Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Главный Герой]

неожиданный аспект

[Татьяна Россоньери]

Дело не одной только идее. Текст может быть не принят на уровне образов, ассоциаций, стиля - да массы всего. А с идеей в понравившемся рассказе читатель поступает настолько вольно, что соазу понятно: чхать он хотел на идею, если текст ему просто понравился... или просто не понравился.

[GAN]

Тоже не могу с вами согласиться, Татьяна, особенно в том, что касается "как писать" и "как выиграть". Было бы всё столь просто и однозначно, все бы только и занимались тем, что выигрывали... и уставали от этого. :)))

[Татьяна Россоньери]

День сурка... Покажите мне, где я писала, как писать и как выигрывать.

[Фрау Марта]

Сообщение от Татьяна Россоньери

То, во что по-настоящему вкладываешься - не играет на конкурсе, что пишешь от желания поучаствовать - почему-то выходит в финал, но не "играет" уже в тебе.

Татьяна, думаю, речь идет об этих словах.

Размышляя дальше - наверное, можно просчитать вкусы публики и при хорошем уровне мастерства выдать то, что будет пользоваться популярностью. Но другой вопрос - а хочется ли на это тратить силы? И не будет ли это предательством по отношению к себе настоящему? И можно ли так проявить то уникальное, что заложено в каждом из нас?

[Mike The]

Сообщение от Фрау Марта

Размышляя дальше - наверное, можно просчитать вкусы публики и при хорошем уровне мастерства выдать то, что будет пользоваться популярностью. Но другой вопрос - а хочется ли на это тратить силы? И не будет ли это предательством по отношению к себе настоящему? И можно ли так проявить то уникальное, что заложено в каждом из нас?

Тогда нескромный вопрос :) Именно как читатель, ты бы предпочла читать произведение, которое затрагивает и созвучно с твоими же переживаниями или с переживаниями авторскими?

[Лeo]

Так о том и речь, что дело не в тебе. Автор может накосячить с текстом, но если его не понимают, то тут не всегда вина автора. Если идёт тотальное непонимание идеи - его вина, если же кто-то видит идею, а другие нет, то значит не в раскрытие дело, а в том, что контент не для той аудитори был представлен.

Расслабся. На самосудном литконкурсе чаще всего большинство голосует от фонаря и не читав рассказы конкурентов.

[ar_gus]

Сообщение от G\/N

Тоже не могу с вами согласиться, Татьяна, особенно в том, что касается "как писать" и "как выиграть". Было бы всё столь просто и однозначно, все бы только и занимались тем, что выигрывали... и уставали от этого. :)))

Знаете, регулярно участвуя в конкурсе с более-менее постоянным кругом участников, можно "вычислить" вкусы соучастников и писать, ориентируясь на них. Я был свидетелем такого эксперимента - вполне успешного, надо сказать.
И с уверенностью могу сказать: сам "только и заниматься тем, что выигрывать" таким способом не собираюсь - не интересно это

[Фрау Марта]

Сообщение от Mike The

Тогда нескромный вопрос :) Именно как читатель, ты бы предпочла читать произведение, которое затрагивает и созвучно с твоими же переживаниями или с переживаниями авторскими?

Тогда нескромный ответ: я не просто предпочитаю, я нагло читаю только то, что созвучно с моими переживаниями Либо то, что может заинтересовать меня новыми переживаниями.
Но! Когда автор пишет потому, что не может не писать, потому что его рвет передать что-то свое, поделиться с миром своими мыслями - это чувствуется. И у меня лично это быстрее найдет ответ, чем неплохо собранный конструкт на злободневную тему.
Естественно, здесь речь идет о текстах, которые уже вышли на определенный уровень мастерства.

[Город Чудес]

Я периодически притаскиваю на Креатив новичков, выловленных из самотека в УС, ФС или Аэлите, которые до того варились в собственном соку... и это где-то мешало их прогрессу. Точно так же, как в какой-то момент, начинаю компостировать мозги отдельным авторам, для которых постоянное участие в конкурсах уже становится своего рода тормозом. Знаю очень талантливого автора, без которого сейчас не обходится финал чуть ли ни каждого конкурса... и который до сих пор так и не написал ни одного рассказа на высшем уровне. Именно потому что разменивается на этот бег в беличьем колесе. Хотя по своему потенциалу - с ним никто и рядом не стоит... Троекратное ИМХО, ясен пень.

[Mike The]

Сообщение от Фрау Марта

Тогда нескромный ответ: я не просто предпочитаю, я нагло читаю только то, что созвучно с моими переживаниями Либо то, что может заинтересовать меня новыми переживаниями.
Но! Когда автор пишет потому, что не может не писать, потому что его рвет передать что-то свое, поделиться с миром своими мыслями - это чувствуется. И у меня лично это быстрее найдет ответ, чем неплохо собранный конструкт на злободневную тему.
Естественно, здесь речь идет о текстах, которые уже вышли на определенный уровень мастерства.

Вот это, собственно, и есть тот замкнутый круг, из которого не вырваться.
Не будем про уровень мастерства. Положим его как равный для всех.
Тогда проверенная схема, обкатанная в веках, которую мы лицезреем в каждом втором творении. Романтическое счастье для девушек, героическая победа для юношей, и пол царства обязательно, чтобы жить не тужить. И ГГ ни в коем случае не погибает… так… побочного персонажа прихлопнем для драматизмы и нормально.
Вариаций много, но это в любом случае затяжной прыжок к мечте и в финале какое-нибудь счастье.
Работают и другие подходы – гениальность никто не отменял. Но данная схема работает всегда. Даже если претит сознанию, то на подсознательном уровне всё равно процарапывается.
До сих пор не могу забыть фразу организатора: «У вас отличный рассказ. Он мог бы претендовать и на второе место, но вот это убийство в конце…»
Ох :)

[Город Чудес]

Сообщение от Mike The

До сих пор не могу забыть фразу организатора: «У вас отличный рассказ. Он мог бы претендовать и на второе место, но вот это убийство в конце…»
Ох :)

Вот!!! А если бы он занял второе место?
Мне кажется, что нельзя смешивать спортивное соревнование и литературный конкурс.
Спортсмен себя изматывает на тренировках, а соревнование - квинтэссенция... апофеоз. И пришел ты к финишу первым или вторым - это и есть истина в последней инстанции.
А вот литературный конкурс - это всего лишь часть тренировочного процесса для автора. Выставить рассказ, чтобы посмотреть реакцию на какие-то моменты. Чтобы потом что-то подкрутить в рассказе. А какое он там место на конкурсе займет - ну это сильно побочный результат.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Фрау Марта

Татьяна, думаю, речь идет об этих словах.

Но эти слова - о моем опыте участия в конкурсе, а не об общих правилах или не дай бог рекомендациях.

[Фрау Марта]

Сообщение от Mike The

Вот это, собственно, и есть тот замкнутый круг, из которого не вырваться.
Не будем про уровень мастерства. Положим его как равный для всех.
Тогда проверенная схема, обкатанная в веках, которую мы лицезреем в каждом втором творении. Романтическое счастье для девушек, героическая победа для юношей, и пол царства обязательно, чтобы жить не тужить. И ГГ ни в коем случае не погибает… так… побочного персонажа прихлопнем для драматизмы и нормально.
Вариаций много, но это в любом случае затяжной прыжок к мечте и в финале какое-нибудь счастье.
Работают и другие подходы – гениальность никто не отменял. Но данная схема работает всегда. Даже если претит сознанию, то на подсознательном уровне всё равно процарапывается.
До сих пор не могу забыть фразу организатора: «У вас отличный рассказ. Он мог бы претендовать и на второе место, но вот это убийство в конце…»
Ох :)

Это смотря как ты относишься к убийству))
Если мочить героя за дело - этот ход оправдан по всем правилам. А если ради нагнетания обстановки или смакования деталей, или просто потому, что захотелось - тогда организатора можно понять.
О чем мы сейчас говорим - о тривиальности абсолютно всех сценариев достижения мечты? Или о современной тенденции упрощения сюжетов и приторных хэппи-эндов, когда невозможно суперсильный герой достигает неимоверной крутизны целей и это противоречит жизненной логике? Тогда речь идет об инфантильной литературе.

[Татьяна Россоньери]

Вообще, Майк, ты о какой-то странной "обкатанной схеме" говоришь. Возьми сюжеты 20-30 классических произведений 19-20 веков - сколько ты найдешь хэппи-эндов? От силы пару, да и то сомнительных.

[GAN]

ar_gus, так и я об том же. :)

А вы, Татьяна, говорите всё какие-то фразы вроде "Полконя за царство". Перечитайте ещё раз свои комментарии, пожалуйста. :)

[Патриарх]

Сообщение от Лeo

Расслабся. На самосудном литконкурсе чаще всего большинство голосует от фонаря и не читав рассказы конкурентов.

Такое категоричное утверждение плохо характеризует вовсе не большинство, а автора версии.
Бегло читать могут, но чтобы совсем не читать - это явное преувеличение. Не надо сгущать краски.)

[Лeo]

Такое категоричное утверждение плохо характеризует вовсе не большинство, а автора версии.
Бегло читать могут, но чтобы совсем не читать - это явное преувеличение. Не надо сгущать краски.)

я то ли последний, то ли предпоследний раз пролетел как раз потому, что не мог себя заставить вообще что-то читать из конкурсных работ.

Знаю очень талантливого автора, без которого сейчас не обходится финал чуть ли ни каждого конкурса... и который до сих пор так и не написал ни одного рассказа на высшем уровне.

По идее конкурс должен быть ступенью на пути автора сначала к журнальным публикациям, а после к издательствам. На деле победа в конкурсе - скорее ступень к другому конкурсу, потому что дает он только краткосрочную эйфорию от того, что твой рассказ прочитали и оценили, а многие пишут на конкурсы именно потому, что иначе отзывы получить на свое творчество не могут. У нас народ очень неохотно оставляет отзывы "безоговорочно хорошо", любой средний квазифанфик на "Сумерки" соберет больше оценок, чем очень хороший роман-фэнтези на СИ. Причем квазифанфик раскрутят именно хейтеры.

В принципе, можете посмотреть кто из участников Царкона, Креатива и других конкурсов нынче известный и издаваемый писатель. Там очень мало финалистов и очень много тех, кто мелькал посредине.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от G\/N

А вы, Татьяна, говорите всё какие-то фразы вроде "Полконя за царство".

Наверное, мне надо просто перестать пытаться понять, что вы имеете в виду, ибо вы ответным вопросом явно не задаетесь.

[Mike The]

Сообщение от Фрау Марта

О чем мы сейчас говорим - о тривиальности абсолютно всех сценариев достижения мечты? Или о современной тенденции упрощения сюжетов и приторных хэппи-эндов, когда невозможно суперсильный герой достигает неимоверной крутизны целей и это противоречит жизненной логике? Тогда речь идет об инфантильной литературе.

Нафиг конкурсы, говорим про обычную литературу.
Я бы это охарактеризовал «читательским представлением». После семинара в Смоленске мысль не отпускает. Позиция немного корректировалась, но основной вектор сохранила. Что происходит если мы не умеем читать? Читатель, он же сам в себе и не желает воспринимать авторский взгляд, если тот не совпадает с его собственным.
Герой решил поступить так-то… Ерунда, что за идиот ваш герой, люди так себя не ведут, какую чушь понаписали.
Подобное отношение встречаю регулярно и что особенно неприятно – наблюдаю в себе.
В результате самобытный автор неосознанно уходит в игнор, а на первый план выползает «правильный» герой с «правильными» взглядами.
Сложный вопрос. Продолжаю его думать :)