Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Лeo]

Да, согласен: что сейчас руководит творчеством? Коммерция, коммерция и коммерция. Наступит ли что-то, хоть отдалённо напоминающее прежние свободные для художников времена? Сомневаюсь. А там кто знает. Да и о самих этих временах нам известно крайне мало - может, там всё было примерно так же?..

Коммерция на западе. Причем соседствует с вполне нормальным творчеством без желания заработать больше, чем на еду и необходимый минимум. В СНГ же авторами руководит безумное желание получить свои нетленки на священной бумаге, а издателями... честно говоря не знаю. Скорее всего король Амбера, Random в смысле.

Есть конечно и авторы типа Лукьяненко или Акунина, но их настолько мало, что говорить о "рынке" и "коммерции" не приходится. В принципе, как и во всём у нас - осталась накипь от 90-х которая постепенно оседает. Думаю, лет через 5-10 все придет в соответствие с законами рынка, которыми сейчас там и не пахнет.

[Главный Герой]

15 ноября 1934 г. В СССР состоялась первая звуковая телепередача.

[Татьяна Россоньери]

Пока будет существовать рынок книжного сбыта, издательства будут выпускать книги на бумаге. И всячески этот рынок развивать и поддерживать, иначе им кушать будет нечего. Они знают, как в этой сфере работать, распространять, рекламировать - само собой что они ее не бросят и что автор от них услышит предложение опубликоваться именно на бумаге, а в довесок уже - в электронке. На электронке-то в пиратской России хрен чего заработаешь.

[Лeo]

Пока будет существовать рынок книжного сбыта, издательства будут выпускать книги на бумаге.

Судя по всему, недолго осталось.
Журналы уже всё, заканчиваются.

что автор от них услышит предложение опубликоваться...

...за символический гонорар или за свой счет.
В итоге продукт берется фактически из воздуха. Расходы только на бумагу, чернила, изредка на редактуру и еще реже - на "оформление".
По сути с т.з. экономических категорий - это продажа читателю бумаги по огромной цене.

[Ранго]

Да, закрытие "Страны Игр" стало для меня личным ударом. Сомневаюсь, что я когда-нибудь найду себе другой журнал по душе. И тут уже не важно в какой он будет форме.

[Лeo]

Да, закрытие "Страны Игр" стало для меня личным ударом. Сомневаюсь, что я когда-нибудь найду себе другой журнал по душе. И тут уже не важно в какой он будет форме.

Там тоже до последнего говорили, что бузинес процветает, рынок растет и авторы богатеют. IRL вряд ли хоть раз в исходных данных "СИ" был указан реальный тираж (завышали для привлечения рекламодателей).

А ведь это на самом деле был чуть ли не крупнейших журнал об играх в СНГ.
Кстати почему никто еще не вспомнил, что это нытье про пиратов началось еще во времена, когда единственным способом читать электронку было выжигать себе глаза перед вот такими мониторами?

[Ранго]

Последний год существования был самым тяжким. Один журнал за два месяца, намёки, что на этом может быть и всё, тревоги... Мда.
Но поправить всё можно. Отрубить отдельно взятой стране Интернет. Если оставить одни соц. сети и пару ресурсов в стиле шаг влево, вправо - страница не обнаружена, то большинство это и съест, а меньшинство проглотит. Но вот надеюсь, что такая инициатива светлым умам в голову не придёт.

[Лeo]

Но поправить всё можно. Отрубить отдельно взятой стране Интернет. Если оставить одни соц. сети и пару ресурсов в стиле шаг влево, вправо - страница не обнаружена, то большинство это и съест, а меньшинство проглотит. Но вот надеюсь, что такая инициатива светлым умам в голову не придёт.

На самом деле все инструменты для блокировки сайтов с пиратским контентом есть. Просто чтобы ими пользоваться, правообладатель должен быть в этом заинтересован. Например, небольшая компания "Реанимедия" свои дубляжи трет с треккеров исправно. Каждый раз когда что-то скачать нужно с их дубляжем - даже мне приходится изрядно повозиться (шансы что казуал найдет и настроит отдельно скачанную дорожку минимальны). И тут усердие "Реа" вполне понятно - для них каждый проданный диск важен. Это ж тебе не бумагу продавать по 1500 рублей за кг.

[Ранго]

Я не то, чтобы против пиратства. Мне не нравится цифровая дистрибьюция вообще. Прямой доступ убирает посредников и заодно рабочие места, но вряд ли снизит цену товара. Наверное, это очень прибыльно производителю, но я то сужу только по тому как это бьёт по мне.
Весь этот "сетевой" бизнес - какой-то троянский конь. Но в то, что он победит уже нет сомнений. Правда, страшно даже подумать, что будет в мире окончательно победившей цифры.

[Лeo]

Прямой доступ убирает посредников и заодно рабочие места, но вряд ли снизит цену товара. Наверное, это очень прибыльно производителю, но я то сужу только по тому как это бьёт по мне.

Да ладно тебе, интернет новые рабочие места создает в таком количестве, что только держись. Хотя конечно там обязанности несколько иные, нежели у продавцов-консультантов в супермаркетах и иногда надо даже что-то делать.

[Ранго]

Сообщение от Лeo

интернет новые рабочие места создает в таком количестве, что только держись.

ну, ещё посмотрим.

[GAN]

В стране победившей цифры будет надпись на бо-а-а-альшом плакате перед въездом: "Велкум ту зэ риал ворлд!"
:)
Если же серьёзно, грустно не то, что цифра побеждает: всё когда-то меняется. И, думаю, бумага если не форевер, то надолго останется в наших руках и, конечно, в сердцах (ещё дольше). Грустно, что редакторы и издатели ведут себя так, словно бы ничего не происходит: нет новых тенденций, нет новых технологий, нет новых авторов. И мы будем отказывать перспективным писателям и самим себе в усовершенствованной технике, только чтобы... всё было как раньше. Не будет всё как раньше, раз изменения _уже_ начались. Откатывать назад эволюцию? Пытаться убить кванты? Ну-ну. Нет, конечно, это весело, интересно и захватывающе, но чррррртвски сложно. :(

[Лeo]

редакторы и издатели ведут себя так, словно бы ничего не происходит: нет новых тенденций, нет новых технологий, нет новых авторов. И мы будем отказывать перспективным писателям и самим себе в усовершенствованной технике, только чтобы... всё было как раньше.

Хз о какой работе с "перспективными писателями" идет речь, если наши издательства традиционно наплевательски относятся к приему рукописей в принципе. Настроить автоответчик? Упорядочить поток самотека и разбить его по направлениям? Работать с конкурсами, семинарами и другими стартовыми площадками? А давайте лучше дадим один адрес для приема рукописей и будем в жж-ках плакать о том, что нас заваливают потоками непотребщины.

В принципе, оглядываясь в прошлое можно понять нынешнее состояние жанра по тому моменту, когда "молодой талантливый писатель" стало ругательством среди издателей и любителей фантастической литературы. Потому что в итоге новых лиц у нас нет. Заходишь в книжный: Лукьяненко, Перумов, Дивов, Громов, Дьяченки, Олди... те же фамилии, что и 20 лет назад. Это только у нас фантастика и фэнтези - жанры для тех, кому хорошо за 30... блин, подросткам это не интересно. На западе за это время уже несколько поколений известных фантастов сменилось. Уже и "Поттер" закончился, и "Сумерки", и "Голодные игры" теперь. Наши (кило)мэтры конечно в своих жж-ках разоблачат всю эту попсовую мудотень, но читатель и зритель голосует рублем...

[Reistlin]

Сообщение от Лeo

Заходишь в книжный: Лукьяненко, Перумов, Дивов, Громов, Дьяченки, Олди... те же фамилии, что и 20 лет назад.

Это не так. Даже в нашем захолустье полно книг с неизвестными авторами. Но беда в том, что лично у меня скептическое отношение к современным российским и украинским авторам. Выбирая между таким "никто" и классиком или раскрученным западным автором, я возьму перевод западного романа.
У нас нет работы по оценки запросов аудитории и нет должной раскрутки. Последний проект, о котором говорили - "Этногенез" (ужасного качества). А до этого "Сталкеры". Всё.
Максимум, что можно найти - плакат с рекламой в самом книжном. О чём тут можно говорить?

[Лeo]

полно книг с неизвестными авторами.

Ага. Значительная часть - псевдонимы литературных негров (в т.ч. опытных и известных, типа Хаецкой), легко узнать по названиям и обложкам с целью по-быстренькому снять хоть что-то с популярности "Голодных игр" или "50 оттенков серого". Реально свежие имена появляются предельно редко и судачат про них всем литературным рунетом.

У нас нет работы по оценки запросов аудитории и нет должной раскрутки. Последний проект, о котором говорили - "Этногенез" (ужасного качества).

Вот-вот. Я вообще не пойму чем они руководствовались с этой серией. На кого она с таким содержанием рассчитана? (просто вдумайтесь:

Скрытый текст - в это:

—Маруся Гумилёва, героиня серии книг «Маруся» — дочка главного героя книги «Миллиардер» бизнесмена Андрея Гумилёва; в свою очередь, сам Гумилёв является вымышленным потомком реального исторического лица — Л. Н. Гумилёва, судьба которого во время Великой Отечественной войны описывается в книге «Блокада». В книге «Революция» одним из главных героев является поэт Н. С. Гумилёв, отец Л. Н. Гумилёва. В книге «Сомнамбула», действие в которой происходит в далеком будущем, главный герой также происходит из рода Гумилёвых.)

60 -ять книг про мега-артефакты и династию Гумилёвых. С названием "Этногенез". Черт, даже "Ильич - бессмертный охотник на вампиров" на фоне выглядит классной идеей.

С другой стороны Росмэн проявил минимум здравого смысла (а давайте попробуем сделать своего гаррипоттера) с конкурсом "новая детская книга" и получил "Часодеи". Прикол в том, что у нас до этого реально же не было аналогов Роулинг, хотя миллионы детей про это мечтали. Все эти "Тани Гроттер" и "Мефодии Буслаевы" - это "литературная игра", "пародия", внутренний петросян авторов, полный отсылок и "литературных комплиментов" (а давайте сделаем персонажа со шрамом в виде копирайта! а давайте пусть один из персонажей будет инвалид-даун с аутизмом! а давайте пусть местный снейп заставит нашу поттершу в кустах писать и монетами блевать!!!). Оно детям надо?

Там, где срабатывает здравый смысл - всё нормально получается, и пиратство не мешает.

[Reistlin]

Извини, но я не читаю пересудов.
А вот про рекламу, ты не прав. Товар нужно донести до потребителя. Как человек станет читать книгу, если его не увлечь ей.

[Лeo]

А вот про рекламу, ты не прав.

В плане? Я с тобой согласен, реклама у нас - отсутствует. Поэтому чтобы найти что-то стоящее поклонники жанра вынуждены читать слухи в ЖЖ. Это центральная проблема.

[check32]

Вот читаю тред, и тихо офигеваю. Мир победившей цифры Я вас умоляю. Да это же всего лишь средство коммуникации.
Нет новых имен? Да валом! И бог с ним что 90% графоманские потуги школоты. Судя по количеству новых имен в треде, почтенная публика, либо вовсе не интересуется вопросом либо, отчего-то стесняется их произносить.
Тем временем Те кто были МТА еще 5 лет назад уже стали вполне себе оформившимися писателями.
Алекс Кош, Даниил Аксенов, Алексей Глушановский, Круз Андрей, Зыков Виталий, Артем Каменистый, Денисов Вадим, Сыромятникова Ирина,
Это навскидку. Я еще не говорю о тех кто все эти годы тупо, но порой не безуспешно долбит одну серию\цикл.
И все (почти) так или иначе издаются.
Те кому вопрос интересен, на самом деле, ищут инфу не на ЖЖ-ах А на свободных тематических площадках вроде СИ, Прозы, или недобрым словом будет помянут ФанБуке.
Три года идет русская волна ЛитРПГ по сути это полноценный под-жанр уже. Есть на форуме тема ей посвященная? Да хоть тред в рамках другой темы?
Но все кивают на хреновые издательства, на цифру, на отсутствие рекламы.
Да мы господа и есть та реклама.
Откуда читающий народ традиционно узнавал о чем то новом и интересном? да от таких же стукнутых книжкой по голове любителей.
Но нет Всем жалко времени почитать что-то новое, без 100+ коментов на ФантЛабе и 500+ оценок не ниже 7,5. А уж обсуждать и вовсе впадлу. Вдруг кто скажет что рекламируем графомань.
А издатели.. че издатели... Они будут издавать то что имеет резонанс в той же сети. И никак иначе. Для них литературная ценность как правило не определяющий фактор. вот на прилавках и лежат "топовые авторы"
Как то так

[GAN]

Топовыми становятся те авторы, которых мы делаем топовыми.

Но, что грустно, Россия, при её самобытности, достоинствах и различных творческих богатствах, сейчас в плане искусства - мир победившего постмодерна. Причём плохого качества, а чаще, вернее сказать, ужасного. Русский квест, русский рок, русская фантастика... последняя пока в меньшей степени, и рок наш о-очень на любителя, хотя и не сравнить с западным, ну, а про адвенчуры столько копий переломано...

Но вот что я хочу сказать: если ниоткуда не получать информацию и доверять лишь своему "хочу", сколько денег вы потратите впустую? Разве вы (не конкретно вы, а человек в принципе) никогда не читали журналов, где, чтобы облегчить нам выбор, компетентные люди ставят оценки играм, книгам, фильмам?

Да, сейчас есть тенденция - и нехорошая, и давняя, и агрессивная даже - -пихать- вперёд тех, кто приносит хоть какую-то денежку. Только такой возникает вопрос: а разве больше никто не способен обеспечить издательству заработок? Да просто банально лень, наверное, искать, рекламировать, продвигать, работать с человеком. Да и чутьё должно сработать. Это лишь на словах лень двигает прогресс - на самом же деле, чтобы это происходило, нужно очень и ОЧЕНЬ поработать.

О некоторых приведённых вами фактах, ребят, не знал. Жуть. Даже жмуть . И даже ж м у т ь . Но сталкивался с чем-то подобным, потому и не читаю современных авторов почти из тех, кто выходит на бумаге: бывает, быстрого взгляда достаточно - если много читал, - чтобы понять: это не Пушкин и не Шекли. И названные фамилии, увы, для меня неавторитетны, если понимать под этим "Они живые классики" или "на них обязательно стоит равняться". Могу ошибаться, однако я предпочту проверенных чуваков, подобно Рейсту.

[Mike The]

Сообщение от G\/N

Топовыми становятся те авторы, которых мы делаем топовыми.

Не форсирую поиски и не особо рвусь, но периодически порываюсь отыскать собрание сочинений Лема. Раньше такое издавалось. А сейчас где? Максимум что нашёл - 13 томов избранного. А у него больше 250-ти произведений.

У нас, похоже, вообще не осталось такого понятия, как собрание сочинений. Громкие, кричащие обложки "Весь Брэдбери", "Весь Хайнлайн"... В одной книге? Я вас умоляю.
Литература от противного - от популярного. Шерлок Холмс, - это ещё не весь Конан Дойль. Но про всё остальное забыли. Так получилось.