Dragon Age. Все игры серии

[Al Bundy]

Сообщение от komrad13

Ну может по мелочам выбора и больше, но не дадут же тут возможности назначит будущего правителя целого королевства.

Это, увы, не выбор. В смысле - он ничего не меняет в конкретной игре, только в перспективе на третью часть.

[komrad13]

Главное, что я ощущаю, что влияю на местную вселенную. А в финале DA II такого ощущения нет.

[Al Bundy]

Сообщение от komrad13

Главное, что я ощущаю, что влияю на местную вселенную. А в финале DA II такого ощущения нет.

Ощущение подчиненная вещь и может возникнуть в любой рельсовой игре, том числе и в ДА2, например, когда ты заканчиваешь играть и тебе кажется, что восстание магов началось именно из-за тебя, хотя оно началось бы при любом раскладе; мы-то говорили о выборе в игре, а это вполне конкретная вещь - ты тычешь один вариант и мир меняется так-то, тычешь другой - меняется иначе. Ни в первой, ни во второй этого нет.

[Shkloboo]

нельзя будет переодевать персонажей!

Скачайте себе уже какой-нибудь японский порногейм.

Всё же слово биовар как бы обнадёживает.

Не верю, что это мог написать человек в 2012 году.

порочная Изабелла,

Что в ней такого порочного?
Уж всяко не хуже милионов геймеров разводящих в игре содомию.

[Halstein]

Al Bundy, прекрасная иллюстрация моего тезиса: снова ни одного конкретного утверждения и ссылки на ДАО в стиле "а тут не так". А, ну и простенький приемчик "спор выигрывает тот, кто заставит собеседника оправдываться", верно? Ну-ну.

Сообщение от komrad13

ну арка с кунари на самом деле была неплоха

Ну как тебе сказать... Классические "варвары, попавшие в цивилизацию". Дескать, у вас тут кругом одно жулье, ворье и ничтожества, да и вообще наш тотем священный украли - щас мы порядок наведем. Лучше, конечно, чем коллективный психоз, но и только.

Что в ней такого порочного?

Ну это же не мое суждение, а всячески подчеркивается самими Биовэйр. Дескать, она и развратная (смотри ее разговоры с партийцами), и воровка, и друзей кидает как нефиг делать, и шеи режет во все стороны удовольствия ради.
Тут же одни спецы по персонажам - нежто не заметили "глубины мысли Биовэйр"? :)

[Al Bundy]

Сообщение от Halstein

Al Bundy, прекрасная иллюстрация моего тезиса: снова ни одного конкретного утверждения и ссылки на ДАО в стиле "а тут не так".

Какого тезиса? Тебе сказано, что уже много раз был разговор о том, чем хороша ДА2, и в том числе был с тобой. Прошло время, ты забыл и снова вопрошаешь - зачем? Вновь забыть?)

Ну как тебе сказать... Классические "варвары, попавшие в цивилизацию". Дескать, у вас тут кругом одно жулье, ворье и ничтожества, да и вообще наш тотем священный украли - щас мы порядок наведем. Лучше, конечно, чем коллективный психоз, но и только.

ты не в курсе, что такое "классические варвары". Классические не имеют никакого отношения к претензиям к ворью, классические более дикие, чем цивилизованные жители. Кунари в данном случае оригинальный образ и лучше не только коллективного психоза, который ты себе выдумал, но и лучше всего, что было в ДАО

Сообщение от Shkloboo

Что в ней такого порочного?

После того, что в Мерилль есть социопатичное - нечего удивляться ^^

[Shkloboo]

Дескать, она и развратная (смотри ее разговоры с партийцами), и воровка, и друзей кидает как нефиг делать, и шеи режет во все стороны удовольствия ради.

развратность не в трепе проявляется, за всю игру сперла одну хрень у кунари - ей далеко до Индианы Джонса, шеи режет - вы вспомните сколько человек ваш герой убил за игру.

[Halstein]

Сообщение от Al Bundy

Тебе сказано, что уже много раз был разговор о том, чем хороша ДА2,

Ну так и я о том. Главные аргументы: нет пафоса, нет Избранного, нет дракона, нет Алистера, нет, нет, нет... Одно отрицание.

Сообщение от Al Bundy

ты не в курсе, что такое "классические варвары"

Читаем дальше двух слов. Не "Классические варвары", а "Классические варвары, попавшие в цивилизацию". Прием этот множество раз обыгран в различных произведениях и не обязательно имеет отношение к реальным прототипам - не ко мне претензия. Подобное противопоставление обычно имеет две стороны: гордые, дисциплинированные и живущие по простым принципам "люди с севера" и погрязшие в разврате, интригах и предательствах горожане. Только не говори, что первый раз этот прием встречаешь.

Сообщение от Shkloboo

развратность не в трепе проявляется, за всю игру сперла одну хрень у кунари - ей далеко до Индианы Джонса, шеи режет - вы вспомните сколько человек ваш герой убил за игру

Так ты это Биовэйр скажи, а не мне. Они подают ее именно так, дабы благородный Хоук направил ее на путь истинный: научил ее верности, дружбе, любви, снисхождению и прочим хорошим вещам. Так же, как Хоук пытается сломать угрюмость Фенриса, застенчивость Авелин и другие делишки штатного психоаналитика.

[Waterplz]

Al Bundy, вопрос не в том "чем хороша DA2", а в том что до хорошего, если оно вообще в ней есть, мешают добраться унылейшие квесты, дисбалансные противники, респавны и зачистки локаций. Я лично осилил только до сбора денег, дальше в это играть не было уже никакого желания.
Если же сравнивать с DAO, то игра потеряла origin'ы, а они многим пришлись по вкусу.

[Al Bundy]

Сообщение от Halstein

Ну так и я о том. Главные аргументы: нет пафоса, нет Избранного, нет дракона, нет Алистера, нет, нет, нет... Одно отрицание.

Учись разделять аргументы. Данные аргументы направлены лишь на то, чтобы указать отсутствие клише первой части во второй. Аргументы по плюсам второй части были перечислены ранее, ты их забыл, что мы будем делать? Тебе нужно себя как-то самовоспитывать. Например, если я тебе снова сейчас перечислю аргументы в пользу второй части, а ты их потом опять забудешь и попросишь меня повторить, то должен будешь сплясать гопака и выложить на ютуб - идет?

Читаем дальше двух слов. Не "Классические варвары", а "Классические варвары, попавшие в цивилизацию".

А я что сказал? Именно такие варвары

Прием этот множество раз обыгран в различных произведениях и не обязательно имеет отношение к реальным прототипам - не ко мне претензия.

такой прием, как кунари в ДА2 обыгран нечасто, а если обыгран, то с другой перспективы (Трое из леса), т.е. они не представлены врагами, а в ДА2 представлены. Это редкость и ход оригинальный. Для игр тем более.

Так ты это Биовэйр скажи, а не мне. Они подают ее именно так, дабы благородный Хоук направил ее на путь истинный: научил ее верности, дружбе, любви, снисхождению и прочим хорошим вещам. Так же, как Хоук пытается сломать угрюмость Фенриса, застенчивость Авелин и другие делишки штатного психоаналитика.

Где Хоук пытается направить ее на путь истинный? Кого он пытается сломать, я тебя умоляю.

Сообщение от Waterplz

Al Bundy, вопрос не в том "чем хороша DA2", а в том что до хорошего, если оно вообще в ней есть, мешают добраться унылейшие квесты, дисбалансные противники, респавны и зачистки локаций.

Да, но перечисленное ровно так же относится к первой части. Обе ДА - это ммо-стайл, ужасные с этой точки зрения рпг. В обеих города - это просто нпс с заданиями, где ничего не происходит и ничего нельзя делать, кроме получения этих заданий, строго сюжетной болтовни и торговли. И те же зачистки бесконечных коридоров. Да, в ДАО они поразнообразней, но это нельзя записывать в плюс. В Lineage 2 еще более оригинальные коридоры - делает ли это ее интереснейшей игрой? Так-то. И унылейшие квесты из той же оперы - в ДАО обычные зачистки, неинтересные банальные истории и прочее и прочее. Есть неплохие, как и в ДА2. Остальное - равный унылый уровень современных рабов EA.

Вот и остаются ориджины, но по мне это мелочь, особенно учитывая, что они едва ли имеют какой-то смысл в дальнейшей игре. Немного лишь у гномов, и все.

[Waterplz]

Al Bundy, в ДАО сделали небольшую свободу выбора. После кинематографичного вступления, которое по стандартам маркетологов должны быть обязательно, игрока отпускали погулять. Можно было сходить к эльфам или к гномам, или в столицу, или к барону(или как его там), или к магам. Понятно, что в итоге всех придется обойти, но иллюзия опенворлда была. Да и в главных локациях были варианты решений, иногда даже больше 2ух.
Это именно то чего ждут от рпг - возможности выбора. Да и пафос многим любителям фэнтези пришелся по вкусу.

[Halstein]

Сообщение от Al Bundy

Учись разделять аргументы. Данные аргументы направлены лишь на то, чтобы указать отсутствие клише первой части во второй. Аргументы по плюсам второй части были перечислены ранее, ты их забыл, что мы будем делать? Тебе нужно себя как-то самовоспитывать. Например, если я тебе снова сейчас перечислю аргументы в пользу второй части, а ты их потом опять забудешь и попросишь меня повторить, то должен будешь сплясать гопака и выложить на ютуб - идет?

Ок, смотрим. Твои посты, где ты отвечал мне: 1771, 1774, 1781, 1785, 1788. Выкидываем из них все нападки на первую часть и на собеседников. И получаем: ДА2 - это хорошо, потому что там реализмЪ, а "экономическое выживание героя" - это интересно. Всё.

[Al Bundy]

Сообщение от Waterplz

Al Bundy, в ДАО сделали небольшую свободу выбора. После кинематографичного вступления, которое по стандартам маркетологов должны быть обязательно, игрока отпускали погулять. Можно было сходить к эльфам или к гномам, или в столицу, или к барону(или как его там), или к магам. Понятно, что в итоге всех придется обойти, но иллюзия опенворлда была. Да и в главных локациях были варианты решений, иногда даже больше 2ух.
Это именно то чего ждут от рпг - возможности выбора. Да и пафос многим любителям фэнтези пришелся по вкусу.

И во второй части можно по карте гулять, чо. И варианты решений тоже есть. Единственное, три истории, формирующие вторую часть, разделены временем, а не расстоянием, поэтому и нельзя выбрать последовательность. Но на то они и три истории, а не как в ДАО - одна история, состоящая из маленьких подысторий. Плюс эта фишка уже была в Которах и МЕ.

Поэтому особой разницы не вижу, свободы в первой части не то чтобы больше, любовь к пафосу, настолько обыденному, какой он в ДАО, мне не понять, да

Сообщение от Halstein

Ок, смотрим. Твои посты, где ты отвечал мне: 1771, 1774, 1781, 1785, 1788. Выкидываем из них все нападки на первую часть и на собеседников. И получаем: ДА2 - это хорошо, потому что там реализмЪ, а "экономическое выживание героя" - это интересно. Всё.

Реализм, конструкция сюжета (три истории, разделенные временем, при этом происходящие в одном месте), неоднозначность конфликтов, т.е. не черно-белая мораль, ряд интересных спутников, крутые кунари, хороший юмор (ответы в диалогах + эпизод с Варриком, пришедшим в дом к брату) + да, отсутствие клише из категории "избранный", "древнее зло" и прочие аспекты, превращающие сюжет в школьную басню для игроков, желающих почувствовать себя суперменами и спасти мир. Не знаю, как у прочих, но мне какой-нибудь Армагеддон со всем его пафосом нравился в 13 лет, а не в 20, ога

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Al Bundy

даже в рельсовой последней истории ДА2 было больше выбора, чем в ДАО!

Где, где там выбор?! Если там есть и жалкие намёки на него, то ткните мне их в нос!
Сэймуса и маму не спасти, вырезать психичку Меридит и Орсино в любом случае и много чего ещё.
Ну да, можно выбрать, за кого сражацца - хреновников или кулдунофф, но ето Абсолютно Ни На Что Не Влияет. Кроме, пожалуй, личных предпочтений.

В первом же можно было убить хозяйку леса/убить Затриана/сделать так, чтобы они перебили друг дружку/вырезать эльфов, оставив волчарок волчарками. Я уж не говорю про урну с углями пресвятой дурищщи, про гномьих королей и много чего другого. )))))))))

[Al Bundy]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

Где, где там выбор?! Если там есть и жалкие намёки на него, то ткните мне их в нос!
Сэймуса и маму не спасти, вырезать психичку Меридит и Орсино в любом случае и много чего ещё.
Ну да, можно выбрать, за кого сражацца - хреновников или кулдунофф, но ето Абсолютно Ни На Что Не Влияет. Кроме, пожалуй, личных предпочтений.

В первом же можно было убить хозяйку леса/убить Затриана/сделать так, чтобы они перебили друг дружку/вырезать эльфов, оставив волчарок волчарками. Я уж не говорю про урну с углями пресвятой дурищщи, про гномьих королей и много чего другого. )))))))))

Поклонники ДАО заняты самообманом. Да, во второй части можно выбрать за кого сражаться и это влияет на главное - на геймплей, на то, с кем ты дерешься, за кого, с кем говоришь, о чем говоришь, по каким территориям бегаешь. Если бы такое было сделано не в финале, а во всей игре, это и был бы выбор. А в ДАО его нет. Перечисленное тобою - какие-то левые мелочи, которые в том же количестве есть в ДА2. Можно слить Изабеллу с книгой кунари, можно драться с кунари на дуэли, можно мочить всех их без лишних вопросов; можно выбрать за кого сражаться - за храм или за магов, причем не только в финале, ряд эпизодов есть в самой игре (к примеру, у пещеры выбрать - отпустить магов и наврать храмовникам на выходе, убить магов, отпустить и настучать храмовникам), можно убить Андерса после его интересного решения по церкви, можно оставить в команде, помочь кунари сбежать или слить их, спасти сына судьи, которого приходнуло в круге магов или убить и т.д. и т.п. Ткнуло в нос?)

Такой выбор есть в обеих ДА и он локален - это не фоллаут или БГ2, это типичный современный биовар, а кричать, что в первой части огого выбор, а во второй нет - это надо быть слепым -)

[Halstein]

Ну хоть что-то. Но опять же:

Сообщение от Al Bundy

Реализм

В чем? Все сошли с ума? Кто, если не Избранный Хоук?

Сообщение от Al Bundy

конструкция сюжета (три истории, разделенные временем, при этом происходящие в одном месте)

Что практически не ощущается: город совершенно тот же. Меняется только жилище Хоука, да "врагонаселение" слегка.

Сообщение от Al Bundy

неоднозначность конфликтов

Чем неоднозначны-то? ;) Все одинаковые стороны, где есть упертые психи и хорошие умеренные. Просто, как бревно. Умеренным помогаем, психов бьъем. Выбор Белен-Харроумонт поинтереснее был.

Сообщение от Al Bundy

ряд интересных спутников

Ага, целых полтора. Варрик и Авелин. Остальные - наишаблоннейшие гипертрофированные типажи "бука-страдалец", "идеалист-фанатик", "социопатка" и прочее.

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

отсутствие клише из категории "избранный", "древнее зло" и прочие аспекты, превращающие сюжет в школьную басню для игроков, желающих почувствовать себя суперменами и спасти мир.

Ага-ага. Только Хоук может остановить безумие, но он не Избранный, что вы! Спасаем мы теперь не целый город Денерим, а всего лишь город Киркволл, ок. Ну а древнее зло в ДАО как лейтмотив уж ничем не хуже, чем Мередит нашла древний идол и свихнулась, а маги свихнулись просто так от избытка магических практик.

Сообщение от Al Bundy

но мне какой-нибудь Армагеддон со всем его пафосом нравился в 13 лет, а не в 20, ога

Рад за тебя. А я всегда к нему ровно дышал, увы.

[Al Bundy]

Сообщение от Halstein

Ну хоть что-то. Но опять же:

В чем? Все сошли с ума? Кто, если не Избранный Хоук?

Нет там про избранного, только талантливый Хоук. А вот в первой части натурально избранный.

Реализм не только в отсутствии избранного, реализм в бытовых проблемах героя в основном.

Что практически не ощущается: город совершенно тот же. Меняется только жилище Хоука, да "врагонаселение" слегка.

Это да, считаю главной визуальной/техническое недоработкой ДА2 - было бы у биоварей два года на работу вместо одного, сделали бы все как надо, думаю

Чем неоднозначны-то? ;) Все одинаковые стороны, где есть упертые психи и хорошие умеренные. Просто, как бревно. Умеренным помогаем, психов бьъем. Выбор Белен-Харроумонт поинтереснее был.

Неоднозначные в том, что нет плохих/хороших - психи вообще твоя фантазия, я там психов кроме Андерса не вижу; вот в первой части натурально ч/б - плохой мор, хороший избранный, плохой логейн, внезапно хороший логейн, хорошие оборотни и хорошие эльфы, просто друг друга не поняли; очень мало неоднозначности, даже у гномов, при том, что они там самые-самые по выбору, все равно - добрый либерал и агрессивный республиканец

Ага, целых полтора. Варрик и Авелин. Остальные - наишаблоннейшие гипертрофированные типажи "бука-страдалец", "идеалист-фанатик", "социопатка" и прочее.

Снова фантазии, откуда ты их берешь? Это в первой части самые наипростейшие типажи. Остроумная стерва на радость школьникам - Морри, наивный моральный дурак Аллистер, гей с тупыми сарказмами Зевран, самый типичный на свете гном-пьянчуга-драчун и прочее. В ДА2 все иначе - возьми Фенриса, у него уже как минимум две черты характера: хейтит магов за их грехи, кои он видел, стесняется своего рабства, в коем он был. Это формирует его характер, это не делает его однозначным, как ты пытался описать. Социопатка - это вообще какой-то сон, Мерилль натурально такая же дурочка, как Алистер, только у нее для того есть основания, а у него - нет.

Ага-ага. Только Хоук может остановить безумие, но он не Избранный, что вы!

твой пост полнится фантазиями, лол; да, он не избранный, об этом там ему не говорит никто, кроме мамы Морриган; никто не кричит про избранного, все лишь говорят, что Хоук хорошо справляется, причем начинают так говорить только после того, как Хоук это доказывает своими делами, что противоречит избранному - избранный по умолчанию, уже до дел признан тем, кто решит все проблемы. Прямо как в ДАО.

Спасаем мы теперь не целый город Денерим,

Очнись, там не город спасали, а континент, а мб и весь мир, и от чего - от вселенского зла. Ты чайником специально прикидываешься? Ты реально не видишь разницы?

Ну а древнее зло в ДАО как лейтмотив уж ничем не хуже, чем Мередит нашла древний идол и свихнулась, а маги свихнулись просто так от избытка магических практик.

Не знаю, чем ты меряешь "хуже/лучше", но мотив древного зла, увы, туп и банален, намного банальнее того, что перечислил ты, при это то, что ты перечислил не явялется лейтмотивом сюжета второй части, лишь заключительной части заключительной его трети. Но даже это оригинальнее древнего зла и избранного.

[Элвенлорд Гримуар]

Сообщение от Al Bundy

гей с тупыми сарказмами Зевран

ЗЕВРАН НЕ ГЕЙ!!! ОН БИСЕКСУАЛ!!! И юмор у него покруче, чем у вареника из ДА2.

Пройдёмся по остальным. Алистер очень удачно скрывает свою истинную сущность за маской инфантильности и дураковаляния. Морричка - не стерва, она просто ожесточена на весь мир и свою мамашу в частности и хочет добиться чего-то своего, что другим не под силу. Огрен пьёт от того, что его бросила жена и никак не может етого пережить, потому и пьёт, потому и лезет в драку.
Фенрис не стесняется своего рабства, он просто люто, бешено ненавидит всех работорговцев.
Мерричка - не дурочка, у неё просто детский взгляд на мир и особенное мировосприятие. Она очень даже умная девушка, что неоднократно доказывала.

[Al Bundy]

Сообщение от Элвенлорд Гримуар

ЗЕВРАН НЕ ГЕЙ!!! ОН БИСЕКСУАЛ!!! И юмор у него покруче, чем у вареника из ДА2.

у него типично пошло-тупой юмор; гей в данном случае - метонимия

Пройдёмся по остальным. Алистер очень удачно скрывает свою истинную сущность за маской инфантильности и дураковаляния.

Какую сущность?

Морричка - не стерва, она просто ожесточена на весь мир и свою мамашу в частности и хочет добиться чего-то своего, что другим не под силу.

она стерва, причины этого факта не меняют

Огрен пьёт от того, что его бросила жена и никак не может етого пережить, потому и пьёт, потому и лезет в драку.

Тут тоже самое, причины значения не имеют, Огрен типичный банальный гном; ну и в драки он не из-за жены лезет разумеется, да и пить, емнип, начал куда раньше

Фенрис не стесняется своего рабства, он просто люто, бешено ненавидит всех работорговцев.

Нет, ты не понял характера; он ненавидит работорговцев, потому что стесняется рабства, потому что был в нем, это стиснение видно хотя бы из эпизода, где даришь ему книгу, а оказывается, что он "неграмотный раб", не умеет читать

Мерричка - не дурочка, у неё просто детский взгляд на мир и особенное мировосприятие. Она очень даже умная девушка, что неоднократно доказывала.

детский взгляд - это и есть наивность, наивность - дурость, которая конечно не мешает в чем-то быть умным, например в арифметике

[Halstein]

Продолжаем наш культурный срач :)

Сообщение от Al Bundy

Неоднозначные в том, что нет плохих/хороших - психи вообще твоя фантазия, я там психов кроме Андерса не вижу

Как так? Плохие храмовники (убить или заковать всех магов в кандалы) и маги (взорвать все к чертям, чтобы освободится). Хорошенькие - те, кто говорит, скромно потупившись, "а-та-та, ну нельзя же так в самом деле, давайте дружить", т.е. опять же маги, храмовники и Хоук. Психи: Медедит, Орсино, убийца мамы-Хоук, куча второстепенных магов и храмовников с гиканьем кидающихся на Хоука.

Сообщение от Al Bundy

В ДА2 все иначе - возьми Фенриса, у него уже как минимум две черты характера: хейтит магов за их грехи, кои он видел, стесняется своего рабства, в коем он был. Это формирует его характер, это не делает его однозначным, как ты пытался описать.

Ну так иначе, так иначе, что я не понял ажно. У Фенриса ровно одна особенность: он был рабом магов, из которой и вытекают обе поименованные тобой "черты характера". Хейтит магов - черта характера, ха.

Сообщение от Al Bundy

твой пост полнится фантазиями, лол; да, он не избранный, об этом там ему не говорит никто, кроме мамы Морриган; никто не кричит про избранного, все лишь говорят, что Хоук хорошо справляется

Словарь Ефремова
а) Лучший, выдающийся (Хоук).
б) перен. устар. Тот, которого предпочли всем остальным; любимый, возлюбленный. (снова Хоук)
2) перен. Являющийся особо одаренным, талантливым. (и опять Хоук)

Сообщение от Al Bundy

избранный по умолчанию, уже до дел признан тем, кто решит все проблемы. Прямо как в ДАО.

Кем признан в ДАО уже до дел? Завербован Дунканом как обычный Серый Страж. Дальше весь упор идет на принадлежности к организации и официальных договорах, а не на личности ГГ. То, что Алистер - рохля, а Риордаин (или как там его) слонялся неизвестно где - другое дело.

Сообщение от Al Bundy

Очнись, там не город спасали, а континент, а мб и весь мир, и от чего - от вселенского зла. Ты чайником специально прикидываешься? Ты реально не видишь разницы?

Какие эмоции :) Где мир-то? Воевала исключительно армия Ферелдена. Ни Кунари, ни Орлея, ни Тевинтера, ни Антивы, ни Вольной Марки и прочих даже рядом не было. В конце большая часть Ферелдена опустошена, так что цель по факту - спасти Денерим. Остальное - твои домыслы "а что если".

Сообщение от Al Bundy

Не знаю, чем ты меряешь "хуже/лучше", но мотив древного зла, увы, туп и банален, намного банальнее того, что перечислил ты, при это то, что ты перечислил не явялется лейтмотивом сюжета второй части, лишь заключительной части заключительной его трети. Но даже это оригинальнее древнего зла и избранного.

Да ладно. Может и банальнее, но тупее вряд ли. Опять же в ДАО "древнее зло" маячит где-то на горизонте, раз уж ты делаешь скидку ДА2 на это.