Чтение фэнтези и фантастики - это уход от реальной жизни или нет ?

[Silver Fox]

Сообщение от UGI

Это когда можешь отличить Пехова от Чехова.

Не читая? *Ехидная улыбка.* Или только по названиям?

Сообщение от UGI

Автор выходит миллионными тиражами на всех языках, включая хинди?

Это показатель качества? Или Чехов выходил при жизни миллионными тиражами, включая хинди?)

Сообщение от UGI

Или в его книгах глубокий философский смысл и социальный подтекст?

А вот это уже субъективно. Я его нашел. Найдете ли вы, вопрос! Я вас не так хорошо знаю, чтобы легко ответить вам однозначно. А вы бы смогли дать такой ответ для меня про Чехова? Сомневаюсь.

Сообщение от UGI

Америку открыли.

Ну, раз вы не поняли параллели с Пеховым и Чеховым, пришлось поработать капитаном Колумбом. ))

Сообщение от UGI

Назовите хотя бы одну причину, чтобы его прочесть.

Назовите хотя бы одну причину, чтобы читать Чехова, а не учебник по аналитической химии. Второй, по жизни, полезнее. И тут встает вопрос! Для чего вы читаете? А для чего читаю я? А?

[UGI]

Сообщение от Silver Fox

Не читая?

Если вы мне назовете хотя бы одну причину, повторяюсь: беспрецендентная художественная ценность, глубокие межличностные конфликты, выписанный с поразительным мастерством мир героев и т.п., прочту обязательно.

Сообщение от Silver Fox

Сомневаюсь

Читайте перечень выше. К Чехову относится в полной мере, хотя я люблю Достоевского. Чехов нужен был из-за созвучности фамилий и профессий. Не убедил?

Сообщение от Silver Fox

Для чего вы читаете?

Для получения эстетически-интеллектуального наслаждения

Сообщение от Silver Fox

для чего читаю я?

Откуда мне знать?

[Silver Fox]

Про то, что выше, отдельный разговор. Я задавал вам эти вопросы не для рекламы Пехова. Нет. Скорее для оценки вас, как личности. Своего рода - разведка боем. :)

Сообщение от UGI

Откуда мне знать?

Так в этом и есть главная проблема. Как можно рекомендовать для прочтения, кого-то. Как можно боготворить или ненавидеть автора, как можно делать выводы о качестве и важности, если вы не представляете, что я хочу получить от книги? Опять же, эстетически-интеллектуальные наслаждение - вещь крайне субъективная. Вот прочтет третьеклассник "Войну и мир". Получит он удовольствие такого рода? А не факт. Очень от многих причин это зависит. Скорее нет, чем да. Автор от этого плох? Нет! Просто книга рассчитана на другой интеллектуальный возраст. На другой опыт. На другой багаж знаний! Колобок интересен для малых детей. В нем есть все! Но более взрослый спишет его в утиль. Он не даст взрослому чего-то нового! Как можно решить, несет, что-то книга для человека или нет? Только если дать человеку прочитать книгу. И он сделает субъективное мнение о ней! Поэтому деление литературы на первый и второй сорт очень условно и не оправдано. при желании и умении можно втоптать, кого угодно в грязь или наоборот возвысить... А истина в том, что все познается в сравнении. И через призму личности. Понятие "вкус" же и "привередливость" очень близки. Под хорошим вкусом, можно в вашем случае принять высокую привередливость и придирчивость в случае неудовлетворения личных потребностей. А почерпнуть при умении можно из большинства книг. Главное уметь и не брезговать копаться. Порой и в шлаке можно найти жемчужину. Не для всех. Для себя. Поэтому делить литературу вы можете только для себя. Для вас, что-то важно, что-то нет. Приоритеты у вас свои, не чьи-то! Поэтому стоит взять на заметку, что если вы не любите ВК и не можете почерпнуть из него чего-то особенного, это не повод списывать все на массовое помешательство или большое количество филологов в мире. Просто книга не удовлетворила именно вас. Для пятого класса при отсутствии большого опыта чтения фэнтази, ВК - может стать настоящим открытием. Плюсы и минусы есть в любой книге. Вот по ним и надо работать. Оценивать преимущества и недостатки. Они более объективны, чем мнение о всей книге или жанре в целом.

[UGI]

Ну от "Войны и Мира" удовольствия и я не получу. С основными вашими тезисами согласен. Однако, при всей моей нелюбви к Америке с прискорбием констатирую, что их фантастика на порядок хуже нашей. В этом причина, что я не стану читать Пехова, Иванова, Сидорова & Co. ЗАДОЛБАЛ ФОРМАТ Когда вижу "S.T.A.L.K.E.R", "Метро", "Спецназ против Гитлера" какой-нить, тошнит ей-богу еще до прочтения. Порой читаю рукописцев в нете, куда лучше, НО... Интересно, а что у издателей вместо головы???

[Mariko]

Сообщение от UGI

Интересно, а что у издателей вместо головы???

Голова? *внезапно*
Представьте, они на этом деньги делают - работают, типа того. И покупатель покупает *тоже внезапно*
Закон спроса и предложения, нэ?

И, кстати,

Сообщение от UGI

Ну от "Войны и Мира" удовольствия и я не получу.

а это почему вдруг?)))

[Silver Fox]

Сообщение от UGI

Интересно, а что у издателей вместо головы???

Ох... Деньги? Желание нажиться это один из самых распространенных мотивов в бизнесе. Любая культовая вещь порождает желание заработать на поклонниках. Но можно воспринимать это иначе. Как плату за хорошие работы сумевшие пробиться. Редакторы тоже хотят кушать. Как и их дети. А просто так печатать одних самородков трудно. Мало их самородков. Пока заработаешь на новом уже коньки можно отбросить. Конкуренция, опять же. А стабильность - залог процветания. Главное, чтобы про самородков не забывали. И тогда количество перейдет в качество. :)

Сообщение от UGI

ЗАДОЛБАЛ ФОРМАТ

Так и кроме него есть, что почитать. А если подумать, всюду плюнули и не один раз. Другое дело, что чрезмерная концентрация на прилавках ширпотреба раздражает. Но продавцы тоже хотят кушать. А спрос диктует предложение.

Скрытый текст - В порядке упомянания:

Кстати Пехов в эту линейку не входит. Он ближе к миру игр. "Theaf" и "Мир тьмы". А это очень качественная и самобытная основа. Которую он переработал и создал нечто оригинальное в жанре. Хроники сиалы ближе к Джордановскому "Колесу времен" и за этого я их не так люблю. Уж лучше первые три тома "Киндрет". Это я к тому, что если классики закончатся и душа попросит чего-то более легкого...

[UGI]

Сообщение от Silver Fox

спрос диктует предложение

А вот и нет. Скорее читатель вынужден поступать по принципу: "Когда нет горничной-спят с дворником". Ширпотребы типа "метросталкеропотеров" понятно на какую аудиторию рассчитаны, на тинейджеров, помешанных на компьютерах, однако у нас немолодая страна. Я по определению принадлежу не к интеллектуальной элите, как и большинство моих знакомых, но даже у нас покупка книг заканчивается первыми изданиями Пелевина, а издатели упорно пичкают свой хлам. Если бы дело было в спросе, то тиражи хлама бы зашкаливали, а не болтались на рубеже 7000.

[Silver Fox]

Сообщение от UGI

Если бы дело было в спросе, то тиражи хлама бы зашкаливали, а не болтались на рубеже 7000.

Ну, тиражи ширпотреба это отдельная тема. :) Думаю основной фактор тут - банальный рассчет. Сделать меньше, но продать все. Если не удается продать все, взять еще меньше. Это же книги на один раз. А остальные из интернета скачают. Делов-то. А крупными тиражами теперь издают только гарантированные хиты продаж. Книга-то вещь дорогая! Не каждый купит.

Сообщение от UGI

понятно на какую аудиторию рассчитаны,

На людей, не хотящих особо заморачиваться. Эти книги созданы для отдыха мозгов. Ты читаешь ее на ночь или в метро, расслабляешься, отвлекаешься от повседневных забот. Работает больше спинной мозг. В играх есть такой жанр - аркада. Там главное не сюжет, не глубина проработки персонажей, не психология и не современная графика. Там главное - процесс. Так и тут. Отдохнул, разрядил мозг и идешь дальше. Во время экзаменов порой помогает переключится. А вот, когда голова особо не забита, есть свободное время, то тут обычно предпочитают качественные добротные книги.

Сообщение от UGI

а издатели упорно пичкают свой хлам.

А может не издатели? Может продавцы? Сам по суди, выводы делаем из ассортимента. А ассортимент делают кто? Вопрос, разбирается продавец в литературе или нет сложный и остается открытым. Он отталкивается от большинства. Но ведь большинство скорее купит книгу для метро, чем сборник классики... Да и боится он покупать не ширпотреб. Сравни сколько стоит книга серии "Сталкер" и серьезная книга на качественной бумаге, рассчитанная на многократное прочтение. Думаю разница должна быть.

Сообщение от UGI

Скорее читатель вынужден поступать по принципу: "Когда нет горничной-спят с дворником".

Я знаю уйму людей, которые ищут и находят хорошие книги. Но увы, не всегда в наших магазинах. Есть интернет. Заказать можно, что угодно.

[UGI]

Уж больно по-оруэлловски получается. Нам бы издателя сюда или редактора хотя бы для полноты картины. Грустно выходит. Имеем талантливого парня (девушку), но издатель предпочтет некого Балабанова, который пишет каку, но она один раз продалась ужо. Хай исчо сварганит. А нового раскручивать надоть. А сколько талантливых авторов должны писать хлам, ибо формат? Ситуация без выхода? Пока не вымрут монстры ширпотреба новые лица не увидим? Будем ждать очередного какого-нить, на ентот раз "предрассветного дозора" или "метро 4777"?

[Robin Pack]

Сообщение от UGI

Нам бы издателя сюда или редактора хотя бы для полноты картины.

Вы израсходовали первое из трёх желаний.


Редактор-кун репортин ин. Все эти ваши Мьевили, Симмонсы и прочие художественно ценные иностранцы издаются на деньги, заработанные прибыльными проектами. Издание их одних нерентабельно. Доходные серии-доноры оплачивают дотационные серии "для узкого круга".
И не говорите издателю, что он обязан нести Духовность, а Пехова выкинуть, потому что он-де не нравится людям, считающим себя носителями Высокого Вкуса. Издательство - это не меценат, сидящий на мешке денег и думающий, кому бы их отдать. Это компания, которая пытается выжить и прокормить своих сотрудников в далеко не самом прибыльном сегменте российской экономики.
Вы знаете, в каком положении сейчас российские издательства? Послушайте пять минут Саню Киселёва, который работает в Олме. Если верить ему, книжный бизнес в России вообще впору выносить вперёд ногами.

Да и сами вы, друзья, где любимые книжки берёте читать? Не у Мошкова ли Максима? Не у Либрусека с Флибустой и Альдебарана? А если так, зачем издательству напрягаться для вас, раз вы всё равно книжки не покупаете, а скачиваете? Оно будет издавать книжки для тех, кто покупает книжки. А это, как ни странно, потребитель "книг в дорогу", а не знаток современной фантастики. Знаток уже и оцифрованную книгу не ждёт - читает фанский перевод долгожданного нового Мартина.

[Silver Fox]

Сообщение от UGI

Пока не вымрут монстры ширпотреба новые лица не увидим?

А конкурсы на что? Конкурс от издательства это шанс. Если ты самородок, то сможешь классно писать в рамках любого сеттинга. Даже в рамках "Сталкера". Кто не дает? А дальше, раскрутишься, получишь возможность писать свое. Возможностей проявить себя -уйма. Просто планки надо ставить пониже. А то все хотят сразу чемодан денег и известность, а пробиваться и работать не хочет никто. Стучись и откроют. Рано или поздно. Поэтому и много "Балабановых", что не боятся и стучатся. А на безрыбье для издателя и "Балабанов" за Чехова сойдет. Есть много подводных камней, но если ты хочешь работать, ты гибок и можешь слушать, то почему нет? А большинство считает, что они уже круты и не задумываются о рынке, мейнстриме и популярности того или иного жанра на данный момент. А еще, что может работ к редактору на ящик приходят тонны, а выбрать из них все достойные - титаническая задача. Да и субъективные факторы никто не отменял. Не глянулся ты ему и все. Это жизнь. Такое тоже бывает. Просто надо работать и идти к цели.

Сообщение от Robin Pack

Да и сами вы, друзья, где любимые книжки берёте читать? Не у Мошкова ли Максима? Не у Либрусека с Флибустой и Альдебарана?

Тоже про это хотел сказать! :)

[UGI]

Сообщение от Robin Pack

Вы израсходовали первое из трех желаний

Могу следующее загадывать?

Сообщение от Robin Pack

А это как ни странно потребитель книг в дорогу

Ему тоже можно предложить качественное чтиво

Сообщение от Silver Fox

Кто не дает?

Лично мне? Тривиальная лень. Я еще рассказ за 2009 год не продал. Зачем мне новый писать? За обчество беспокоюсь

[Robin Pack]

Сообщение от UGI

Ему тоже можно предложить качественное чтиво

Вкусовщина. По мне, так в жанре чтива в дорогу Пехов вполне качествен. А в жанре "неавторизованная новелизация компьютерной игры" вообще не имеет равных.

Что касается издания молодых авторов, то, как метко заметил кто-то, пару лет назад "Не издаться было сложнее, чем издаться". Достаточно было много и не совсем дерьмово писать - и издательство готово было взять несколько работ автора хотя бы в сборники. Сейчас ситуация посложнее, после кризиса "жирок" издательств похудел. Любые "дерзкие проекты" требуют прикрытия в виде издания проверенных авторов и серий, которые, если что, окупят.
Однако никто этих ваших молодых и талантливых авторов от издательств не гоняет. Просто есть издательства, специализирующиеся на МТА - та же "Альфа-Книга", "Яуза". Берут рукописи даже от дебютантов, разыскивают их на Самиздате. Вот только шлак, производимый их молодёжью с Самиздата, заставляет сильнее полюбить старину Пехова. Одна "Отыгрывать эльфа" чего стоит.
Количество хороших авторов не растёт так уж заметно вместе с количеством издаваемых авторов. И "непризнанный автор" чаще всего означает не "непризнанный гений", а "сделайте меня развидеть это".

[UGI]

Сообщение от Robin Pack

полюбить старину Пехова

Чего вам всем дался этот проктолог, или кто он там?

Сообщение от Robin Pack

количество хороших авторов не растет

Я хороший автор. Рассказ купишь?

[Silver Fox]

Сообщение от UGI

Чего вам всем дался этот проктолог, или кто он там?

Работать проще на конкретных примерах. Хочешь, Лукьяненко возьмем?) А еще вы очень резко отозвались о его творчестве не читав его.

Сообщение от UGI

Я хороший автор.

Все так говорят. А чем докажешь?))) Где издавался, состоишь ли в союзе писателей? Явки, пароли, любимое блюдо?

Сообщение от UGI

Тривиальная лень.

Вот всегда так. Все списывают на лень и еще удивляются.
П.С. Навел справки. На данный момент Пехов работает врачом-ортодонтом и пишет диссертацию. Точнее пытается это делать, но основную массу времени забирают книги. Перепутать стоматолога и проктолога, это ж умудриться надо! За что вы его так не любите? Конкуренции боитесь?)

[UGI]

Сообщение от Silver Fox

Все так говорят, а чем докажешь?)))Где издавался, состоишь ли в союзе писателей? Явки, пароли, любимое блюдо?

В "Проспекте" в 98-99-ом, не состою. Л/н С-575527. Любимое блюдо: севича.

Сообщение от Silver Fox

Перепутать стоматолога и проктолога, это ж умудриться надо!

А что есть геморрой, как не полная задница больных зубов?

[Тенгель]

Итак, предположим следующую ситуёвину. Некий кандидат исторических наук, да тот же доцент Тенгель, пишет на досуге (абсолютно в нерабочее время и совсем не по основной своей рабочей тематике) некую вещицу. Чисто для себя. Просто хочет разобраться в очередной исторической каверзе. По первоисточникам там лазит, документики ищет. Написал. И понял, что получилась очень себе интересная статейка. Тискает её в журнал или сборник какой, гонорар получает, всякие преференции по службе. И чем теперь будет такая статья? Хобби или работа?

Хобби, конечно. Только это вещь умозрительная. Если я толкну научную статью в научный журнал, гонорара мне никто не заплатит, там вообще не платят гонораров в таких случаях. Скорее даже с меня денег за публикацию возьмут. Так что данный конкретный пример -- он, скорее, затемняет историю, чем проясняет.
Хотя действительно между хобби и профессией часто границы нечёткие.

И ещё:

Не морочьте мне голову. Вы ученые совсем другой коленкор. Вы будете работать, даже если вам не платить.

Я -- не буду работать, если мне не платить. Точнее, буду, но в свободное от других занятий время для собственного удовольствия. Как, например, один мой друг, который после университета устроился работать дорожным рабочим (асфальт укладывал), а в свободное от работы время -- написал и опубликовал монографию по Первой Пунической войне.

[Патриарх]

Мне всегда казалось, что уход от реальности - это, например, наркотический бред или алькогольное опьянение. Или даже сон, когда человек отключается и совершенно не воспринимает окружающий мир. А фантастика...Вот ты держишь в руках вполне реальную книгу, буквы из неё никуда не убегут, текст не изменится. Книга объект материальный. А что может быть реальнее, чем материальный объект? Или фильм. В фильме играют реальные актёры, их поведение (более-менее) отвечает сценарию. Зритель воспинимает фильм так, как ему подаст своё восприятие режиссер. Зритель же не в силах изметить то, что видит, хоть он и прогоняет увиденное через призму своего восприятия. Компьютерная игра более других подходит под определение иной реальности, но она не станет такой никогда, потому что в игре всегда есть рамки заданного сюжета, придуманного не игроком, а так же рамки геймплея. Нет, до ухода от реальности отсюда далеко.

[Skandal]

Сообщение от Патриарх

Компьютерная игра более других подходит под определение иной реальности, но она не станет такой никогда

расскажи это wow задротам.
Вообще, конечно же есть такой момент - читая, человек погружается в другой мир и т.д. Именно поэтому фантастика так популярна среди всеяких гиков, у которых IRL не все в порядке - девушки не дают, хулиганы избивают. А так, на некоторое время можно стать, Геральтом например.

[Патриарх]

Сообщение от Skandal

расскажи это wow задротам.

Я бы сказал, что ВОВ для них - это часть их реальности. Если эта часть не становится главенствующей, то бог с ними, пускай играют. Лишь бы ВОВ оставалась для них отдыхом, а не жизнью. Если же ВОВ стала для них реальностью, то пора звонить в больничку. Для вменяемого человека ВОВ никак не Реальность, только для больного.
Это я к тому, что Реальность для сетевых ММОРПГ - это слишком громкое определение.