Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 09.11.2011, 13:25
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Al Bundy, так разве это не проблема читателя?
С тем же успехом маргульф может привести мне пару примеров со смертью героя, а я буду говорить, что не вижу там смерти. Всё как обычно: критика языка
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.11.2011, 14:07
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
Al Bundy, так разве это не проблема читателя?
Склоняюсь к теории, что это проблемы человека как вида - неспособность представить то, для чего не хватает эмпирических знаний. К примеру, какого это - быть камнем)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.11.2011, 14:21
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от ALi Посмотреть сообщение
А от этого что-то сильно меняется? И еще ,потеря памяти - это внезапное действие, которое произошло неожиданно, и сделалось автором скорее всего для того, чтобы ввести второго героя и вторую точку зрения.
Или же к потере памяти героиня шла всю книгу. И в этом была интрига - потерфяет она память или нет.
Если так, то этот вариант годится. Ибо читая, я был бы уверен, что память героиня не потеряет (т.к. это невозможно). Потеря, таки, оказалась бы неожиданной.
Ну в общем можно сказать, что неожиданно. там есть пророчество про эту девушку, Зану. И оно не сбывается. А всех спасает Диба, ее подруга. Вопреки пророчеству!)

Есть книжки и фильмы про загробную жизнь. там главный герой умирает. но не уходит. Например "Милые кости", потом, любая книжка про привидений. А есть где герой не умирает, просто уходит, заболевает. Например "Нон Лон Дон".
Правда, мало таких...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.11.2011, 16:02
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,231
Репутация: 1830 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Арамис - один из главных героев книги.
Робин, дело в том, что Арамис не сюжетообразующий герой. Не будь его ничего и не изменилось бы. Поэтому его можно убивать без зазрения совести (хотя возможно я ошибаюсь, память уже не та).
Адсумус, выражаешь мои мысли)))
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.11.2011, 18:58
Аватар для Теос
Ветеран
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 624
Репутация: 187 [+/-]
Ещё есть сюжет-эстафета, когда главные герои передают друг другу некую эстафетную палочку - будь это артефакт, какая-то идея или ещё что-то) Главные герои не обязательно могут умирать - просто отказываются, и уходят с эстафеты.
Знаю одну книгу, называется Саркофаг, или Эстафета, где описывается доставка некого саркафага, в котором не пойми что. Вот на этом саркафаге и держиться вся интрига)) книгу эту стоит почитать)
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу.
Я полечу за ветром на огромной скорсти.
Я подчиню всех феодалов.
Я буду править миром под одним именем.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 09.11.2011, 20:12
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,817
Репутация: 5047 [+/-]
Робину можно посоветовать переставать читать многотомные эпопеи, в которых писатель не может убить ГГ уже потому, что связан контрактом на издательство еще нескольких книг, и обратить свое внимание на малую прозу, например рассказы. Вот уж где море неожиданностей. Тут тебе ГГ не то что убить, его и съесть и распылить на атомы могут.
А вообще, не совсем понимаю, почему смерть ГГ должна быть главной интригой книги? Мне про сами приключения и преодоление всяческих препятствий тоже интересно читать.
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 09.11.2011, 20:22
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 1,145
Репутация: 693 [+/-]
Насчет убийства главных героев... Не знаю насчет литературы... надо повспоминать... а вот из кинокартин почему-то Пункт назначения - 2 вспоминается, когда есть уверенность,
Скрытый текст - spoilers!..:
что главная героиня первой части доживет до конца фильма
, а из игра Последняя Фантазия - 7. Конец первого диска.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 09.11.2011, 22:36
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,740
Репутация: 5373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Знаете ли вы книги, в которых главного героя убивают? Не "все умерли" в конце, когда уже и книга кончилась, а посреди книги? Чтобы дальше "упавшее знамя" поднял другой герой, чтобы товарищи мстили за погибшего, и т.д.
На ум пришла книга, в которой главного героя убивают трижды. И сюжетная обреченность до последней страницы там борется с надеждой. Это "Крейсер "Улисс" А. Маклина.
Скрытый текст - Не хочу портить удовольствие тем, кто еще не читал, но решит прочитать эту книгу, поэтому спойлер.:
Во второй половине книги, когда события набирают ход, умирает капитан корабля, который является как раз главным героем. Но потом понимаешь, что главным героем был сам крейсер, так, словно он был бы живым существом, словно у него была душа. В общем-то, так и есть.
Погибает крейсер, но остается память о его подвиге.
А "осторожные люди" впоследствии убивают и память о нем, искажая его реальную историю. Но это уже на последних страницах.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.11.2011, 00:19
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
Теос, Таки это Васильев "Черная эстафета".
А вообще-то все авторы ведут историю своего героя. В принципе это и смысл книги. Если же история, рассказанная автором- событие или исторический момент-исследование, то герои гибнуть могут. Но ГГ уже само событие, предмет... Все же книги пишут чаще о людях, их жизни и приключениях, а не о чем-то еще. И смерть ГГ- конец повествования. Я не понял в таком ракурсе претензии Робина...
Пример Леди показателен. И Теоси тоже.
Кстати у того же Васильева в Ведьмаке из Большого Киева, в одном рассказе гибнет вроде как второстепенный герой. Но жутко и переживаешь до конца. Речь о подобранным младенце....

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 17.11.2011 в 00:23.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.11.2011, 06:35
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,154
Репутация: 2960 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
А вообще-то все авторы ведут историю своего героя. В принципе это и смысл книги. Если же история, рассказанная автором- событие или исторический момент-исследование, то герои гибнуть могут. Но ГГ уже само событие, предмет... Все же книги пишут чаще о людях, их жизни и приключениях, а не о чем-то еще. И смерть ГГ- конец повествования.
Пардон, подчёркнутое предложение не имеет права на жизнь. Главный герой и тема произведения - разные вещи.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 17.11.2011, 15:48
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Читайте Гюго и местами Бальзака. Там главные герои в конце умирают. Почти всегда.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.11.2011, 15:57
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,348
Репутация: 1266 [+/-]
Angvat, читайте тему прежде чем постить.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 17.11.2011, 16:00
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Главный герой и тема произведения - разные вещи.
только в том случае, если главным героем не является тема, да.
или рема.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.11.2011, 16:08
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Главный герой и тема произведения - разные вещи.
При условии, что ГГ не есть тема произведения. Автобиография, нет?
Ну, или так:
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
только в том случае, если главным героем не является тема, да.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.11.2011, 17:51
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
Цитата:
Но ГГ уже само событие, предмет...
Robin Pack, Я осмысленно упростил и построил так фразу. Что бы было понятно и коротко. Второй вариант был:"Когда описываются события или история предмета может быть сколько угодно ГГ. Но не они являются героями повествования де факто. Тогда в роли "Главного героя" будет событие или предмет."
Главное было донести смысл)))
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.11.2011, 12:30
Аватар для Amvitel
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 1,796
Репутация: 945 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Amvitel
Джордж Мартин *Песнь льда и пламени*, там вообще все мрут как мухи)))) а ведь впереди ещё 2 тома))))
а вообще мне такие повороты нравятся (если ГГ много)
__________________
Irish_Fun
http://s004.radikal.ru/i207/1005/d8/1b74de38ecf4.gif
cool story, bro
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.11.2011, 13:44
Аватар для Hani4
Королева Мира Фантастики
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 561
Репутация: 1033 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Hani4
"вечный воитель" Муркока. Там главгерои постоянно умирают, самый крутой момент, когда Корум умирает от оружия, сделанного из собственных костей.
__________________
Пей кефир-спасай Россию!

А на твои тексты никто кроме Хайдеггера не клюнет!(с)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.07.2012, 08:11
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 1 [+/-]
Убийства главных героев на протяжении всего произведения: Агата Кристи "10 негритят".
По поводу повествования от первого лица. Лет в 11-12 у меня была точно такая же убеждённость, что ГГ в этом случае бессмертен. Но потом в руки попал какой-то детектив от первого лица, где в конце этого самого ГГ прихлопнули. Название-автора, правда, не помню. Ощущение моей неправоты закрепил
Скрытый текст - название(вдруг кто не читал...):
"Оставшийся в живых"
С.Кинга.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.07.2012, 09:01
Скандалил, троллил, фэйководил
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1,065
Репутация: 275 [+/-]
хе-хе, в библии гг погибает, а повествование продолжается
поэтому, как уже говорилось здесь ранее, необходимо смотреть на суть книги - похождение гг или событие. опять-таки фактор жанра, когда все знают, что персонаж гибнет, но плачут и читают
да, у Кинга есть привычка неожиданно покончить с героем
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.07.2012, 09:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Keith Посмотреть сообщение
По поводу повествования от первого лица.
Дня четыре назад дочитал "Героев" Аберкромби, так у него в одной главе около восьми персонажей-повествователей умирает. Причем каждый следующий убивает предыдущего. Великолепнейший момент ;-) Правда, на одном из "главных" героев эта череда смертей обрывается... last man standing $-)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.