народ хотел делать модную на тот момент музыку а-ля Дюран Дюран, Смитс или Куре...Что-то получалось, что-то нет...а потом пошел бизнес с Айзеншписом...

Народ и потом хотел музыки а-ля пост-панк.

Бутусов, Самойловы (у меня, кстати, с ними личный срач), Дурное Влияние и т.д.

есть стоящие вещи, есть "беееее"

Факт в том, что Гарин и Гиперболоиды были трушной подпольной группой.
Дельные песни были всегда. но мусора - хоть лопатой греби.

Читаешь "Кино от самого начала и до самого конца" - диву даёшься. Рыба такой пафос гонит шопесец.

Чтобы песни цоя вошли в репертуар Палмера? да ви шо?))))
"Если ребята не уважают группу Зоопарк - не стоит с ними играть"
Да ви шо?)))

С таких заявлений всё на свои места встаёт. А последнее интервью цоя? вы камменты к видюхам почитайте

з.ы.

на бонусах Начальника Камчатки Курёхин угарно под гитару прикалывался

[Slim Slam Snaga]

Сообщение от MAXHO

пост-панк.

Наверно ты ещё помнишь публику на концертах Кино? 99% вообще не знали что-такое пост-панк..Слушали, что было модно и что "было круто"..
А создали такой ореол, "шопесец"))))
Я сейчас вот оглядываюсь на этих всех отцов и понимаю, что такой фигней страдали...Интервью Шевчука, Кинчева, Гаркуши...Кухонная философия и тлетворное влияние Запада (ха-ха), а к концу 90-х гг. вообще все сдулись.