Мир "Ведьмака"

[Гиселер]

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:

Скрытый текст - Фанатская карта мира:

Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

ГиселерЕсли я будучи инженером или технарем(аналогия с владеющими магией) сделаю примитивный калькулятор(аналогия с артефактом от кашля), то это не значит, что простой человек(аналогия с быдлом) сможет его воссоздать. Использовать - да, создавать и понимать принципы работы - нет.

Не совсем удачный пример. Скажем так - существуют профессора математических дисциплин, который пишут диссертации, проводят исследования в области устанавливают и обновляют стандарты. Для них решение большинства математических задач не представляет особого труда (это аналог магов).
Существуют "простые смертные", например - торговцы, которые используют элементарные арифметические функции ради расчета прибыли (функции и формулы составили величайшие умы, но при получении базовых знаний пользоваться ими могут простые "смертные"). Это аналог большинства, которое не имеет магических талантов, однако может использовать магические приспособления, поскольку имеет стандартные, "общечеловеческие" задатки.
Существуют клинические дебилы, которым ущербность разума не позволяет пользоваться даже элементарными арифметическими формулами. Это аналог антиталантов, в которых природой заложена невосприимчивость магии.

Сообщение от Аха'Cферон

Я уже говорил по этому поводу. Для того, чтобы стать друидом и достигнуть единосущности с природой требуется очень длительный срок времени.

Откуда такие сведения ?! Девушка, которая отдавала команды дендроиду была подростком. ;)

Сообщение от Аха'Cферон

Жрецы - это вообще отдельная басня. Они непосредственно зависят от Божества. Как говорит сама Йениффер, им "иногда" удается манипулировать Силой. Божество само решает в зависимости от личности священнослужителя и конкретный ситуации - дать ли ему Силу или нет.

Ну где ты увидел отсылки того, что "Божество решает" ? Вера, как определяющий фактор применения жреческой магии - действительно упоминается неоднократно. Но где в книгах упоминается конкретное божество, направляющее деяния своих адептов ? Намеки на Высшую Силу у Сапковского есть, но Божества как таковые представляются скорее, как метафоричные обозначения сил природы и стихий. Элементаль, которого Йеннифер пытается одолеть в "Последнем Желании" - обезличен. Он представляет из себя непреодолимую природную силу, которая приобрела форму и воплощение благодаря могущественному магу древности. По сути это связующий мост между реальным миром и астральным миром элементов, через который чародеи беспрепятственно получают неограниченные объемы Силы (отсутствует обременительная и болезненная потребность черпать силу из "источников").

Сообщение от Аха'Cферон

Сила не является личностью, это энергия вселенной, Истоки могут резонировать с этой энергией, предвидеть потоки прошлого и грядущего. А Божества - это духи, могущие дать Силу в обмен на Веру и молитвы.

Все верно. Но касательно божеств, дающих силу - не могу согласиться. Конкретных примеров того, что именно божества вложили эту силу в руки заклинателя в романах нет. Духи выступают скорее в качестве сторонних наблюдателей за происходящим.

Сообщение от Аха'Cферон

Сомневаться нужно только в том случае, если к этому имеются предпосылки, а таковых нет. На данный момент все в книге говорит о наличие Божеств.

В книге говорится о наличии культов Божеств. О наличии самих божеств упоминается всего два раза: Лилле - в Долине Цветов (и то, это скорее всего природный дух, который своеобразно перерождается в каждом поколении; и Фрейя, которая появляется во время транса Йеннифер. С тем же успехом подобные появления могут являться воплощениями хаоса (которые неоднократно являлись Цири), или же других сил. Облик же им предают в первую очередь сами люди.

Сообщение от Аха'Cферон

Во-первых какие именно друиды? Существует множество друидских кругов. Если друид достиг сильной единосущности с природой, то ему ничего не стоит применить свои целительские способности на практике, и в некоторых случаях помочь даже тяжелораненому. Во-вторых среди тех же друидов есть служительницы Мэлители.

Могут. А почему нет ? Среди дриад тоже сражались похищенные и воспитанные в Брокилоне человеческие девушки. Бок о бок с "этническими" обитательницами лесов. Друиды вполне могли воспитывать и обучать своему ремеслу людей (о чем напрямую говорится в преданиях о первой высадке и распространении людей по континенту). При этом совсем не исключена возможность существования "чистокровных" друидов - детей природы. Что это были за существа - не совсем понятно, но первые маги людей перенимали свое мастерство именно у эльфов и друидов. Вполне вероятно, что первые друиды были... эльфами.

[Аха'Cферон]

Гиселер

Это аналог большинства, которое не имеет магических талантов, однако может использовать магические приспособления, поскольку имеет стандартные, "общечеловеческие" задатки.

Я повторяю вновь, использовать - да, создавать и понимать принцип работы этого магического устройства - нет. Для этого надо как минимум быть Ведьмаком или знахарем.

Откуда такие сведения ?! Девушка, которая отдавала команды дендроиду была подростком. ;)

Там не говориться, что это подросток. Там упоминается молодая друидка, и это абсолютно ни о чем не говорит. Способность омолаживать свой организм доступно не только чародеям, правда, в случае друидов омоложение несколько иного рода, более естественное, так сказать.


«За дубочудом, легонько подгоняя его прутиком, бежала молодая друидка в белой одежке и веночке из цветов.

Стальноволосая фламиника, стоявшая рядом, кашлянула. Лицо у нее было очень худощавое и даже костлявое. Неприятно напоминавшее череп, обтянутый кожей.»

«- Регис, - напомнил ведьмак, - кого-то знает в Каэд Дху.
- А не случилось ли это знакомство лет триста или четыреста назад?
- Мы познакомились гораздо позже, - заверил, загадочно улыбнувшись, вампир. - Впрочем, друиды - долгожители. Они постоянно находятся на воздухе, среди первобытной и непорушенной природы, и это прекрасно влияет на их здоровье. Дышат полной грудью. Лютик, наполняй легкие лесным воздухом - тоже будешь здоровяком.»

Ну где ты увидел отсылки того, что "Божество решает" ?

Крепп помолился божеству и его священническая магия реализовалось. Это факт. Кроме того, сама Йеннифер говорит, что им "иногда" удается оперировать Силой.

Но где в книгах упоминается конкретное божество, направляющее деяния своих адептов ?

Жрица Корам Агх Тера, Неннэке, Крепп - все они служители определенных Божеств.

Намеки на Высшую Силу у Сапковского есть, но Божества как таковые представляются скорее, как метафоричные обозначения сил природы и стихий.

Фрейа показала, что она вовсе не является какой-то там метафорической сущностью, а вполне действенной и реально существующий богиней.

«Я не фанатичка. Тебе никто не запрещает считать, что нами правит Природа и скрытая в ней мощь. Тебе вольно думать, что боги, в том числе и моя Мелитэле, – всего лишь персонификация этой Мощи, придуманная для простачков, чтобы они легче ее поняли, признали ее существование. По твоему, это слепая сила. А мне, Геральт, вера позволяет ожидать от природы того, что воплощено в моей богине: порядка, принципов, добра. И надежды.»

Элементаль, которого Йеннифер пытается одолеть в "Последнем Желании" - обезличен. Он представляет из себя непреодолимую природную силу, которая приобрела форму и воплощение благодаря могущественному магу древности.

Элементаль - стихийных дух, подобные существа обитают в Плоскостях. Никакой маг не давал ему форму, он лишь призвал его из определенного Стихийного Плана и подчинил своей воле.

Конкретных примеров того, что именно божества вложили эту силу в руки заклинателя в романах нет.

Есть, ибо сами Жрецы подтверждают это.

Лилле - в Долине Цветов (и то, это скорее всего природный дух, который своеобразно перерождается в каждом поколении;

Лилле - это дух, которому поклоняются еще и Эльфы. Её также почитают и Краснолюды.

«Древние зовут ее „Данамеби“ и особо почитают. Даже Бородачи, хоть они и внутри гор, не среди полей обретаются, уважают ее и именуют „Bloemenmagde“.
– Данамеби, – буркнул Лютик. – Dana Meabdh, Дева Полей.»

С тем же успехом подобные появления могут являться воплощениями хаоса

Нет, ибо автор четко разграничивает силы Хаоса и Божественных сущностей.

Облик же им предают в первую очередь сами люди.

Dana Meabdh, как и другие прочие божества могут быть персонифицированы по разным именам, но их квинтэссенция неизменна.

Друиды вполне могли воспитывать и обучать своему ремеслу людей (о чем напрямую говорится в преданиях о первой высадке и распространении людей по континенту)

Друиды - это не раса, это собирательный термин существ, посвятивших себя природе. Чаще всего среди них встречаются именно люди, о других расах в книге ничего не сказано. Правда это не значит, что их нет.


«- А это что за массовая сцена?
- Новиградская Уния. Беккер, Джамбаттиста и Монк заключают соглашение с
владыками, жрецами и друидами. Что-то вроде пакта о ненападении и отделении
магии от государства.»

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

Элементаль, которого Йеннифер пытается одолеть в "Последнем Желании" - обезличен. Он представляет из себя непреодолимую природную силу

Ну, это очень спорный вопрос. На лютиково желание он обиделся, ещё как. А всякий обиженный - личность, определённо.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

«- Регис, - напомнил ведьмак, - кого-то знает в Каэд Дху.
- А не случилось ли это знакомство лет триста или четыреста назад?
- Мы познакомились гораздо позже, - заверил, загадочно улыбнувшись, вампир. - Впрочем, друиды - долгожители. Они постоянно находятся на воздухе, среди первобытной и непорушенной природы, и это прекрасно влияет на их здоровье. Дышат полной грудью. Лютик, наполняй легкие лесным воздухом - тоже будешь здоровяком.»

А-а-а-а-а ! Если ты не чей-либо "фейк" - склоняюсь перед твоей настойчивостью. Пусть будет по твоему, друиды - не мутанты !

Однако по жрецам:

Сообщение от Аха'Cферон

Крепп помолился божеству и его священническая магия реализовалось. Это факт. Кроме того, сама Йеннифер говорит, что им "иногда" удается оперировать Силой.

Крепп помолился и его магия реализовалась. Ведьмак же отнесся к данному ритуалу со скепсисом. Атеист, что с него взять !

Сообщение от Аха'Cферон

Жрица Корам Агх Тера, Неннэке, Крепп - все они служители определенных Божеств.

Да нет, я не об этом. Где упоминается факт непосредственной связи между жрецом и его богом ? Жрец черпает силу в молитве - это факт. Но о передаче силы со стороны конкретного божества (как например это происходит у того же Перумова) в романах Сапковского речи нет. Этот вопрос остается открытым. ;)

Сообщение от Аха'Cферон

«
Я не фанатичка. Тебе никто не запрещает считать, что нами правит Природа и скрытая в ней мощь. Тебе вольно думать, что боги, в том числе и моя Мелитэле, – всего лишь персонификация этой Мощи, придуманная для простачков, чтобы они легче ее поняли, признали ее существование. По твоему, это слепая сила. А мне, Геральт, вера позволяет ожидать от природы того, что воплощено в моей богине: порядка, принципов, добра. И надежды.»

Перечитай эту цитату еще раз. Внимательно. В ней и содержится ответ на твой вопрос. Нэннеке не представляет практических доказательств существования своей богини. Она говорит о Вере. О созидающих силах природы. А богиня - это всего лишь традиционный образ, облегчающий адептам процесс почитания. В данном случае прослеживается знаменитая идея о том: "Что есть божество, в отсутствии его почитателей ?" Идея "первоисточника", Богини-Матери, прослеживается в большинстве "светлых" культов Мира Ведьмака.

Сообщение от Аха'Cферон

Элементаль - стихийных дух, подобные существа обитают в Плоскостях. Никакой маг не давал ему форму, он лишь призвал его из определенного Стихийного Плана и подчинил своей воле.

Зачем элементалю форма в его собственном стихийном плане ?!

Сообщение от Аха'Cферон

Есть, ибо сами Жрецы подтверждают это.

Жрецы ? Некоторые жрецы подтверждают, что "женщина - это сосуд всяческого зла !"

Сообщение от Аха'Cферон

Нет, ибо автор четко разграничивает силы Хаоса и Божественных сущностей.

Как именно ? Любая магия этого мира - это проявление хаоса. Кто-то использует ее во имя добра, кто-то - во зло, сущность самой Силы от этого не меняется.

Сообщение от Аха'Cферон

Dana Meabdh, как и другие прочие божества могут быть персонифицированы по разным именам, но их квинтэссенция неизменна.

Попроще, плз. Непонятно же !

Сообщение от Аха'Cферон

Друиды - это не раса, это собирательный термин существ, посвятивших себя природе. Чаще всего среди них встречаются именно люди, о других расах в книге ничего не сказано. Правда это не значит, что их нет.

А вот с этой идеей я абсолютно согласен. ;)

[Аха'Cферон]

Гиселер

Ведьмак же отнесся к данному ритуалу со скепсисом. Атеист, что с него взять !

Но мы же не будем рассматривать данную ситуацию с точки зрения Геральта? Он даже не знал о существование Гениев Стихий.

Жрец черпает силу в молитве - это факт.

А кому жрец молиться? Богу. Я еще не встречал Жрецов верящих в тапочки или просто в самих себя, и могущих применять священническую магию, а вот среди Жрецов Божеств подобное наблюдается.

Нэннеке не представляет практических доказательств существования своей богини.

Ей не нужны доказательств существования своего Бога, ибо она верит в нее. Верить и знать - разные вещи. Если бы она верила в Великие Тапочки - то священническую магию применять не могла, а так - веря в Мэлители может. Говорит ли это о том, что Мэлители действительно существует? Да.

Жрецы ? Некоторые жрецы подтверждают, что "женщина - это сосуд всяческого зла !"

Мы все же говорим о теологической стороне вопроса, их социальные воззрения нас не должны интересовать.

Любая магия этого мира - это проявление хаоса.

Космическая энергия наполняющая мироздание - это сущность Хаоса. Хаос - не злой и не добрый, он представляет собой хаотическую энергию. Истоки - существа с невероятно мощными магическими способностями могут непосредственно резонировать с ним, однако являясь по своей природе хаотичным он влияет на их восприятие реальности, именно поэтому таких существ необходимо научить управлять своим даром, иначе они сойдут с ума, и сделаются пускающими слюни оракулами. С Хаосом в той или иной степени оперируют все кто использует магию, и Боги в том числе. Если жрец молит о чем-то божество, то оно выделяет ему эту самую энергию, взять которую сам он не может, в силу отсутствия развитых магических способностей.

Попроще, плз. Непонятно же !

Условно есть некое божество олицетворяющие определенные аспекты(природа, жизнь, тьма, ...). Каждая нация, существо или раса может по разному воспринимать его т.е персонифицировать. Для Эльфов Лилле - это Dana Meabdh, для Краснолюдов - „Bloemenmagde“ и тд. Но в сущности они имеют ввиду одну и ту же личность, обладающую теми же качествами.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

ГиселерНо мы же не будем рассматривать данную ситуацию с точки зрения Геральта? Он даже не знал о существование Гениев Стихий.

Знал (хотя и не углубленно). Но дело даже не в этом, а в явном саркастическом намеке автора.

Сообщение от Аха'Cферон

А кому жрец молиться? Богу. Я еще не встречал Жрецов верящих в тапочки или просто в самих себя, и могущих применять священническую магию, а вот среди Жрецов Божеств подобное наблюдается.

Ну как тебе объяснить... Жрец действительно молится. Богу. Но на результата влияет не столько выбор самого предмета поклонения, сколько сила Веры в него самого этого жреца. Он верит в то, что способен исцелить пациента, и сила веры наделяет его способностью исцелять. Именно на это и намекает Геральту Нэннеке, когда объясняет разницу между Верой жрецов и научным, "прикладным" подходом чародеев.

Сообщение от Аха'Cферон

Ей не нужны доказательств существования своего Бога, ибо она верит в нее. Верить и знать - разные вещи. Если бы она верила в Великие Тапочки - то священническую магию применять не могла, а так - веря в Мэлители может. Говорит ли это о том, что Мэлители действительно существует? Да.

Почему же ? Искренняя вера в "священные тапочки" также наделяет их адета Силой Веры. Образ Богини-Матери, символизирующий рождение-расцвет-смерть - наиболее точно отражает принципы учения жрецов. Львиноголовый Паук - принципы ненависти и мести - и т.д.

Сообщение от Аха'Cферон

Мы все же говорим о теологической стороне вопроса, их социальные воззрения нас не должны интересовать.

В том-то и дело, что подобный бред трактуется жрецами, как теологическая истина. Я, например, не согласен с тем утверждением, что идеи Сапковского - антиклерикальны. В своих книгах он выступает исключительно против лицемерия и мракобесия.

Сообщение от Аха'Cферон

С Хаосом в той или иной степени оперируют все кто использует магию, и Боги в том числе. Если жрец молит о чем-то божество, то оно выделяет ему эту самую энергию, взять которую сам он не может, в силу отсутствия развитых магических способностей.

Вот с этого момента - не согласен. И не потому, что это в принципе не возможно. Просто сущность сверъестественных существ в романах и рассказах Сапковского не раскрыта. Говорить о существовании божеств, как об аксиоме - мы не можем.

Сообщение от Аха'Cферон

Условно есть некое божество олицетворяющие определенные аспекты(природа, жизнь, тьма, ...). Каждая нация, существо или раса может по разному воспринимать его т.е персонифицировать. Для Эльфов Лилле - это Dana Meabdh, для Краснолюдов - „Bloemenmagde“ и тд. Но в сущности они имеют ввиду одну и ту же личность, обладающую теми же качествами.

Да согласен я с этим ! Но причем здесь божественная сущность ? Цири попадает в деревню, где покланяются чучелу единорога. Следует ли из этого, что любой единорог - божество ? Или же это свидетельствует о "забитости" и суевериях кметов ? Которые готовы считать любое высокоразвитое и необъяснимое существо - божеством ?

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

чучелу единорога

Статуе, статуе!

[Аха'Cферон]

Гиселер

Он верит в то, что способен исцелить пациента, и сила веры наделяет его способностью исцелять.

Тогда какой смысл верить в Божеств, если можно верить, в исцеление? Какой смысл становиться жрецом, если каждый ребенок, чья вера по данным большинства современных психологов является самой сильной и искренней, может, исходя из ваших слов применять магию? Но этого нет в книге, нет ни в одном тексте! Жрец молиться именно, что своему Божеству. Божество дает ему свою силу.

Искренняя вера в "священные тапочки" также наделяет их адета Силой Веры.

Жду не дождусь пруфлинка со Жрецом Священной Тапочки. Плиз, текст из книги, для подтверждения ваших слов.

Которые готовы считать любое высокоразвитое и необъяснимое существо - божеством ?

Если это самое "высокоразвитое и необъяснимое существо" позволяет Жрецам применять магию, то тогда - это Божество.

Извините Гиселер, но гипотезы надо чем-то подтверждать. Если в книге нет существ, которые верой во что-либо используют магию, то не надо их выдумывать. Все Жрецы Сапковского верят в какое либо Божество. Некоторые из них применяют магию. Как говорит Йеннифер - "иногда манипулируют Силой не хуже чародеев", а это значит, что Вера сама по себе не дает магию, ибо все Жрецы верят в определенное божество. Если исходить из ваших слов, то самое-распоследнее быдло способно применить магию, достаточно лишь поверить в это, но это в книге нет. Неуместно апеллировать к чему-либо, чего нет в тексте.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

ГиселерТогда какой смысл верить в Божеств, если можно верить, в исцеление? Какой смысл становиться жрецом, если каждый ребенок, чья вера по данным большинства современных психологов является самой сильной и искренней, может, исходя из ваших слов применять магию? Но этого нет в книге, нет ни в одном тексте! Жрец молиться именно, что своему Божеству. Божество дает ему свою силу.

Исцеление - это процесс, не имеющий конкретного образа. Верить в него нет смысла, с тем же успехом можно верить в восход Солнца, уборку урожая, суровую зиму. А вот тотемный образ, олицетворяющий эти силы - совсем другое дело.
Ребенок, чья вера самая сильная и искренняя, тем не менее весьма не устойчив в своих убеждениях (легко поддается внушению). Т.е. по понятным причинам - не подходит.
Жрец молится своему божеству ? Я уже неоднократно соглашался с этим утверждением ! Но где в тексте речь идет о божественной милости ? Где проявляется непосредственное влияние божеств, как личностей ? И наконец, где идет речь о классификации заклинаний, "предлагаемых" каждым конкретным божеством своим адептам ?

Сообщение от Аха'Cферон

Жду не дождусь пруфлинка со Жрецом Священной Тапочки. Плиз, текст из книги, для подтверждения ваших слов.

Ну так я же образно, образно говорю, уважаемый ! В книге есть прямые отсылки на то, что во время войны количество жреческих культов увеличилось в разы ! Неужели и количество божеств увеличилось пропорционально ! А если существуют "истинные" и "ложные" культы, то по какому принципу отличить одни от других ?

Сообщение от Аха'Cферон

Если это самое "высокоразвитое и необъяснимое существо" позволяет Жрецам применять магию, то тогда - это Божество.

Стоп. Жрецы действительно верят в то, что применять магию им позволяет именно милось божества, которому они поклоняются. Но даже Нэннеке (кстати, в приведенной тобой цитате), признает метафоричность символа веры. Чародеи, например, тоже клянутся Силой. Но это ведь не значит, что колдуют они с благословления какого-то потустороннего существа ! ;)

Сообщение от Аха'Cферон

Извините Гиселер, но гипотезы надо чем-то подтверждать. Если в книге нет существ, которые верой во что-либо используют магию, то не надо их выдумывать. Все Жрецы Сапковского верят в какое либо Божество. Некоторые из них применяют магию. Как говорит Йеннифер - "иногда манипулируют Силой не хуже чародеев", а это значит, что Вера сама по себе не дает магию, ибо все Жрецы верят в определенное божество. Если исходить из ваших слов, то самое-распоследнее быдло способно применить магию, достаточно лишь поверить в это, но это в книге нет.

Прелесть творчества Сапковского в том, что он не открывает всех карт, всех шкафов со-скелетами. Не открывает основ мироздания, имен демиургов, значения пророчеств (как например это делает тот же Н.Перумов). С точки зрения качества произведения, это предает не только интерес, но и достоверность фабуле. Потому что даже наиболее просвещенные персонажи не могут знать и понимать все, порисходящее вокруг них в мире, переполненном магией.
Иногда он выдает подобную информацию - но исключительно в форме предположений и намеков. Чародеи подходят к природе Силы с научной точки зрения, как и ведьмак. Друиды опираются на сложную систему взаимодействия с природой, во многом основанную на Предназначении. Жрецы веруют в богов, и вера дает им силу (опять таки читай слова Нэннеке). Вера, а не божество. Т.е. для послушника определенного культа факт существования почитаемого божества не должен подвергаться сомнению. Для Нэннеке существование Мелитэлле - факт, она не смеет усомниться в собственном знании. Молитва, медитация, фанатичное служение избранному тотему наделяет его послушников Силой.

Сообщение от Аха'Cферон

Неуместно апеллировать к чему-либо, чего нет в тексте.

Согласен. Но в тексте нет речи и о милости конкретного божества. Намеки, легенды, теории - есть, а фактов - нет. Слова персонажей нельзя принимать за абсолютную истину, ибо большинство из них врет, либо заблуждается, в силу недостатка информации.
Поэтому и весь наш спор основан на домыслах. Мы можем предполагать, но утверждать что-либо - уволь. Утверждать что-либо может только Сапковский. ;)

[Аха'Cферон]

Гиселер, я полагаю мы вряд ли что-то докажем друг другу, поэтому предлагаю прекратить наш спор о метафизике божественных сущностей. Я конечно останусь при своих доводах, но я уважаю твое мнение, у всех людей разное видение на вселенную Ведьмака, поэтому нет ничего странного в наших разногласиях.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

Гиселер, я полагаю мы вряд ли что-то докажем друг другу, поэтому предлагаю прекратить наш спор о метафизике божественных сущностей. Я конечно останусь при своих доводах, но я уважаю твое мнение, у всех людей разное видение на вселенную Ведьмака, поэтому нет ничего странного в наших разногласиях.

Абсолютно согласен, ведь именно к этому я и пытаюсь подвести тебя в своих постах. Да что там я ?! Сам Сапковский в своих книгах заставляет читателей задумываться над происходящем, вырабатывая собственное понимание, позицию, точку зрения. В этом и заключается прелесть его произведений.

[Argumentator]

Сообщение от Аха'Cферон

Тогда какой смысл верить в Божеств, если можно верить, в исцеление? Какой смысл становиться жрецом, если каждый ребенок, чья вера по данным большинства современных психологов является самой сильной и искренней, может, исходя из ваших слов применять магию?

Какой смысл задавать вопросы, на который не каждый доктор теологии ответит, простым пользователям форума? Смысл и вера - вообще вещи друг от друга далекие.

Нигде прямо не сказано, что вера необходима местным жрецам чтобы творить магию. Но банальная логика и исторические примеры говорят нам о том, что жреческие организации - подходящая структура для хранения "тайного знания". Школа (помимо прочего) магии.
При этом не каждый жрец владеет магией. Тогда почему бы их магии не быть "естественного" происхождения - того же, что и у "светских" волшебников и волшебниц? Способных к "чудотворству" подмечают в детстве, они проходят соответствующее обучение и специальную идеологическую обработку - после чего служат на благо своей организации.

Сообщение от Аха'Cферон

Жду не дождусь пруфлинка со Жрецом Священной Тапочки.

Это уже что-то из Желязны. "О архитепические наножники, совершенные в своей обутости!"

[Аха'Cферон]

Если еще по-спекулировать на заданную тему, то хотел бы сказать, что некоторые элементы внесенные в этот сеттинг из небезызвестного сериала и игры - довольно таки неплохо по сути. И хотя они не могут считаться каноническими, я должен признать, что мое видение вселенной Ведьмака невольно интерпретируется под их воздействием. Поэтому я старательно обойду их минусы, и попытаюсь перечислить некоторое положительные моменты, с моей точки зрения разумеется.

Сериал:

* Мне понравилось существование Ордена Ведьмаков(по книге его фанатики уничтожили), управляемого Высшим Советом, с разделением на Ведьмаков-настоятелей и Старейшин.

* Наличие реального Кодекса и Клятвы.

P.S
Игру разберу потом.

[Гиселер]

Что касается сериала и игры, то каноничность последней я в принципе признаю (мир проработан со всем тщанием, противоречия с оригинальным сюжетом Саги минимальны). Разумеется, мир компьютерной игры не совсем соответствует книжному по определению, поскольку создавался именно в игровых реалиях (в первую очередь - сюжет).

Что же касается "положительных моментов" сериала:

Сообщение от Аха'Cферон

Сериал:

* Мне понравилось существование Ордена Ведьмаков(по книге его фанатики уничтожили), управляемого Высшим Советом, с разделением на Ведьмаков-настоятелей и Старейшин.

* Наличие реального Кодекса и Клятвы.

P.S
Игру разберу потом.

Сапковского сложно причислить к легионам графоманов и ремесленников, которые переполняют свои произведедения различными "вкусностями" в ущерб сюжета. Поэтому:

1) Существование полноценного ордена ведьмаков (про "женский" его вариант я вообще молчу) - это бред чистейшей воды, который к тому же жестоко коверкает идею, заложенную Сапковским в книгу. В книге Геральт - кто ? По большому счету - изгой, которого нанимают только в самом крайнем случае. Все его моральные дилеммы из серии: "почему меня таким сделали" или "кому я нужен в этом мире" в большинстве своем проистекают именно из-за осознания этого факта. Стал бы задумываться о подобном ремесленник, профессия которого пользуется спросом и процветает ? Разумеется - нет.

2.) С Кодексом и Клятвой примерно то же самое. Не существует никаких кодексов и клятв. Их придумал для себя сам Геральт, руководствуясь собственными понятиями добра, морали и нравственности. Если же рассуждать об "исторической" действительности, то в эпоху своего расцвета ведьмаки не чураясь брались за любую работу, будь то убийство василиска или конкурента. Так что и в данном случае - чистейшие домыслы и отсебятина фильмоделов.

Теперь вопрос nomber one - для чего ? Или литературный сюжет "Ведьмака" настолько слаб, что нуждается в переосмыслении сценариста ?

[Аха'Cферон]

Гиселер

В книге Геральт - кто ? По большому счету - изгой, которого нанимают только в самом крайнем случае. Все его моральные дилеммы из серии: "почему меня таким сделали" или "кому я нужен в этом мире" в большинстве своем проистекают именно из-за осознания этого факта. Стал бы задумываться о подобном ремесленник, профессия которого пользуется спросом и процветает ? Разумеется - нет.

Извините, но наличие Ордена абсолютно никак не меняет эту ситуацию. Напомнить вам из-за чего произошло нападение толпы фанатиков на Каэр Морхен? Аноним лишь еще больше подстегнул ненависть и неприязнь простого люда к Ведьмакам. Ведьмаки всегда были и будут изгоями, и для того чтобы это утверждать вовсе не обязательно иметь степень кандидата психологических наук. Люди всегда бояться и презирают не таких как они, и им свойственно вымещать свои комплексы и фобии на других существах. Сапковский детально не проговаривает события тех времен, но подумайте сами, с чего бы это какому-то чародею писать Аноним? Вам знакомо понятие - "маленькая победоносная война"? Это очень хорошая штука, долженствующая по мнению элиты отвлечь быдло от проблем насущных. История нашего времени тому прямое подтверждение. И вот в мире Ведьмака, в определенный период времени, чародей в силу каких-то настроений в социуме решает написать Аноним, для поднятия быдла на расправу с ведьмаками. Вы наверное знаете, что для быдла понятие разумный довод не существует, они понимают лишь эмоции, и эти эмоции были отлично выражены в Анониме. Их неприязнь к касте Ведьмаков использовали для вполне конкретных целей, кому-то очень нужно было уничтожение Ордена. Для чего точно, можно только предполагать.

С Кодексом и Клятвой примерно то же самое. Не существует никаких кодексов и клятв. Их придумал для себя сам Геральт, руководствуясь собственными понятиями добра, морали и нравственности.

Вот здесь давайте подробнее. Помните Беренгара? Ведьмак, взращенный ведьмаками, ведьмак ненавидевший ведьмаков. Неужели никто не спросил себя, а почему так? Ведь и в самом деле, легко говорить о чем-то ни было, сидя за уютненьким креслом перед компьютером и попивая зеленый чай. А вы представите себе, хотя бы на миг, жизнь Ведьмака. Жизнь изгоя презираемого всеми, не имеющего друзей, заклейменного. Изгоя которому редко кто подаст руку в трудную ситуацию, поэтому он должен рассчитывать только на себя. Изгоя с которым никто не выпит пива, ибо как говорил Геральт, даже прокаженным больше рады, нежели ведьмаку. Изгоя которого терпят в силу обстоятельств. Такому "человеку" нужна мотивация. Свой собственный кодекс, дабы превозмочь тяготы лишения. Но кодекс необходимо придумать, а это уже зависит от личных качеств самого ведьмака. Вспомните, что сказал Профессор о ведьмаках. Они не совершенный продукт, ибо им оставили возможность размышлять и строить выводы, возможность чувствовать. Беренгар не выдержал, не выдержал такой жизни, а сколько было еще таких как он, если идти от реалий вселенной Ведьмака. Вы забываете о самом простом, автор просто не в состояние учесть все аспекты реального мира. Я лично не знаю ни одной вселенной/сеттинга, которая в точности соответствовала критериям реального мира. Долг автора в том, чтобы создать иллюзию реальности, у кого-то это удается лучше, у кого-то хуже, но факт остается фактом - НЕТ ни одной фэнтази-вселенной без огрехов и ложных допущений. Что дает Кодекс и Клятва Ордена ведьмаку? Защиту, моральную и психическую. Будь ты хоть сто раз "качком", бывают моменты когда ты можешь просто сломаться. В жизни важно не столько умение преодолевать препятствия, сколько противостоять им.

[Ula]

Сообщение от Гиселер

В книге Геральт - кто ? По большому счету - изгой, которого нанимают только в самом крайнем случае.

Изгой? Это как? Не люб общей массе обывателей и жителей даже самой занюханной деревеньки? Изгой потому, что своими умениями вызывает страх? Изгой потому, что имеет физиологические отличия от обычных людей, в том числе глаза и бесплодие? Честно, насколько я помню книгу, Геральт был не особо изгой, просто сам факт его существования был подчинен определенной цели - искоренять последствия сопряжения сфер.
Если смотреть шире, то магички должны быть так же изгоями, т.к. имеют схожие черты с ведьмаками, просто мужчины (брутальные) не любят суеты и мишуры, в отличие от женщин, бывших когда-то уродицами.
Проблема ведьмака не в том, что он изгой, а в том, что он не может оставлять потомства, так же как и проблема магичек. Жить для себя хорошо, но это недолговечный мотиватор.

Сообщение от Гиселер

Все его моральные дилеммы из серии: "почему меня таким сделали" или "кому я нужен в этом мире" в большинстве своем проистекают именно из-за осознания этого факта.

Опять же не вижу логических предпоссылок для такого вывода. Ведьмак ограничен лишь собственной жизнью, ему, конечно, есть кому передать свой опыт, но себя он в вечности оставить не может, его плоти и крови не существовать далее его жизни, которая и так подвержена опасности, отсюда и метания.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

ГиселерИзвините, но наличие Ордена абсолютно никак не меняет эту ситуацию. Напомнить вам из-за чего произошло нападение толпы фанатиков на Каэр Морхен? Аноним лишь еще больше подстегнул ненависть и неприязнь простого люда к Ведьмакам. Ведьмаки всегда были и будут изгоями, и для того чтобы это утверждать вовсе не обязательно иметь степень кандидата психологических наук.

Меняет. Полностью меняет. Орден подразумевает "марку", "поточность" производства. Т.е. существует такое место, где готовят профессионалов, выполняющих абсолютно определенную функцию. Что же мы видим в книге ? Орден уничтожен, из ведьмаков уцелели единицы, "новобранцы" не предвидятся (их по-просту некому готовить). Ведьмаки - это реликтовая профессия (на протяжении всей саги Сапковский подводит к этой идее), будущего у нее нет. Но Геральт, Эскель, Весемир продолжают заниматься собственным делом. Продолжают профессию. Для чего ? Потому что такими их сделали, "заточили" под профессиональных убийц чудовищ. В другом качестве они этому миру не нужны.

Сообщение от Аха'Cферон

Вот здесь давайте подробнее.

В разговоре с Иолей, ведьмак прямым текстом признается в том, что никакого Кодекса ведьмака не существует. Пожалуйста - коротко и подробно. В плане каноничности я все-таки склоняюсь к материалам книг, нежели к сюжету игры. ;)

Сообщение от Ula

Изгой? Это как? Не люб общей массе обывателей и жителей даже самой занюханной деревеньки? Изгой потому, что своими умениями вызывает страх? Изгой потому, что имеет физиологические отличия от обычных людей, в том числе глаза и бесплодие? Честно, насколько я помню книгу, Геральт был не особо изгой, просто сам факт его существования был подчинен определенной цели - искоренять последствия сопряжения сфер.

Изгой - в прямом смысле. Потому что большинство при любом раскладе воспринимает его как иного. Причин для этого множество, в том числе - "черный пиар" профессии, но факт остается фактом. Нет, в обществе его конечно принимали, но в том-то и дело, что с оговоркой. Кто-то с оглядкой, кто-то с опаской, кто-то в качестве слепого орудия. Но естественного, "настоящего" Геральта знают единицы.
Чародеи - это разумеется тоже изгои. Но их "цех" процветает, мир в буквальном смысле держится на их плечах, поэтому для чародеев собственная инакость это не бремя - наоборот - признак статуса, принадлежности к элите. Тем не менее их также ожидает забвение, правда несколько позже, нежели ведьмаков. Массы не любят тех, кто сильно от них отличается, а если еще и боятся - рано или поздно развязка все равно неизбежна. Нашелся бы "фюрер". ;)

Сообщение от Ula

Опять же не вижу логических предпоссылок для такого вывода. Ведьмак ограничен лишь собственной жизнью, ему, конечно, есть кому передать свой опыт, но себя он в вечности оставить не может, его плоти и крови не существовать далее его жизни, которая и так подвержена опасности, отсюда и метания.

Так подобный вывод следует из размышлений и переживаний самого ведьмака. Страх об отсутствии потомства ? В тексте отсылок к этому нет. Йеннифер действительно страдает из-за собственного бесплодия, ведьмак... его угнетает скорее сам факт бессмысленности существования в мире, где потребность в данной профессии отпадает. А с учетом того, что его "сделали" исключительно для этой профессии - особенно уязвляет Геральта. Друзья неоднократно пытаются переубедить его, однако сам автор расставляет в финале все точки над i, убивая своего героя. Тут имеет место явная (по признанию самого Сапковского) аналогия с Булгаковским Мастером, который оказался не в свое время и не на своем месте. ;)

[Аха'Cферон]

Вот в том-то и дело Гиселер, я не считаю сеттинг Ведьмака, в том виде, в котором он представлен Сапковским, совершенным. Хотя применять понятие совершенства по отношению к объекту созданному человеком верх несуразности. Поймите, тот образ мира, который мы видим в книгах не является идеалом. Разумеется идеалом и не является все то, что нравиться лично мне. Что вы - это не так. Я просто намекаю на возможность интерпретировать определенные события и явления на свой лад и вкус. При этом я уважаю и канонические версии, ибо мир Ведьмака - это частица души Анджея Сапковского, но как и всякий человек он может ошибаться, и посему априори не может создать что-либо "вылизанное до мелочей". Я уже конкретизировал на эту тему, когда ставил под сомнение возможность существования такой полноценной касты, как Ведьмаки без единого духовного стержня - Клятва и Кодекса. И хотя наш с вами разговор вряд ли перейдет в конструктивное русло, ибо вы, как я вижу упрямо поддерживаете авторскую версию событий, что в принципе вполне естественно для читателя. Но мне, как "фэнтезийному нарциссу" всегда хотелось вырваться за рамки авторских догматов, как раз по вышеперечисленным причинам. Мое видение вселенной Ведьмака представляет собой дикую помесь из книг, сериала и игры. Первое - это базовый фундамент, второе - небольшие вольные интерпретации, как раз в виде Ордена и Клятвы, а третье - отдельные вкрапления, в целом не противоречащие первоисточнику. Я в принципе понимаю ваш взгляд(нет-нет, я не считаю его узким!), так, что в данном случае просто выражаю свое мнение, благо тема для этого подходящая.

И да, кстати Гиселер, а как вы относитесь к «Истории мира» под авторством Антона Степанова aka Генетик? Как фанфик довольно неплохо, по-крайней мере некоторые элементы.

[Гиселер]

Сообщение от Аха'Cферон

Вот в том-то и дело Гиселер, я не считаю сеттинг Ведьмака, в том виде, в котором он представлен Сапковским, совершенным. Хотя применять понятие совершенства по отношению к объекту созданному человеком верх несуразности. Поймите, тот образ мира, который мы видим в книгах не является идеалом. Разумеется идеалом и не является все то, что нравиться лично мне. Что вы - это не так. Я просто намекаю на возможность интерпретировать определенные события и явления на свой лад и вкус. При этом я уважаю и канонические версии, ибо мир Ведьмака - это частица души Анджея Сапковского, но как и всякий человек он может ошибаться, и посему априори не может создать что-либо "вылизанное до мелочей".

Вот с этого момента пожалуйста подробнее. Каким образом автор может ошибаться ?! В данном случае я не имею ввиду нестыковки сюжета, такие своеобразные литературные "ляпы". Если не ошибаюсь, то мы говорим о поработке мира, авторской вселенной. В данном случае писатель (и уж тем более писатель-фантаст) фактически свободен от каких-либо рамок.
Я не против обсуждения особенностей мира Ведьмака, более того - данная тема и была для этого создана. Но ! Для меня первичен именно авторский текст, авторское видение мира и авторские же идеи. Последователи могут замечательно доработать детище творца, но видеть его глазами Сапковского они не в состоянии. Я уже не говорю об особенностях кино или игростроя, где сюжет так или иначе передается в рамках данного вида искусства.

К чему же я распинаюсь обо всем этом ? Если ведьмак в книгах Сапковского говорит о том, что существование Кодекса - его собственный вымысел - значит так оно и есть. Если же вопрос автором не освещался, или освещался намеками (как например с происхождением и сущностью друидов) - в таком случае я могу выстраивать свои предположения, касательно данных событий, "додумывать" идею писателя.

Но "переписывать" книгу, переворачивать события с ног на голову (так, как это сделали в сериале и фильме) я не считаю приемлемым. Не хочу вырываться за рамки догматов и тем более - противоречить им. В противном случае для чего же мне именно мир Ведьмака ? Проще продумать свой, единственный и уникальный мир фэнтези, в котором все законы будут подчиняться моей прихоти. А в чужой монастырь, как известно...

Сообщение от Аха'Cферон

И да, кстати Гиселер, а как вы относитесь к «Истории мира» под авторством Антона Степанова aka Генетик? Как фанфик довольно неплохо, по-крайней мере некоторые элементы.

Не читал, при оказии - ознакомлюсь. ;)

P.S.: Прочитал несколько глав. Что могу сказать ? Фанфик он такой фанфик... :))) Хотя подход весьма тщательный - что без сомнения вызывает уважение. С первоисточником сочинитель знаком хорошо. Вот только зачем же столько вымысла ? Если раздобуду ссылку - помнится был интересный материал одного фаната еще на sapkowski.ru где он рассматривал хронологию событий мира Ведьмака опираясь исключительно на текст книги. Вот это была действительно титаническая работа. ;)

[Shkloboo]

Изгой? Это как?

все просто.
Ведьмак - это польский интелегент в фентезийном "как бы средневековье" мире. Естейственно, он чужой среди всех этих темных забитых кметов, темных мракобесных жрецов, темных закомплексованых волшебниц (ков), темных закомплексованных эмоэльфов, темных балбесов-рыцарей и т.п. и т.д. (ослепленных собств. пафосом дриад туды же). Автор его (себя) поместил в "ворлд оф шит" .
Понятно, он страдает.
А не сломатся ему помогает 1. Крутизна (физ. и мент. способности) 2. Сознание собственной исключительности и проистекающий от этого отстраненный взгляд на мир.