Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Бетлайс]

Сообщение от Айлен

Так что не надо про архикрутость титана. Они неплохи но очень дороги и уж точно не имба.)

Дело не в крутости, дело в разой силе высших существ. При разных размерах играет роль цена/качество. Мы с тобой говорили про баланс в третьих. Получить нормальную армию в блице башне трудно. Только магией можно спасаться, но тут все сильно зависит от стартового героя и рендома. А на огромных картах башня и некры получают с городским порталом преимущество. Сопряжение тоже не плохо себя показывает. Но у ее героев плохо со знанием. И тактика телепорта хуже работает.

Сообщение от Айлен

титану подлетают фениксы\архангелы\архидьяволы\драконы на первом ходу и блокируют его.

И огребают от всего войска по полной, пока маг накладывает на остальные войска замедление и они спешат на помощь. Титаны живут и отвечают. Штрафа в рукопашной у них нет. Здоровья много. Через пару ходов фениксов нет, титаны могут стрелять.

Сообщение от Бетлайс

Если городов много - к кому угодно может попасть.
Если городов мало и карта маленькая - он бесполезен.

Это можно считать согласием на то, что в 3 тоже есть дисбаланс рас по времени атаки?))

Сообщение от Айлен

Ну пусть правят баланс.)

Пусть. Но не надо говорить, что пятые прям намного хуже сбалансированны чем 3!))

[Гиселер]

Сообщение от Silver Fox

Почему?

Почему я считаю Пятерку хуже Тройки ? Об этом я уже говорил в данной теме, при том - неоднократно. Перечитай мои более ранние посты, там, где мы дискутировали с Aster-ом по этому поводу. В очередной раз приводить одни и те же аргументы я считаю занятием бессмысленным.

Сообщение от Aster

Не хочу снова начинать наш спор по поводу тройки. Культовая игра на то и культовая, что бы к ней так относились. У тебя ностальгии, кстати, не меньше.

Так я и не спорю. Впрочем, мою ностальгию по Тройке поддерживает большинство любителей данной игровой серии. ;)

[Айлен]

Пусть. Но не надо говорить, что пятые прям намного хуже сбалансированны чем 3!))

Буду говорить что хочу, поскольку я, в отличие от многих, всегда подчеркиваю, что это моё имхо. Да, я считаю что в пятерке, учитывая турнирные модификации, баланс хуже, а от рандома зависит больше.

Это можно считать согласием на то, что в 3 тоже есть дисбаланс рас по времени атаки?))

Это можно считать только признанием того, что эти заклинания не должны использоваться на турнирах. И тогда всё идеально.)

И огребают от всего войска по полной, пока маг накладывает на остальные войска замедление и они спешат на помощь. Титаны живут и отвечают. Штрафа в рукопашной у них нет. Здоровья много. Через пару ходов фениксов нет, титаны могут стрелять.

Все вышеперечисленные обеспечивают первый каст. Массхаст и почти вся армия спешит им на помощь.)

Дело не в крутости, дело в разой силе высших существ. При разных размерах играет роль цена/качество. Мы с тобой говорили про баланс в третьих. Получить нормальную армию в блице башне трудно. Только магией можно спасаться, но тут все сильно зависит от стартового героя и рендома. А на огромных картах башня и некры получают с городским порталом преимущество. Сопряжение тоже не плохо себя показывает. Но у ее героев плохо со знанием. И тактика телепорта хуже работает.

А в чем проблема башни? У них замечательные стреляющие гремлины, нормальные горгульи и весьма крутые големы. А архимаги весьма жестоки.
Их войска вполне могут составить конкуренцию любым стартовым войскам других городов.

[Бетлайс]

Сообщение от Айлен

Это можно считать только признанием того, что эти заклинания не должны использоваться на турнирах. И тогда всё идеально.)

Т.е. например проблем с рашем Бретонии против Некрополиса нет? Что может сделать Некромант против раша Бретонии, если на случайной карте замки в трех ходах пути?

Сообщение от Айлен

Массхаст и почти вся армия спешит им на помощь.)

Что возращает нас к рендому заклинаний и способностей. Массхаста может и не быть. А фениксам уже скорее всего не жить. Я бы по гремлинам впервую очередь бил тогда уже. Их бы максимум атака фениксов вынесла.

Сообщение от Айлен

Их войска вполне могут составить конкуренцию любым стартовым войскам других городов.

Только вот те же орки их затопчут легко своими стартовыми войсками. При прочих равных ресурсах. Быстрые бегемоты это жестко.

[Айлен]

Т.е. например проблем с рашем Бретонии против Некрополиса нет? Что может сделать Некромант против раша Бретонии, если на случайной карте замки в трех ходах пути?

Какой еще Бретонии? Нет такой фракции в героях 3.

Что возращает нас к рендому заклинаний и способностей. Массхаста может и не быть. А фениксам уже скорее всего не жить. Я бы по гремлинам впервую очередь бил тогда уже. Их бы максимум атака фениксов вынесла.

Если у вас 2 города, массхаст 100% будет. Даже если один - с ооочень большой вероятностью.
Но есть и множество других замечательных заклятий, которые можно кинуть на первый ход. Берсерк на наг, молитва (она тоже ускоряет), телепортация...

Только вот те же орки их затопчут легко своими стартовыми войсками. При прочих равных ресурсах. Быстрые бегемоты это жестко.

Ну варвар ставит быстрых бегемотов, а академик - быструю гильдию магов. И они на равных.

[Гиселер]

Да ладно ! В Тройке читерскими официально признаны два города - элементали (содружиство) и некроманты. Первые присутствуют только в "Клинке Армагеддона", вторые имеют ощутимое преимущество за счет некромантии, однако при соответствующем стечении обстоятельств "сливаются" за добрую душу. Разумеется, при одинаковом уровне игры и достаточно удачливости некромант наверняка победит своих оппонентов.

Остальные города сбалансированы вполне, ни о каких превосходстве/слабости не может быть и речи. Другое дело, что за каждый город нужно уметь играть. Нечего на баланс пенять, коли руки из задницы. ;)

[Silver Fox]

Сообщение от Айлен

Какой еще Бретонии? Нет такой фракции в героях 3.

Это он видно людей так назвал. По замку!))

Сообщение от Айлен

Берсерк на наг, молитва (она тоже ускоряет), телепортация...

Есть много, только и маны у сопряженцев мало! Сильно спеллами не покидаешься!))

Сообщение от Айлен

Ну варвар ставит быстрых бегемотов, а академик - быструю гильдию магов. И они на равных.

Ой не скажи... Слишком уж бегемотики шустро приходят, а на высшую магию мудрость нужна ого-го, да и маны прорва. А получить бегемотов можно и на первой неделе.

Сообщение от Гиселер

Первые присутствуют только в "Клинке Армагеддона",

Жаль не успел раньше тебя сказать!))

Сообщение от Гиселер

Разумеется, при одинаковом уровне игры и достаточно удачливости некромант наверняка победит своих оппонентов.

Скорее всего так и есть!

Сообщение от Гиселер

Нечего на баланс пенять, коли руки из задницы. ;)

Полностью согласен! Плохому танцору баланс мешает!))

Сообщение от Гиселер

Об этом я уже говорил в данной теме, при том - неоднократно.

Ну и Бог с тобой! На вкус и цвет... Надо будет почитаю!

[Айлен]

Ой не скажи... Слишком уж бегемотики шустро приходят, а на высшую магию мудрость нужна ого-го, да и маны прорва. А получить бегемотов можно и на первой неделе.

Не, бегемотов на первой неделе не заполучить, это точно. По крайней мере на максимальном уровне сложности, когда все ресурсы по нулям. Даже вивернов болоту удается поставить с трудом и при удаче, а там ведь только дерево требуется. Что уж говорить о чудищах.

Есть много, только и маны у сопряженцев мало! Сильно спеллами не покидаешься!))

Да сопряжение и без маны всем напинает. Недаром его обычно банят на турнирах. Дисбалансный паверный город, который создатели быстренько добавили в дополнении. А потом выпилили в следующем. Хотя конечно турнирные моды, говорят, исправляют ситуацию.

[Гелугон]

Сообщение от Айлен

Не, бегемотов на первой неделе не заполучить, это точно. По крайней мере на максимальном уровне сложности, когда все ресурсы по нулям.

Ну так и гильдия магов бесплатно не строится.

[Айлен]

Ну так и гильдия магов бесплатно не строится.

Она явно дешевле, особенно если сделать ставку на четвертый уровень, где тоже есть множество веселых заклинаний.

[Гелугон]

Сообщение от Айлен

Она явно дешевле, особенно если сделать ставку на четвертый уровень, где тоже есть множество веселых заклинаний.

Для гильдии магов 4 уровня нужно:
Золота - 5000
Дерева - 20
Руды - 20
Серы - 18
Кристаллов - 18
Ртути - 18
Самоцветов - 18
На самом сложном уровне где столько всего возмешь?

[Silver Fox]

Сообщение от Айлен

Не, бегемотов на первой неделе не заполучить, это точно.

Не веришь мне, поверь авторитетным источникам:
http://heroes.ag.ru/h3/h3_towns/
"Самый типичный старт – построить волчьих всадников, а затем рухов. Три руха – это отменная сила для пробивания нейтралов первой недели, можно даже выгрузить из армии остальных воинов, чтобы не тормозили, или соорудить две дееспособные армии, чтобы зачищать два направления (и объединять их, если потребуется побить кого-то посильнее). Главное – умело маневрировать на поле боя, нанося такие удары, после которых противники погибнут или будут не в состоянии сильно повредить наши отряды (если это плохо получается, лучше воевать объединенной армией).
Ну и затем строятся бегемоты, и при возможности – цитадель и замок. В результате на восьмой день у нас получится два-три бегемота, и больше в армии никого особо-то и не требуется – и нейтралы зачищаются спокойно, и соседей вполне можно обидеть."
Даже на короле на рендомных картах можно при умелой тактике успеть это сделать. Конечно нужна определенная доля везения, но куда же без него. Основная проблема руда и кристаллы. Ну и золото, куда уж без него.

Сообщение от Айлен

Дисбалансный, паверный город,

Заметьте не я это сказал! Вот теперь ты точно от дисбаланса в 3 никуда не отвертишься!)) Хотя мне это не принципиально. Третьи я ОЧЕНЬ люблю! Как и пятые!

[Айлен]

Заметьте не я это сказал! Вот теперь ты точно от дисбаланса в 3 никуда не отвертишься!)) Хотя мне это не принципиально. Третьи я ОЧЕНЬ люблю! Как и пятые!

А вот и отверчусь: в следующей части его выпилили нафиг, как я говорил выше.))

Даже на короле на рендомных картах можно при умелой тактике успеть это сделать. Конечно нужна определенная доля везения, но куда же без него. Основная проблема руда и кристаллы. Ну и золото, куда уж без него.

Больше при адском везении, чем при умелой тактике. А уж не на рандомных картах, где тебе не навалят внезапно кучу кристаллов, это совсем сомнительно.

Для гильдии магов 4 уровня нужно:
Золота - 5000
Дерева - 20
Руды - 20
Серы - 18
Кристаллов - 18
Ртути - 18
Самоцветов - 18

Пожалуй дороговато, да. Но третий тоже покатит. Чудища не так уж сильны, а у башни, в свою очередь, отличные юниты, которых магия третьего уровня замечательно дополнит.
Можно еще взять Солмирчика с его молнией, ну и...)

[Silver Fox]

Сообщение от Айлен

А вот и отверчусь: в следующей части его выпилили нафиг, как я говорил выше.))

Тогда феникса вычеркиваем из списка оцениваемых существ 7 уровня!))

Сообщение от Айлен

Больше при адском везении, чем при умелой тактике.

Карта карте рознь. И вполне можно вместо рынка менять ресурсы на гоблинов в гильдии наемных рабочих. Это выгоднее. А воевать рухами. А потом наездниками и бегемотами.

Сообщение от Айлен

Можно еще взять Солмирчика с его молнией, ну и...)

Хватит на одну, может две дохленькие молнии. Лучше Астрала с гипнозом. Противнику больнее. А на короле вообще выгоднее брать героя на золото. А второго рендомно закупать в таверне.

[Aster]

Сообщение от Silver Fox

Ладно, скелет лучник и ополченец?

Я просто вспоминаю предыдущие части, где от них толка особого не было. Разве что отвлекали огонь башен в городе.

Сообщение от Al Bundy

Ну вообще-т была, культ и все такое

Она была мега-продуком, а не мега-прорывом. Такое чувство, что во вторую и первую не играли никогда.

Сообщение от Айлен

Можно и потеряв всех героев выиграть игру.

Ну, потеряв главного - проиграешь. А вот в четверке - как раз просто отрядами высокоуровневых юнитов вполне можно выиграть. И у меня закралось подозрение, что мы о разных частях говорим.

Сообщение от Al Bundy

подворовавшая - это как раз пятая часть

У себя? Не смешите. А вот выбор альтернатив для юнитов, смертные герои и самостоятельно бродящие юниты в Героях до четвертой части отсутствовали. Зато были в других пошаговых стратегиях.

Сообщение от Айлен

его попросту банят на многих турнирах, вместе с полетом и дверью измерений.

А как же идеальный баланс, который не нуждается в модифицировании?

Сообщение от Бетлайс

У орков шансов получить городской портал мало

Особенно, когда у них только три уровня гильдии магов, а Городской портал на четвертом...

[Айлен]

Ну, потеряв главного - проиграешь. А вот в четверке - как раз просто отрядами высокоуровневых юнитов вполне можно выиграть. И у меня закралось подозрение, что мы о разных частях говорим.

В четверке это смысла не имело. Там даже если герой погиб, его было очень легко вернуть. И он был в разы мощнее героев из АоВ - на двадцатом уровне он мог один вынести малых размеров армию, а на тридцатом - напинать уже и средней и даже большой, в зависимости от прокачки и всяких кристаллов, которые он подбирал.

Главный герой в AoW вовсе не герой а "маг" называется, и он безвылазно сидит в башне. У него нет уровней и сам по себе он лох.) Так что сравнивать его с главным героем в четверке - некорректно.) Таки AoW очень самобытная игра.

Тогда феникса вычеркиваем из списка оцениваемых существ 7 уровня!)

Нет, ну в сражениях только существ своего уровня фениксы самые сильные. И самые быстрые. При меньшей цене. Это тоже один из читерских моментов сопряжения.

У себя? Не смешите. А вот выбор альтернатив для юнитов, смертные герои и самостоятельно бродящие юниты в Героях до четвертой части отсутствовали. Зато были в других пошаговых стратегиях.

Не альтернатив для юнитов, а альтернативной линейки постройки жилищ в городе.
В какой пошаговой игре это было?

Хватит на одну, может две дохленькие молнии. Лучше Астрала с гипнозом. Противнику больнее. А на короле вообще выгоднее брать героя на золото. А второго рендомно закупать в таверне.

Да, герои с золотом рулят.
Но и Солмира можно взять, для пробития нейтралов.

Гипноз? Он обычно бесполезен из-за большой силы монстров. Молния надежнее - она всегда полезна.)

[Silver Fox]

Сообщение от Aster

Я просто вспоминаю предыдущие части, где от них толка особого не было. Разве что отвлекали огонь башен в городе.

Был толк!)) В третьих если у тебя 3000 скелетов и ты играешь на автобитве потерь нет, даже когда атакуешь высокоинициативных стрелков. Это глюк просчета! Комп считает, что у тебя такой перевес в силе, что потерь быть не может!

Сообщение от Aster

Такое чувство, что во вторую и первую не играли никогда.

Те, кто начинали со второй, хвалят вторую. Именно она стала прорывом, а третья лишь довела все основные идеи до блеска.

Сообщение от Aster

Особенно, когда у них только три уровня гильдии магов, а Городской портал на четвертом...

Ну все-таки могут же орки его получить? Вот возьмут башню штурмом, станут мудрыми и вуаля!)) Плюс гробницы-пирамиды никто не отменял, свитки, книги заклинаний! А так да. Оркам магия высокого уровня обычно не дана!

Сообщение от Айлен

Нет, ну в сражениях только существ своего уровня фениксы самые сильные. И самые быстрые. При меньшей цене. Это тоже один из читерских моментов сопряжения.

Запамятовал, лазурные драконы 7 уровня или нет?

Сообщение от Айлен

а альтернативной линейки постройки жилищ в городе. В какой пошаговой игре это было?

Дисайплс!!!

Сообщение от Айлен

Гипноз? Он обычно бесполезен из-за большой силы монстров.

Для слабых нейтралов самое оно, у Астрала изначально высокая мудрость, да и в битве специализация позволяет подчинять более сильных существ.

[Айлен]

Запамятовал, лазурные драконы 7 уровня или нет?

Их можно считать внеуровневыми, поскольку этих ребят нельзя нанять ни в одном городе.

Дисайплс!!!

Так там и существа апгрейды имеют, и воюют в одиночку, и ходить не умеют, и механики стеков нет.
Всё совсем иначе.)

Для слабых нейтралов самое оно, у Астрала изначально высокая мудрость, да и в битве специализация позволяет подчинять более сильных существ.

А как по мне, так фигня, почти ни на кого не действующая.)

[Silver Fox]

Сообщение от Айлен

Так там и существа апгрейды имеют, и воюют в одиночку, и ходить не умеют, и механики стеков нет. Всё совсем иначе.)

Сама идея разных вариантов построек в городе появилась там раньше. Вопрос был:

Сообщение от Айлен

Не альтернатив для юнитов, а альтернативной линейки постройки жилищ в городе. В какой пошаговой игре это было?

Чем в Дисайплс не альтернативные постройки жилищ в городе?

Сообщение от Айлен

Их можно считать внеуровневыми, поскольку этих ребят нельзя нанять ни в одном городе.

Раз сопряжение выпилено везде кроме Клинка Армагедонна, то оч чем речь? В Дыхании смерти их толком вообще нанять нельзя, только получить огненных птиц и улучшить в форте. Искл. лагеря беженцев, но там рендом.

Сообщение от Айлен

А как по мне, так фигня, почти ни на кого не действующая.)

*Пожимаю плечами* Хитобойные чары хороши в начале для нейтралов и в середине для серьезных битв. Когда в армии по 300-500 существ второго уровня гипноз поможет гораздо сильнее. Но выбор Астрала зависит от выбора оппонента. Естественно, против нежити толку не будет. Иммунитет. Просто интересный герой. Салмир банален. Его многие берут!)) Цепная молния, есть цепная молния!

[Al Bundy]

Сообщение от Aster

У себя?

Да не у себя, а Нивал воровал у Нью Ворлда, создавая игру той же серии и не силясь придумать нечто свое. Тем более создавал заметно позже, когда концепт игр вышел на другой уровень и серии требовалась модернизация (которую тот же Нью Ворлд провел в 4ой части).

А вот выбор альтернатив для юнитов, смертные герои и самостоятельно бродящие юниты в Героях до четвертой части отсутствовали. Зато были в других пошаговых стратегиях.

Это дерзкая попытка перевенуть минусы в плюсы, гг. То, что они отсутствовали - это убавляло потенциальную оригинальность и разнообразие, а не делало серию особенной. Ранее, во времена 3й части, такой простой концепт еще сильно радовал, но теперь на фоне всех тоталворов, дисциплов и прочего, Героям тоже нужно развиваться, а не копировать собственное прекрасное ретро. Бродящие юниты, смертный герой, усиленная рпг составляющая последнего, альтернативные ветки - все это признаки развития как серии, так и жанра.