#21
|
||||
|
||||
Ну постараюсь что-то с этим поделать
|
#23
|
||||
|
||||
Побуду кепом и занудой.
Друзья, давайте жить дружно и уважать друг друга. Вы меня простите, конечно, не моё дело, но так не очень хорошо поступать. Люди приходят на домино за обстоятельными отзывами и подробной обратной связью, но это не будет работать, если какие-то отзывы будут такими. Я понимаю, что очень тяжело комментировать, если сильно не зашло, но это то, на что вы же подписались. Назвался груздем... Если вы понимаете, что не умеете давать негативные отзывы (такое бывает), просто один раз пересильте себя, и больше не участвуйте... Не обижайте человека, который честно "отработал" свой отзыв. |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
А если не понимаете, то на здоровье Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я просто не понял, что прочитал, и честно пытаюсь это выяснить у автора. |
#25
|
||||
|
||||
Кокот, John_Childermass, не разводите тут срач! Кокот дополнил свой отзыв. Я не в обиде.
Время ещё есть))) |
#26
|
|||
|
|||
Объясню сейчас, почему хотел посмотреть на правки.
Мне показалось, что вы осознанно или неосознанно пытаетесь создать рассказ-аттракцион: обыденный вход, пещера ужаса и смеха, обыденный выход. Бывает профессиональный бокс, а бывает и Луча Либре. Оба варианта выросли из цирковой борьбы, имеют свою аудиторию и ценность. Если напялить на бойца Луча Либре шлем и перчатки, это не сделает его боксером. Зачем ему советы по боксерскому шагу? Не лучше ли помочь ему раскрасить трико поярче и сделать маску пострашнее? Если я правильно вас понял и вы действительно хотите показать шоу в духе Луча Либре, то попробуйте переписать первый и два последних абзаца, противопоставьте обыденность "пещере". |
#27
|
||||
|
||||
Домино: Пикула... Пикула никогда не меняется Скрытый текст - зона - это проверка. Выстоит ли орк или сломается.: Скрытый текст - тема под рассказ: В принципе, на этом отзыв домино можно бы и закончить, потому что ни прибавить, ни убавить. Но пойдём дальше, чтобы забить место знаками: 1. море ошибок, опечаток и пропущенных запятых. Например: Гном отошёл и из-за перегородки, которая скрывала туалет выполз худой как щепка человек с точкой на лбу, над губой. схватил эльфа за запястье и выламал его так 2. громкие, ничего не значащие в тексте слова, сочетания: конфедерация, гном, орк, оборотни, пятьдесят банков... Кто все эти существа, как они сошлись, причём тут конфедерация и грядущий мятеж, откуда любовь к круглым цифрам - да, это может быть интересно только в перспективе. В рассказе к этим словам больше не вернутся и они практически не сыграют своей роли. 3. смещение французского с нижегородским: сказочный антураж соседствует с простыми именами-отчествами 20 века. Лаврентий Петрович... о как. Варг. Оборотень в погонях. Какая аллегория! Так-то! 4. Хватит уже тырить у Зоны сцены и переписывать их, заменяя героев на нелюдь. О - ещё одна аллегория! Зеки - орки, эльфы, варги, тролли, наверное. Это же нелюдь. Зеки - нелюдь. Великолепно! Это прорыв! 5. 6. Если нравится тема, то есть клёвая группа, запрещённая в этой стране. Ловите, вот как надо пародировать: Скрытый текст - кровосток +18+: |
#28
|
||||
|
||||
Здравствуйте, я к вам из Приёмной. Знаете, я очень постараюсь обойтись без сарказма и иронии и просто попробую разобрать текст. Ещё хочу напомнить, что моё мнение - это всего лишь мнение мимокрокодила, не более.
Ну, вроде, можно начать. Сразу хочется отметить, что прогресс определённо есть. Но, это всё ещё слишком ученическая вещица, чтобы на что-то претендовать. Уж простите. Прежде всего язык. Куча откровенных ляпов, кривых выражений и ещё много чего. Вам уже кучу всего показали - стоит поправить, имхо. Я не хочу на этом заострять внимание. Мне бы больше хотелось поговорить о сюжете. Во-первых, эклектика. Знаете, я люблю эклектику. Сам порой смешиваю ингредиенты в диких пропорциях. Это интересно. Креатив - хорошее место для экспериментов. Но, хорошо, когда экспериментатор знает для чего он смешивает одно с другим, и что он хочет получить в итоге. По сути, у вас довольно простая история про зека. Только вы добавили фэнтезятины и космооперы. Точнее, просто нарядили персонажей в костюмы. Зачем? Что бы изменилось, если действие перенести на Землю в обычную зону и всех персов сделать людьми. Ни-че-го. Как влияет на сюжет то, что главный герой - орк? Вообще никак. Это просто название. Никаких различий. Я уже даже не говорю о культурных аспектах. Даже физически. Это просто здоровый лоб. А ведь можно было. Например, что убийство в орочьем обществе - это нормальное явление. А после захвата их мира Конфедерацией, орков заставляют быть цивилизованными. Чувствуете? Пошёл конфликт. А это я даже не напрягался. Далее, сама структура сюжета. Куча лишних и ненужных персов, каждому из которых вы норовите дать имя. Не имена им надо давать, а запоминающиеся характеры. Хотя бы отличительные черты. Что я могу сказать про парня-акулу? Он кашляет, и он вроде чОткий пацан... Зачем он нужен? А просто, чтоб был. Далее вы пытаетесь обострять. Жена, изнасилованная дочка... О боже мой! Да всем насрать! Хотите знать почему? Я не знаю ни жены, ни дочки. Их не было в рассказе. Не было показано переживаний гг. Извините, но удар кулаком по столу особо не катит. Какие-то две блёклые тени на заднем плане с которыми что-то там случилось. Флешбеки - это пошло. Но, на худой конец и они бы сыграли, если бы показали отношение Лойда к семье. Куча абсолютно левых персов. Нахрена в рассказе маг? Ах, да он всех положил. Почти. А без него никак? Ладно, маг хоть какую-то роль играет. А Чепухов? Может быть было лучше вместо ненужной вставки глубже раскрыть Лойда. Чем он живёт и дышит. Может тогда и у читателя появилась вовлечённость. Понимаете, рассказ должен быть как взмах катаной - ничего лишнего. У вас там почти всё лишнее. Вместо внятной истории и характера - мешанина из кучи персонажей и эпизодов. Прочитал и думаешь, для чего это? Посмеяться? Вроде не смешно. Что-то понять? Ничего я не понял. В чём смысл-то? Не участвовать в бунте, потому, что перемены не всегда к лучшему? Ну, как бы, не он его начал и особо похрену, участвовал он или нет - всё равно бы порешили. Наверно, не стоило вообще быть мудаком и нарушать закон, подставляя семью. Но, это за рамками рассказа. И, как бы, обязательная мораль в любом произведении - удел шахматистов. Но, что-то же должно остаться в сухом остатке. Какие-то мысли, эмоции... Лично у меня осталось лишь чувство лёгкого недоумения. Ещё хочу отметить название. Вчера читал с телефона, а сегодня в тему заглянул... И пошёл проверить, точно ли это тот самый рассказ про зону. Название мало того что никакое. Оно ещё и рассказу не подходит. У меня вот тоже с названиями беда, но тут как-то совсем ни о чём. Заканчивая этот разбор, я ещё раз хочу повторить, что прогресс определённо имеется. Но, нужна ещё очень серьёзная работа. Могу порекомендовать следующий раз попробовать написать что-то более камерно. Три-четыре персонажа, один из которых гг. И всё. И попробовать сосредоточиться на главном. Показать героя, которому хочется сопереживать. Или хочется удавить. Или хочется с ним спорить. Но, он должен находить отклик у читателя, а не быть картонной фигуркой. Спасибо за приглашение. Надеюсь, воспримите критику нормально. Я старался быть объективным и честно написать свои мысли. Субъективно, терпеть не могу фильмы про зону и шансон. Книги даже и не открывал, но, думаю, тоже не вынесу. А, нет, вот один рассказ прочёл. Предчувствия не обманули.
__________________
|
#29
|
||||
|
||||
Эта группа не запрещена. Кровосток выиграл суд.
И да всем спасибо за отзывы. Буду работать. Последний раз редактировалось Пикула Юрий; 04.10.2017 в 23:31. |
#30
|
||||
|
||||
Даже не знаю, с чего начать... Когда я училась в шестом классе, мы с одноклассниками развлекались, сочиняя подобные опусы. Они были лишены какой-либо литературности, зато наполнены драйвом и бессмыслицей. Если бы у меня была возможность вернуться на 30 лет назад, стала бы я их писать, зная, что это безделушки? Однозначно, да! Это было весело, интересно, одноклассники были в восторге, а что нам, авторам, надо, кроме признания!
Разбирать ваш рассказ, как литературную единицу совершенно не имеет смысла. Ваши рассказы - это гаммы, играя которые, музыкант учится, но сами гаммы - это лишь упражнение. Эффект первого абзаца: Цитата:
Цитата:
Далее - субъективно. Я не поклонница "бандитских петербургов" и прочей тюремной романтики. Чтобы подобное место действия меня зацепило, это должен быть шедевр. "Побег из Шоушенка", "Зеленая миля", "Если наступит завтра", "Джентльмены удачи". Ваш рассказ пока не стоит в одном ряду с ними. Но вы продолжайте играть гаммы...
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#33
|
||||
|
||||
NB!, это называется взаимодействие с персонажами. Да и как действовать? Если ты в неволе? Что по вашему он мог совершить в тюрьме такого, чтобы его можно было героем называть?
|
#34
|
||||
|
||||
По-моему, тут смешение понятий. Герой произведения не всегда герой и поступки его не всегда героические, но он всегда должен быть инициатором действия внешнего, либо внутреннего. Иначе он выглядит безынициативным и скучным.
|
#35
|
||||
|
||||
Так-с... Глядя на это художество, у меня возникают подозрения - не троллинг ли это? Но раз уж это выпало мне по домино, надо откомментировать.
Что мы имеем? Сначала мы видим космофэнтези с орками, гномами, энергонаручники... Положим, отмазку для шаблонных рас я автору сам подскажу: мол, не захотел изобретать велосипед, сразу кинул читателям знакомые образы, чтобы всё понятно было. Ну давай уж, раз показал нам орков на звездолёте, покажи и прикольный фантастико-фэнтезийный сюжет, иногда и попсой можно насладиться. Но нет, там дальше какой-то стандартный сюжет про зеков и понятия, который с таким же успехом можно было бы применить к мишкам гамми в стимпанке. Обычные зеки названы орками, эльфами, гномами, а суть не меняется. Да, ха-ха, волчара позорный - варг, какой юмор/символизм! Ещё и имя символичное и звучное - Лаврентий Петрович! Нет, конечно, там типа появляется огненный маг, который оказывается козырем против роботов, и даже деталь, что он помогает зекам варить чифирь вместо кипятильника... Но не находите ли вы, что этого всё-таки как-то мало, и как-то мимоходом, почти не связано с основным сюжетом? Зачем был фантастический антураж? Для крутости? А где крутость? Ну ладно, допустим, орки, какая разница. Хотя бы как сам этот "просто сюжет про просто зеков"? Ну, вот именно что просто. Автор, видимо, наслушался в интернетике про понятия, или насмотрелся в фильме каком-то, ну и решил написать про них, думая, что несёт колорит и может, даже мудрость какую-то... А сюжет особо ничем и не блещет... Сцена, как его пытались опустить, отправили в изолятор за беспредел, как допрашивал его волк позорный, и конфронтация с этим волком... Ну просто всё, где тут что-то такое, что бы вызвало мысль "Как здорово, что я прочитал этот рассказ"? Далее. Как работает этот длягалочный сеттинг? У нас тут акулоид Шарки с восточным акцентом. Каким ещё восточным, в космосе-то? Не, вроде, есть такая терминология - восток, юг галактики... Ну тогда стоило написать "с акцентом востока галактики". Хотя скорее имелся ввиду восток Земли, где Равшаны и Джамшуты (у нас ведь "просто обычная тюрячка с обычными зеками, хоть они и называются орками и эльфами", так что восток тут обычный). Почему бы и нет, раз уж эльфа тут зовут Василий Иванович Чепухов - мало ли как человеческая культура среди нелюдей распространилась. Но это опять же неочевидно (хоть бы в речи персонажа сделал искажения, словечки характерные, "Э, нашальникама!"), а во-вторых, на востоке - ШАРКИ? Какой-то прям многоэтажный макаронизм: в космосе акулоид Шарки с восточным акцентом! И как Лаврентий Палыч описан: "варг с волчьим лицом". А с каким ещё лицом бывают антропоморфные волки, кои тут разумеются под варгами? Но видимо, поскольку всё-таки нет устоявшегося понятия, что антроволки варгами называются (в ВК они не антро, в Варике они воргены, в ПЛиО варги - вообще другое), автор решил сделать такую ремарку. Автор, если уж думаешь, что "очевидно, но не совсем", делай всякие намёки мимоходом, типа "сказав это, он выковырял серую шерсть из своих волчьих зубов и злобно сверкнул жёлтыми глазами". И да - отмазон "А это трэш такой преднамеренный, смейтесь" не сработает, ибо для трэша всё-таки недостаточно нажористо (кроме как разве что в моменте с акулоидом Шарки с восточным акцентом, да и там могло быть лучше). Не весело, не безбашенно, не до крайности абсурдно, не жестоко, не цинично, не постмодернопародия, ни Тарантино, ни Гай Ричи, ни Балабанов, ни, прости господи, Баскова. Просто безвкусно, пресно - ни соли, ни сахара, ни перца. Не воспринять ни серьёзно, ни как трэш. Мне неудобно оставлять чисто-ругательный отзыв, но сорри, не могу сказать ничего хорошего. Может, как утешение - я сам когда писал что-то напоминающее: фанфик по миру Соника с пиратами. Напихал туда для галочки морской бой, драку в таверне, попойку у губернатора местной Тортуги, тюрьму и попытку казни, встречу с морским дьяволом, неумело вставил несостоявшийся романтический интерес... Последний раз редактировалось Фрол Данилов; 09.10.2017 в 13:20. |
#36
|
||||
|
||||
Фрол, вы познакомились с фирменным стилем Юрия. Он всегда так пишет. В этот раз даже получше получилось, чем в прошлые.
Юрий, кстати. Я давно хотела сказать. Название в этот раз хорошее получилось, манкое. |
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
А вот название я не сам придумал, мне его друг порекомендовал =) |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Обычно у меня стимпанк + фэнтези и придуманные имена. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, название. А что оно значит? Куда не вернуться? На свободу? Об этом, вроде, речи не шло. Во время до негативных перемен? |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 20: Пикула Юрий - Багровый караван | Креатив | Архивы конкурсов | 21 | 21.10.2016 16:25 |
Креатив 20: Пикула Юрий - Туман и Кровь | Креатив | Архивы конкурсов | 19 | 20.10.2016 21:43 |
Креатив 20: Пикула Юрий - Это загадка... Это тайна.... | Креатив | Архивы конкурсов | 10 | 19.08.2016 20:27 |
Креатив 16: Пикула Юрий - Подлинный Город Чудес | Креатив | Архивы конкурсов | 40 | 03.05.2014 02:09 |
Креатив 16: Пикула Юрий - Морфлэнд | Креатив | Архивы конкурсов | 80 | 02.05.2014 17:38 |