Креатив 28: Татьяна Минасян - Были они зелеными...

[Креатив]

Татьяна Минасян «Были они зелеными...»

(преноминация пройдена)

[Павел Виноградов]

Как ты изящно эту историю адаптировала под космическую фантастику, прямо один к одному всё сошлось:) Очень понравился ход, что они на самом деле были взрослыми инопланетянами, а не детьми:) Ну и средневековье у тебя такое идиллическое, прям как в рыцарских романах:) Великолепный рассказ!

[Татьяна Минасян]

Павел, большое спасибо! Мне самой кажется, что у меня эта вещь удачно получилась :-).
Средневековье здесь выглядит сильно "белым и пушистым" еще и потому, что я показываю его глазами пришельцев - по сравнению с обществом, в котором они жили, оно и должно им казаться почти идеальным миром. Но раннее средневековье, в общем-то, и не было настолько "темным и кровавым", как принято считать ;-).
А что герои на самом деле взрослые - так мне было важно, чтобы они приняли сознательное решение не возвращаться в свой "сверхцивилизованный" мир, чтобы были достаточно большими, чтобы понимать, что делают.

[Al-Go]

Обычно у вас хорошая вычитка, но тут на первом же абзаце постоянно глаз спотыкается: "я", "мое", "мне", "своё". Половину местоимений можно выкинуть. И сразу же образ пожилых женских слёзок наворачивается...

Я сознательно решила полностью изменить свою жизнь и отказалась возвращаться туда и ни разу не пожалела об этом — но теперь, когда из-за моих слабых глаз мне повсюду видится туман, я все чаще вспоминаю о своей родине и мне приятно на некоторое время забыться и вообразить, будто я каким-то неведомым образом вернулась туда. Нет, я и теперь считаю, что мое решение остаться здесь было правильным, и не жалею о прожитой здесь жизни. Я и теперь не хотела бы на самом деле вернуться домой.

И дальше избыточная детализация, подающаяся напрямую. Не то, что бы канцеляризм, нет, но больше напоминает экспертный отчет по установлению причинно-следственной связи при изучении поломки чего-нибудь:

Юных помощников почти ничему не учили и чаще всего отправляли в комнату отдыха, чтобы они не мешали ученым и инженерам вести умные разговоры. Собственно, именно поэтому практиканты и были теперь живы: эта комната находилась дальше всего от взорвавшегося при жесткой посадке топливного отсека, и они успели выскочить из нее и добежать до ближайшего аварийного выхода до того, как туда добрался огонь и дым.

На мой взгляд, это тот случай, когда рассказ стараются написать слишком правильно, и при этом теряется некая доля первозданной креативности.
Извините за прямоту. Возможно, просто я не ваш читатель, и дело в изрядной доли вкусовщины, поэтому не стала дочитывать.
Удачи на конкурсе!

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Al-Go

Обычно у вас хорошая вычитка, но тут на первом же абзаце постоянно глаз спотыкается: "я", "мое", "мне", "своё". Половину местоимений можно выкинуть.

Возможно, Вы правы, но мне представлялось, что мысленный монолог от первого лица, причем монолог пожилого и грустящего человека, не должен быть безупречно правильным в грамматическом смысле. Но я подумаю - может, часть местоимений и уберу.

Сообщение от Al-Go

И дальше избыточная детализация, подающаяся напрямую. Не то, что бы канцеляризм, нет, но больше напоминает экспертный отчет по установлению причинно-следственной связи при изучении поломки чего-нибудь:

Вот тут полностью соглашусь - это место и правда суховато и не очень литературно звучит :-(.

Сообщение от Al-Go

Извините за прямоту. Возможно, просто я не ваш читатель, и дело в изрядной доли вкусовщины, поэтому не стала дочитывать.
Удачи на конкурсе!

Спасибо за замечания, я еще поработаю с рассказом после конкурса.
Жаль, что не дочитали, но уговаривать Вас сделать это я, естественно, не буду.

[Павел Виноградов]

Средневековье здесь выглядит сильно "белым и пушистым" еще и потому, что я показываю его глазами пришельцев - по сравнению с обществом, в котором они жили, оно и должно им казаться почти идеальным миром.

Да уж, их мир ты показала весьма удручающим:(

Но раннее средневековье, в общем-то, и не было настолько "темным и кровавым", как принято считать ;-).

Так сам все время об этом говорю и пишу:)

А что герои на самом деле взрослые - так мне было важно, чтобы они приняли сознательное решение не возвращаться в свой "сверхцивилизованный" мир

Прваильно, но "взрослые дети" щас вообще в тренде в кино и литературе:)

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Павел Виноградов

Да уж, их мир ты показала весьма удручающим:(

Я старалась :-). Антиутопии - один из первых освоенных мной жанров ;-).

Сообщение от Павел Виноградов

Так сам все время об этом говорю и пишу:)

Ну вот и я тоже :-).

Сообщение от Павел Виноградов

Прваильно, но "взрослые дети" щас вообще в тренде в кино и литературе:)

А ведь и правда, есть такое дело! :-) Но тут я не пыталась специально следовать тренду - мне просто конкретно для этого сюжета нужны были такие деточки :-).

[Патриарх]

Корабль инопланетной экспедиции терпит крушение на планете Земля. В живых остаются только два юных стажёра, и они хотят отправить сигнал бедствия домой. Но батарея корабельного передатчика сломана. А запасные аккумуляторы заряжаются долго, и пока идёт время зарядки, стажёры решают познакомиться с местными, чтобы не умереть от голода. Притворившись детьми, пусть и с зелёной кожей, они показываются на глаза крестьянам.
Герои быстро понимают, что их родной мир с частной собственностью и ограничением рождаемости гораздо хуже страны, в которую они попали. Примеры несправедливости из прошлого героев в рассказе нередки. Правда, Англия у автора в свою очередь вышла чересчур утопичным антипримером. Ясно, что хотелось изобразить контраст родного мира героев и Земли, но вышло слишком сказочно. Крестьяне, конечно, могли и едой поделиться с детьми и попытаться их защитить, но в рассказе почему-то все без исключения персонажи-земляне оказываются сказочными добряками. Я бы скорее поверил, что суеверные местные зеленокожих пришельцев запрут в темнице (вдруг это злые лесные духи или фейри?) и станут допрашивают по одиночке. Впрочем допускаю, что автору захотелось показать, насколько раньше было лучше.
Есть, как мне кажется, ряд других нестыковок. Например аккумуляторы, которые в течение длительного времени заряжается от солнечных батарей. По идее, на Земле света гораздо больше, чем на планете, где всегда сумерки. Зачем жителям сумеречной планеты вообще делать солнечные батареи? И почему на их планете сумерки, если она расположена рядом с белым карликом? У них наоборот должно быть очень светло, да и вообще гораздо более сильное излучение, чем от Солнца. Тут никакой туман не выдержит. А что у них тогда в ветренную погоду, когда туман рассеивается? Все прячутся под землёй?
И неужели уничтожения передатчика хватило для остановки нашествия? Не верю, что никто из руководства инопланетян не знал, куда летит пропавшая экспедиция.
Про генетическую несовместимость человека и инопланетной формы жизни лучше промолчу. Спишем на измечивость внеземной природы, позволившей их форме жизни обрести абсолютную приспособляемость и далеко обскакать конкурентов в эволюционной гонке.
Рассказ неплох, но посоветую почитать о Прогрессорах у Стругацких. У них подобная тема раскрыта весьма правдоподобно.

[Татьяна Минасян]

Сообщение от Патриарх

Крестьяне, конечно, могли и едой поделиться с детьми и попытаться их защитить, но в рассказе почему-то все без исключения персонажи-земляне оказываются сказочными добряками. Я бы скорее поверил, что суеверные местные зеленокожих пришельцев запрут в темнице (вдруг это злые лесные духи или фейри?) и станут допрашивают по одиночке.

Сорри, а причем тут во что Вы бы поверили или не поверили? То, что жители Вулпита не сделали зеленым детям ничего плохого и всячески о них заботились - реальный исторический факт.
И в первую ночь их вообще-то заперли в погребе, потому что немного побаивались, о чем вроде бы прямым текстом написано в рассказе.
Вы что ли вообще ничего не знаете об этой всемирно известной исторической загадке? О_о Удивительно для писателя-фантаста! О_о

Насчет солнечных батарей - почему бы пришельцам не использовать их на других планетах вместо того, чтобы тащить с собой мегатонны топлива? Да, на их планете они заряжаются долго - зато эта энергия достается им даром. А на других планетах солнце может быть ярче - там использовать такой источник энергии еще выгоднее.

Сообщение от Патриарх

Рассказ неплох, но посоветую почитать о Прогрессорах у Стругацких. У них подобная тема раскрыта весьма правдоподобно.

Да я вообще-то читала все без исключения произведения Стругацких, а также все их статьи и интервью - их ученики обязаны знать о них все.

Со своей стороны советую Вам почитать Кира Булычева, подробно разобравшего в своих исторических работах легенду о зеленых детях и объяснившего, почему в Англии 12 века необычных детей никто не стал бы сжигать на кострах.

[Патриарх]

Сообщение от Татьяна Минасян

Да я вообще-то читала все без исключения произведения Стругацких, а также все их статьи и интервью - их ученики обязаны знать о них все.

А, так вы ученица Стругацких? Тогда умолкаю. Чего это я, в самом деле, к ученикам Стругацких с советами полез?
Да и с "реальным историческим фактом" из 12-13 века не поспоришь...

[Ранго]

Они будут весело щебетать

друзья мои, дети не щебечут. Юные девицы могут щебетать, и то не все, через одну. А дети всегда говорят на повышенных, грубо говоря, они визжат. Визжат, Карл. Потому что голоса высокие.

крошечная группа примитивных деревянных домиков

ребята, но это же не литературно. Вместо крошечной группы даже скопление и то прозвучит лучше. А слово "примитивных" - это вообще вызывает споры сразу, причём без повода. Примитивный домик? Потому что из дерева? Или у него крыши нет? Или дыры в стене размером с кулак? Как дом может быть примитивным? Примитивный он, если только я его со своими клешнями строил. А у нормальных людей дома, пусть они будут даже из камыша, всегда адекватные среде. Потому что те, у кого дома примитивные, т.е. неразвитые, ущербные и прочее, умирают. Просто умирают и всё. За словами надо всё-таки следить, тем более в данном контексте оно шаблонно. Так как всегда во всех плохих фильмах и старых классических рассказ любая инопланетная форма сразу же вещает об примитивных аборигенах и их вещах.

Юных помощников почти ничему не учили и чаще всего отправляли в комнату отдыха,

говорят, что даже на корабле нет лишних людей, но это же космос с гигантскими расценками, почему бы нам не отправить туда стажёров ради подай-принеси... о... где в будущем эффективные менеджеры? Скорее поверю, что у каждого по десять ставок и помощник капитана после вахты идёт толчок мыть, ибо...
Вообще, кстати, интересно, выжившие стажёры постоянно упоминают про низкий уровень развития аборигенов, но при этом сами ни к чему не способны, их диалоги примитивны, короче, понты одни, как были бы у человека-айфона попавшего... ну, скажем, в 14 век. Вроде как на всех можешь смотреть свысока, но с другой стороны - местные могут рубить лес, ткать одежду, тайком охотиться, убивать, знают приметы, ходят в лес, могут даже пару языков знать, а человек-айфон просто кладезень бесполезных знаний, неприменимых в любой другой, отличной от офиса, обстановке. Герои раздражают. Они, конечно, неопытны и от того снобы, они же и паразиты. А кто любит, допустим, вшей? С другой стороны... рассказ идёт "из глаз" старухи, вспоминающей свою молодость. Т.е. вся эта глупость - это глупость персонажа-максималиста и, получается, допустима. Жаль только, что в пересказе персонажа пропала всякая живость и интерес.

но чтобы теперь, в двенадцатом веке…

в каком веке? Вопрос на засыпку, от какого момента меряли историю? Ответа нет. У нас от сотворения мира, а где-то от основания Рима... а где-то от короля гороха. Линейное понимание истории - дело совсем недавнее и простой человек мерял своей меркой - например, сезонами или годами жизни феодала, или вообще не мерял. Короче, ну не мог сказать обычный средний человек, пусть даже из дворян, про век.

Короче, есть два кусочка - начало - благолепие и умиротворение и такой же конец. А между ними стоят скучные утомительные приключения двух человеко-айфонов (ну, или -андроидов, если кого-то это может обидеть), наполненные весьма недостоверным материалом. Чего-то мне не понравилось, но задумка и идея были нормальными. Исполнение подкачало.

Песня... песня нам строить и жить помогает

Скрытый текст - сыроежкин +:

Watch on YouTube

[Павел Виноградов]

Поскольку автор за форуме забанена, возьму на себя смелость ответить за неё (она в курсе):).

[QUOTE=Патриарх;2292840]

А, так вы ученица Стругацких? Тогда умолкаю. Чего это я, в самом деле, к ученикам Стругацких с советами полез?

Весьма здравое рассуждение и мудрое решение:)

Да и с "реальным историческим фактом" из 12-13 века не поспоришь...

Мне показалось, или я уловил в этой реплике долю иронии? Вы случаем не из "новых хроноложцев" или ещё каких "ложцев", отрицающих реальные факты в истории? Тогда вынужден вас разочаровать: 12 век для Англии известен очень хорошо и в достоверности вулпитской истории нет никаких сомнений. Она вызвала огромный общественный интерес и про неё много писали. И подана она у Татьяны вполне адекватно - за исключением фантдопа, конечно.

[QUOTE=Ранго;2292863]

Весьма удручающие заявления вы постоянно делаете, как я погляжу:) Не боитесь, что матчасть отправят учить? Похоже, нет. А зря... Ну ладно, приступим.

друзья мои, дети не щебечут.

Констатируем, что своих детей у вас нет, и идём дальше.

А слово "примитивных" - это вообще вызывает споры сразу, причём без повода. Примитивный домик? Потому что из дерева? Или у него крыши нет? Или дыры в стене размером с кулак? Как дом может быть примитивным?

Во-первых, вы явно путаете значение слова "примитивный" с "нефункциональный". Но вы ошибаетесь: "примитивный" - это всего лишь "очень простой". Но и в самом простом жилище можно жить прекрасно. Во-вторых, и это самое главное, вы почему-то не обратили внимание, что впечатление примитивных эти домики производят на представителей высокоразвитой цивилизации. А как, по-вашему, они ещё должны к ним отнестись?..:)

говорят, что даже на корабле нет лишних людей, но это же космос с гигантскими расценками, почему бы нам не отправить туда стажёров ради подай-принеси...

Послушайте, откуда вы знаете, на каких принципах построен этот социум? Что за манера сразу судить со своей человеческой точки зрения... Их общество, трудовая этика и экономические отношения могут кардинально отличаться от наших. Мы вот даже на одной планете с трудом воспринимаем трудовую этику и практику японцев, например. Что же про инопланетян говорить. Констатирую, что вы вновь пытаетесь найти в тексте повод для придирок, не находите и пробиваетесь всякой ерундой.

в каком веке? Вопрос на засыпку, от какого момента меряли историю? Ответа нет. У нас от сотворения мира,

Вынужден уточнить: вы прямо вот так уверены, что мы ведём летоисчисление от Сотворения мира?.. А не от Рождества Христова - как, скажем, в Англии 12 века?:))) Ну не знаете, так не знаете, знания - дело наживное:) Так что просвещу вас: "наша эра" считается от Рождества Христова (Anno Domini по-латыни, если интересно). Считать от Сотворения мира в России прекратили при Петре Великом, а в Западной Европе ещё в раннем средневековье. И могу вас заверить, тогда люди - и не только дворяне - прекрасно знали, в каком столетии от Рождества Спасителя они живут. И даже годы знали, поскольку ожидали конца света и в 666-м, и в 1000-м. И вообще не стоит представлять тогдашних людей дикими идиотами. По сумме своих знаний и отношению к жизни они могли дать сто очков вперёд современным "человеко-айфонам", ничего не знающим, не умеющим и читавшим только интернет-чаты:))

[Ранго]

Сообщение от Павел Виноградов

Послушайте, откуда вы знаете, на каких принципах построен этот социум?

бритва оккама

Сообщение от Павел Виноградов

Не боитесь, что матчасть отправят учить?

лол

Сообщение от Павел Виноградов

могу вас заверить, тогда люди - и не только дворяне - перкрасно знали, в каком столетии от Рождестива Спасителя они живут. И даже годы знали, поскольку ожидали конца света и в 666-м, и в 1000-м. И вообще не стоит представлять тогдашних людей дикими идиотами.

вот есть ощущение, что автор текста и представляет людей прошлого идиотами. Ну, вообще-то, кстати, автора никто не банил, и ник не перечёркнут, т.е. если вы ухитряетесь даже в таком малом ошибаться, то остальные рассуждения можно сразу пропускать мимо ушей, что даже жаль. Жаль, что оказывается простая логика и принцип функциональности вдруг стал чем-то сугубо человеческим, жаль, что японцы внезапно оказались не понимаемыми, почти как те же инопланетяне (что?), жаль, что вы с такой уверенностью говорите за мироощущение всех людей 12 века, что даже страшно попросить источник. А вдруг им окажется какая-нибудь Камша (в смысле, сугубо литературный) или что-то вроде? Но продолжайте щебетать, ваше право, мне собственно делить здесь нечего.

[Павел Виноградов]

[QUOTE=Ранго;2292901]

Ну, вообще-то, кстати, автора никто не банил, и ник не перечёркнут,

Прекрасно, обрадую её:)

т.е. если вы ухитряетесь даже в таком малом ошибаться, то остальные рассуждения можно сразу пропускать мимо ушей, что даже жаль.

Логика у вас, конечно, железная: если автора не забанили, а я этого не знал, значит, дети только визжат, а летоисчисление у нас от Сотворения мира:))) Так получается:)

жаль, что японцы внезапно оказались не понимаемыми, почти как те же инопланетяне (что?),

Я вижу, о японцах у вас представления тоже исключительно из анимэ:)) Ну, тогда желаю вам поработать в офисе с японцем, потом с удовольствием выслушаю рассказ о ваших впечатлениях:))

жаль, что вы с такой уверенностью говорите за мироощущение всех людей 12 века, что даже страшно попросить источник.

Если говорю, значит, имею информацию - что и доказал выше:)

А вдруг им окажется какая-нибудь Камша (в смысле, сугубо литературный) или что-то вроде?

Ну почему же Камша, а не Дмитрий Володихин, например:))

Но продолжайте щебетать, ваше право, мне собственно делить здесь нечего.

"Делать" наверное:)

[Татьяна Минасян]

Тест

Сообщение от Павел Виноградов

Хе-хе, классный отлуп, одобряю:))

Спасибо, Павел, за поддержку и за ответы в этой теме :-). Я вчера поругалась с руководителем конкурса и вообще-то снялась с него, но, видимо, меня пока не успели забанить.
Если сегодня ночью еще не выгонят, отвечу на все комменты.

[Cveтлана]

Сообщение от Павел Виноградов

автор за форуме забанена,

Что за чушь вы несете?
А вот предупреждение за даблпост ваша подруга от меня получит. Никому не позволено нарушать правила, даже тем, кто думает, что забанен.

И, да, прекращаем оффтоп в теме. Миловаться можете в личке.

[Cveтлана]

Сообщение от Павел Виноградов

А что так грубо?

ЧУШЬ, -и, ж. (разг.). Ерунда, нелепость. Ч. несет (порет) кто-н.(говорит полную чушь). - словарь Ожегова.
Слово разговорное, но никак не грубое.

Сообщение от Павел Виноградов

Мне сказали и я передал.

Вам "сказали" недостоверную информацию и вы тут же радостно побежали ее "передавать", даже не проверив.

Сообщение от Павел Виноградов

А личные выпады правилами разрешаются?

Это не личный выпад, а констатация факта, основанная на анализе ваших сообщений в темах друг друга.

А вот вам еще факт: вы продолжаете оффтоп, не смотря на замечание модератора.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Павел Виноградов

дети только визжат

как человек, живущий в панельном доме, в окружении двух детей у соседей сверху, двух детей у соседей сбоку и детской площадки еще бы чуть-чуть и прям под окнами, могу под присягой подтвердить - звуки, которые издают как минимум маленькие человеческие дети лет от 5 до 12 - очень резкие, громкие и высокие. на щебет, вроде того, какой издают птицы, может, только по высоте иногда похожи (что кстати тоже очень бесит особенно когда рано утром пытаешься уснуть, а пернатые жопы на ветках под окнами уже начали перекличку, словно маленьким молоточком по чему-то металлическому бьют). в свободной естественной среде обитания типичные резвящиеся дети кричат, вопят, визжат и орут во всю мощь легких как бешеные. особенно мальчишки, у которых высокие и звонкие голоса до определенного возраста. у более мелких отпрысков человеков, голоса, по моим наблюдениям обычно в спокойном состоянии немного более низкие, примерно как кошка мяукает или лягушка квакает, но еще более громкие, и с потенциальным переходом в тревожную сирену с элементами ультразвука, когда они истерят.

словом, сравнить детские голоса (человеческие) со щебетанием можно только в трех случаях - человек ОЧЕНЬ любит детей; человек никогда не слышал реальных естественных детских звуков или слышал давно и очень сильно издалека; это фантдопущение)
*мимокрокодил*

[Павел Виноградов]

Сообщение от Крошка Кицунэ

как человек, живущий в панельном доме, в окружении двух детей у соседей сверху, двух детей у соседей сбоку и детской площадки еще бы чуть-чуть и прям под окнами,

Ну так вы всё и сказали: вы слышите только тех детей. которые вдалеке от вас и которые играют вместе. И, да, в такой ситуации они могут визжать, вопить, орать и производить прочие виды громких звуков. Но, как я понимаю, с вами дома дети не живут, иначе вы бы знали, что, когда ребенок тихо играет в одиночестве, он вполне может щебетать, ворчать, бубнить под нос и даже шептать:)

[Хрононафт]

Я тоже считаю, что "щебечут" в отношении детей употреблять допустимо. Этим говорящий выражает свою любовь к детям