[СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

[Warlock9000]

Игра Престолов / Game of Thrones

год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.

Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.

[Vasex]

Гиселер,

А Таргариены - это какая-то особая раса? У них психология или анатомия отличается? :)

ну, судя по нюху драконов, когда в сноу узнал своего)...

[lolnoob]

Сообщение от Sledge

А вот аборигенам в Вестеросе приходилось шифроваться как Серсее с Джейме)

Стоп, нам же в первой книге прямым текстом говорят, что Ланнистеры все поголовно блондинчики, на фоне окружающих их брюнетов, и за свою блондинчатость зело трясутся, не скрещиваясь с кем попало, из чего (а так же из Тириона) следует, что близкородственные связи у них вполне и весьма.
А Серсея и Джейме скрывали свою связь не из-за какого-то осуждения церкви, которая в данном сеттинге не пришей кобыле хвост, а потому что:
1) Как бы шокирующе это не звучало, но спать с чужой женой - это скандал. Особенно с женой твоего короля.
2) Могли пойти слухи, что Джофри - не сын Роберта. При живых претендентах на престол, это опасно.

Сообщение от Гиселер

Массы воспринимают негативно? Так они воспринимают таким образом любое отклонение от общепринятой нормы.

Знать бы эти нормы еще...
А то смотришь сериал, там нравы что пипец.
Есть какие-то лорды, какие-то "солдаты Ланнистеров", тут у нас феодализм, а тут - вешают баб за то, что те "спали со львами" (?!).
Что это? Это ХХ век - Франция и Норвегия (хотя и там не вешали).
Ладно, если бы у них религиозная война была, но ее нет.

[Гиселер]

Сообщение от Жугдердемидийн 2.0

Не горят же.

Не горела только Дейнерис, ее брат был гораздо менее устойчив к температурам.

Сообщение от Sledge

Дык это иноземная династия со своими традициями)

Кроме Старков там практически все династии - иноземные. Старки, впрочем, тоже - просто перебрались в Вестерос гораздо раньше других.

Сообщение от Sledge

ихняя церковь к этому неодобрительно относилась)

Проблема в том, что в первоисточнике об этом не было ни слова. И я даже подозреваю почему. Культ Семи существовал еще при Таргариенах - очень странно, если бы священники осуждали традиции своих правителей. С исторической точки зрения такая позиция вообще нелепа - обычно элиты являются "законодателями моды" для своей свиты.А тут получается, что Таргариены сотни лет правили Вестеросом, вступали в династические браки (не только с себе подобными), но при этом, каким-то чудом держались "особнячком". Апартеид какой-то.

Сообщение от Vasex

Гиселер, ну, судя по нюху драконов, когда в сноу узнал своего)...

Да, но это ни коим образом не определяло исключительность Таргариенов, как биологического вида. Они мыслили так же, как и другие династии, биологически были им идентичны. Полагаю, что и инстинктами обладали соответствующими. Инцест с их стороны не оправдывался ничем иным, кроме желания сохранить чистоту рода.

[ЗамГлавВедьмВреда]

Сообщение от lolnoob

Панда это не медведь!

Надеюсь, это возмутительное сообщение не прочитает ни одна из панд(тех, что медведи).

Сообщение от Гиселер

Это адекватное представление о вселенной Мартина, которая претендует на определенную реалистичность. А в реальной истории, с которой и списывался Вестерос, половые извращения процветали во все времена. Что должно препятствовать их распространению в мире Мартина? Христианства здесь нет, заповеди Семерых по этим вопросам никак не озвучивались. Массы воспринимают негативно? Так они воспринимают таким образом любое отклонение от общепринятой нормы. В остальных никаких препятствий для подобных взаимоотношений в ПЛиО нет.

Если и процветали, то осуждались. В христианстве тоже нет заповеди "Не возжелай сестры своей". Верховные представители церкви Семерых осуждали браки между братом и сестрой. И даже устраивали войны по этому поводу. Адекватному взгляду, да еще бы подспорье в виде знания обсуждаемого материла.

Сообщение от Гиселер

Тогда зачем ты вообще касаешься этой темы? Полагаешь, что это подходящая аналогия?

Да,считаю так. Просто понятная многим аналогия.

Сообщение от Гиселер

Проблема в том, что в первоисточнике об этом не было ни слова

Пятая глава Тириона в "Битве Королей". Почти целая глава Падшего Рыцаря в "Пире стервятников" об этом. Не путайте религию с политикой верховных септонов. Помните такого персонажа,как Его Воробейшество и всю ту историю с заключением Серсеи и Маргери? Так патологически честен или же паталогически забывчив?;)

[Гиселер]

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Если и процветали, то осуждались. В христианстве тоже нет заповеди "Не возжелай сестры своей". Верховные представители церкви Семерых осуждали браки между братом и сестрой. И даже устраивали войны по этому поводу. Адекватному взгляду, да еще бы подспорье в виде знания обсуждаемого материла.

Ну, как бы:

Никто ни к какой родственнице по плоти не дол­жен приближаться с тем, чтоб открыть наготу. Я Господь (Левит 18:6).

7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. 12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. Мы видим, что Бог четко выдвигает свое мнение касательно этой темы, не нужно доводов и каких-то сильных аргументов. Бог четко сказал: 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;. Это мерзость. Это – грех, говорит Господь.

Если с эрудицией паршиво, воспользуйся хотя бы Гуглом, прежде чем пороть чушь.

Какие войны по этому поводу устраивали "представители церкви Семерых", напомни мне? :)))

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Да,считаю так. Просто понятная многим аналогия.

Эта аналогия понятна таким же "эрудитам", которых забавляют шутки про генерала Карбышева и "остросоциальные" фильмы типа "Праздника". Поколению дегенератов, готовых жарить сосиски на Вечном Огне.

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Пятая глава Тириона в "Битве Королей". Почти целая глава Падшего Рыцаря в "Пире стервятников" об этом. Не путайте религию с политикой верховных септонов.

Цитаты в студию.

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда

Помните такого персонажа,как Его Воробейшество и всю ту историю с заключением Серсеи и Маргери? Так патологически честен или же паталогически забывчив?;)

Его Воробейшество - религиозный фанатик, который проповедовал радикальные формы религии Семерых. В реальном мире такие христиане вообще отказываются от секса, заставляют последователей соблюдать жесткий пост, отказаться от частной собственности и опционально - практиковать самобичевание. Это типичный сектант, не имеющий ничего общего с распространенными в Вестеросе традициями.

Скрытый текст - Что-нибудь в стиле этого фрика::

[Sledge]

Сообщение от Гиселер

Кроме Старков там практически все династии - иноземные. Старки, впрочем, тоже - просто перебрались в Вестерос гораздо раньше других.

Там все династии это андальские, которые переселились вместе со своим народом на Вестерос.
Таргариены это валирийцы, которые кроме династии в вестерос ничего не принесли. Они появились намного позже.

Распутство, прелюбодеяние и кровосмешение — грехи[34][38].

https://7kingdoms.ru/wiki/Вера_в_Сем...B5.D1.85.D0.B8
Браки между двоюродными братьями и сёстрами не считаются инцестом.

[Adsumus]

Сообщение от Sledge

Там все династии это андальские, которые переселились вместе со своим народом на Вестерос.

А это точно так? Есть подтверждающие цитаты? Я очень давно читал, и плохо помню, но мне отчего-то казалось, что северяне - потомки автохтонов.

[Snerrir]

Сообщение от Adsumus

что северяне - потомки автохтонов.

Автохтоны там - Дети Леса. Первые Люди просто Первыми понаехали.

[Adsumus]

Snerrir, а, точно. Ну, в общем, я имел в виду Первых людей, которые с бронзой и колесницами. Они ж тоже, вроде, деревьям поклонялись, и все такое.

[Sledge]

Adsumus, Старки автохтоны, южные династии андалы, которые первых людей по лесам разогнали)

[Гиселер]

Сообщение от Sledge

Там все династии это андальские, которые переселились вместе со своим народом на Вестерос.
Таргариены это валирийцы, которые кроме династии в вестерос ничего не принесли. Они появились намного позже.

Если проводить исторические аналогии, то Таргариены - это скорее всего нормандцы во главе с Вильгельмом Завоевателем. Дорн - викинги с датчанами (с воинственной королевой Нимерией, приплывшей на туевой хуче кораблей), остальные дома - это англы с саксами, а может быть даже римляне. Старки - это кельты, а Дети Леса - волшебный народ Дану, который проживал на Британских островах "с начала времен". Только последние с полным правом могут называться аборигенами, а если брать чисто людей - это Старки.

Сообщение от Sledge

https://7kingdoms.ru/wiki/Вера_в_Сем...B5.D1.85.D0.B8
Браки между двоюродными братьями и сёстрами не считаются инцестом.

Дело в том, что это фанатское расширение вселенной, состоящее из многочисленных энциклопедий и прочих -педий, рассказывающих страждущим о недосказанном в книге. Я же привык опираться на авторский текст - именно он является каноничным источником информации о мире. Вот из него я и хочу увидеть цитаты.

Возможно они даже и найдутся, я не спорю. Но с точки зрения логики мира это будет полным бредом: верховные правители открыто практикуют инцест, а септон проповедует быдлу, что это плохо и грешно. Если бы против правящего дома многие годы велась столь интенсивная пропаганда, их бы не удержали у власти никакие драконы.

Исторически любой успешный лидер служил примером для своих подчиненных (не обязательно это был реальный человек, чаще всего - его "медийный" образ). На него равнялись, его боготворили. А если целую династию боятся, презирают и не принимают за своих - удержаться "у руля" ей поможет только могущественная магия вымышленного мира. ;)

[Sledge]

Гиселер, Тама как раз 2 ссылки на текст)
Искать не буду, тк некогда, можешь поверить на слово, у Мартина это есть в тексте)

Да не) Там дозволено только валузийской династии таргариенам, для остальных табу, втч и другим королям)

У Мартина вместо могущественного колдунства дракошки же были) без дракошек все и посыпалось) Ну а долгий промежуток м/у тем как сдох последний дракон и началось дележ короны, это косяк Мартина в хронологии)
В реальности все началось бы максимум при жизни одного поколения)

[Vasex]

Sledge,

Ну а долгий промежуток м/у тем как сдох последний дракон и началось дележ короны, это косяк Мартина в хронологии)
В реальности все началось бы максимум при жизни одного поколения)

я бы не был так категоричен в высказываниях против нереалистичности реакции народов у мартина.
Там часто заметны противоречия, но все упирается в то, что мартин по долгу службы мог копнуть в историю глубже, чем мы.
К примеру, "абсолютно все знали, что король безумен" соседствует с вопиющим грехом в глазах всех - когда джейме убил короля, как с ненавистью среагировал на это нед старк и абсолютно все остальные. Цареубийцу ненавидели не меньше его брата импа.
Собсно, это и в православии до сих пор живо, тяжелейший грех, который к тому же распространяется на все поколения; это и в католицизме и т.д. есть; и вообще корни всего этого еще из самых древних цивилизаций произрастают - короли, помазанные, они ведь сродни богам.
Что уж говорить про драконов и тех, кто ими управляет, это же просто сверхдинастия, которую, кажется, невозможно победить. И запрещено даже думать об этом.

[Гиселер]

Сообщение от Sledge

У Мартина вместо могущественного колдунства дракошки же были) без дракошек все и посыпалось) Ну а долгий промежуток м/у тем как сдох последний дракон и началось дележ короны, это косяк Мартина в хронологии)
В реальности все началось бы максимум при жизни одного поколения)

Да с чего бы? Власть Таргариенов только в первое время основывалась на мощи драконов. После этого драконы постепенно вырождались, уменьшаясь в размерах, а вот Таргариены - ничего подобного, среди них были "или безумцы, или гении" - но это все-таки фифти/фифти. Тот же принц, убитый Баратеоном, был очень достойным парнем, из которого мог вырасти великолепный правитель. А ведь драконами к тому моменту уже и не пахло.

Правда и инцестом тоже.

Но повторяю - если прецедент имел место на самом верху, это автоматически оказало бы по нисходящей самое серьезное влияние. Таргариенов считали пришельцами и особенной расой? Да ничего подобного! За несколько веков их правления, они не могли не породниться с другими правящими домами (даже с учетом инцеста - были ведь и другие родовые ветви), образовать с ними единую культурную среду. Если бы в Вестеросе было какое-то подобие апартеида - другое дело, но Таргариенов была всего одна семья, а не целая нация. Поэтому серьезная ошибка выделять их среди других домов.

И свергли Таргариенов не потому, что они "утратили хватку", а по неудачному стечению обстоятельств.

Сообщение от Vasex

Что уж говорить про драконов и тех, кто ими управляет, это же просто сверхдинастия, которую, кажется, невозможно победить. И запрещено даже думать об этом.

Да хрен с ними, с драконами! Судя по показанному в сериале, невозможность противодействия им основана исключительно на паршивой организации военной машины Вестероса, подорванной гражданской войной. Это же не Смауги, которых берут только специальные стрелы и то с двух попаданий. Обычная баллиста вполне способна отправить дракона на тот свет - в чем сложность? В освоении азов зенитной артиллерии? В реальной истории люди очень быстро адаптировались к возникающим вызовам, вырабатывая противодействие против любой "вундервафли".

Но посуди сам - а зачем аристократам Вестероса было свергать Таргариенов? Ради чего? Пусть драконы передохли - система то осталась! Наивные идиоты полагают, что страну можно удерживать только кнутом, на страхе - но это полная чушь. Таргариены умело манипулировали противоречиями между другими домами Вестероса, позволяя удерживать приемлемый баланс (читай, стабильность). После их свержения, усилиями Тайвина и еще пары интриганов был воссоздан суррогат такой системы, когда место Таргариенов заняли Баратеоны. Но поскольку ставка оказалась провальной, с небольшой задержкой случилось то, что должно было случиться - страна погрузилась в хаос, в котором Мизинец наивно собирался строить себе карьеру. И ведь построил бы - если бы не предсказуемый ход сценариста, по которому злодей всегда должен получать по заслугам.
В этом отличие фэнтези от реальной истории.

[Sledge]

Сообщение от Vasex

я бы не был так категоричен в высказываниях против нереалистичности реакции народов у мартина.

Реакция народов это скорее новое время, чем средневековье. Политикой в средневековье занимаются и определяют феодалы, которые могут использовать настроения народов, а могут и не использовать.
В основном же я говорю не про "общественное мнение", а сильно увеличенную хронологию Мартина. Там тысячи и сотни лет в какой-то стагнации ничем не объяснимой.
Те мир спал большей частью, иногда происходили какие-то политические действия и проснулся к началу действия ПЛИО, а вот тогда все и понеслось в тартарары и вдрызг.
Гиселер,
По инцесту это все-таки к Мартину) У него по смыслу в тексте так, что таргариенам можно, другим нельзя)

Сообщение от Гиселер

Поэтому серьезная ошибка выделять их среди других домов.

А они ничем особенным и не выделяются, кроме как частностями. Инцест такая же частность, другие частности присутствуют в других домах вестероса.
Ну а в целом к моменту ПЛИО у всех домов общая культурная среда, хотя на местах могут иметь какие-то местные особенности.

[Гиселер]

Сообщение от Sledge

По инцесту это все-таки к Мартину) У него по смыслу в тексте так, что таргариенам можно, другим нельзя)

Так я к тому и веду, что это очередное фантастическое допущение автора. ;)

Сообщение от Sledge

А они ничем особенным и не выделяются, кроме как частностями. Инцест такая же частность, другие частности присутствуют в других домах вестероса.

Частности - это белые волосы и умение общаться с драконами, а инцест - добрая традиция, которую Таргариены принесли с собой в Вестерос.

[ЗамГлавВедьмВреда]

Сообщение от Гиселер

Если с эрудицией паршиво, воспользуйся хотя бы Гуглом, прежде чем пороть чушь.

Вы со своим виртуозным владением гуглом нагуглили что-то иное, это не заповеди.

Сообщение от Гиселер

Какие войны по этому поводу устраивали "представители церкви Семерых", напомни мне? :)))

А может, мы пропустим прелюдии, и я сразу вам подскажу, где лежат ваши таблетки от склероза?

Сообщение от Гиселер

Эта аналогия понятна таким же "эрудитам", которых забавляют шутки про генерала Карбышева и "остросоциальные" фильмы типа "Праздника". Поколению дегенератов, готовых жарить сосиски на Вечном Огне.

Нет необходимости аж так сильно выпрыгивать от усердия из своих патриотичных штанишек. Я имел ввиду совсем иное. Но ваша реакции указывает на то, что объяснять бесполезно.

Сообщение от Гиселер

Цитаты в студию.

Да вы продолжите увиливать от признания очевидного, даже если сам дедушка Мартин будет вам доказывать вашу неправоту. Известная тактика - вместо того, чтобы признать свою ошибку, предпочтительнее( и,видимо,менее уничижительно для раздутого эго) выставлять себя дурачком, пока оппоненту не надоест играть в доктора.

Сообщение от Гиселер

Его Воробейшество - религиозный фанатик, который проповедовал радикальные формы религии Семерых. В реальном мире такие христиане вообще отказываются от секса, заставляют последователей соблюдать жесткий пост, отказаться от частной собственности и опционально - практиковать самобичевание. Это типичный сектант, не имеющий ничего общего с распространенными в Вестеросе традициями.

И откуда же почерпнуты эти знания? У вас на руках есть заветы и наставления из аналога Библии в религии Семерых(которых, вы всё так требуете, забыв что спор идёт о вымышленном мире). С чего вы решили, что изначально религия Семерых не была именно такой, а уже затем стала менее строгой? Ну,как например, это произошло в нашем мире.

[Пан хулиган]

Сообщение от Гиселер

Но повторяю - если прецедент имел место на самом верху, это автоматически оказало бы по нисходящей самое серьезное влияние.

Не думаю.

Можно вспомнить кучу официальных фавориток французких королей или кучу фаворитов у русских императриц. И это при господстве христьянской религии, где это большой грех.
Опять-таки, христьянские правители массово отправляли на казнь подданых за мелкие проступки и что?

В конце концов, король это не папа римский, народу говорят, что за грехи он сам ответит перед Богом и вообще его власть от Бога. а то что позволено Юпитеру, не позволено быку и вообще не забивайте себе голову... С христьянством это пару тысяч лет прокатывало, почему в 7 королевствах должно быть иначе?

[Adsumus]

Сообщение от Пан хулиган

Можно вспомнить кучу официальных фавориток французких королей или кучу фаворитов у русских императриц. И это при господстве христьянской религии, где это большой грех.
Опять-таки, христьянские правители массово отправляли на казнь подданых за мелкие проступки и что?

Можно еще вспомнить египетских фараонов, которые женились на своих сестрах и тетках, чтобы не разбавлять божественную кровь. У обычных египтян это диссонанса не вызывало - то ж живые боги.

[Геллер]

Сообщение от Пан хулиган

Можно вспомнить кучу официальных фавориток французких королей или кучу фаворитов у русских императриц. И это при господстве христьянской религии

И что ? Человек не может быть безгрешным ... Король вовсе не обязан вести жизнь монаха , и куча любовниц/любовников не является таким уж изьяном , если король способен справлятся с делами государства