Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.07.2019, 19:44
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,604
Репутация: 109 [+/-]
Летний критический блиц 2019: Starmaker - Рубец

Starmaker «Рубец»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.07.2019, 20:01
Аватар для Екатерина Жорж
Свой человек
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 337
Репутация: 16 [+/-]
Даже не знаю, очень спорный рассказ. С одной стороны, вроде бы интересные образы, закос в мифологию (жаль, что вы не углубились в неё, не прописали демонов, рассказ можно было бы сделать интереснее). А с другой дикий ура-патриотизм и политический подтекст. К сожалению, на любую политоту у меня дикая аллергия, так что рассказ вызвал резкое отторжение.
Про язык: слишком много стилизации под начало 20-го века и текст выглядит неестественным. Почитайте хотя бы Куприна (под которого вы так старательно подделываетесь и это не есть плохо), у него язык не пересолен аршинами-савелиями-благородиями). Ну не говорили так и не писали, ёлки!
Про сюжет: не совсем поняла концовку — бабка решила застрелить демона?! Просто застрелить?! Боевая бабуля или это маразм?
А, ещё вот это понравилось
Цитата:
Кто тут психический?! Таперича нормальный!
В остальном, простите, совсем не зашло.
__________________
А это мой ЖЖ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.07.2019, 21:27
Аватар для Дубовик
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Репутация: 18 [+/-]
Начало рассказа настроило на исторический лад с чертями и мистикой. Но вместо лихой борьбы с нечистью получилось некое бурление с оттенком сумасшествия. Вплоть до финальной точки. Есть красивые места, есть и характеры. Но не проникся я судьбой ГГ.
Скрытый текст - Маленькое замечание:
В инете много вариантов текста песни, но рекомендую для врага готовить штык четырехгранный, а не четырехугольный. Да и звучит четырехгранный лучше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.07.2019, 11:22
Аватар для Фрол Данилов
Мастер слова
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 995
Репутация: 153 [+/-]
За яркость деталей (чего стоит тот пассаж про запахи) и насыщенность исторической картины (ну может тут, как отметили выше, и перебор с вашсокродиями, но этот перебор не бросается в глаза, как часто бывает) даже тянет на первое место в топе (хотя мне ещё много рассказов читать).
Ну и всё-таки, идейно. Я не утверждаю, что точка зрения автора неправильная (в литкритике так не делают), но всё же призываю задуматься о воздействии на читателя. Явно хватает людей, ненавидящих одновременно ПМВ и Большевиков и не видящих в этом проблемы. Однако, когда автор ставит так ребром — «Кто не любит ПМВ — тот за Большевиков», читатель волей-неволей задумается — «Ну наверное, скорее я всё-таки за Большевиков», потому что ПМВ, как ни крути, воспринимается как большее зло, и в результате автор скорее спропагандирует красное, хотя намеревался показать красных злыми демонами. Не, может автор и не собирался противопоставлять так однозначно, в конце концов он и про ужас войны писал, но что-то в итоге складывается впечатление о таком противопоставлении, и уж как воздействует — так воздействует.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.07.2019, 21:08
Аватар для Карабас-Барабас
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 738
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо большое всем за отзывы!

Цитата:
Сообщение от Екатерина Жорж Посмотреть сообщение
А с другой дикий ура-патриотизм и политический подтекст.
Жаль, что вы увидели в тексте ура-патриотический посыл. Главный герой с его неприятием русско-германской войны для ура-патриотов напротив, предатель и враг.

Цитата:
Сообщение от Екатерина Жорж Посмотреть сообщение
Про сюжет: не совсем поняла концовку — бабка решила застрелить демона?! Просто застрелить?! Боевая бабуля или это маразм?
А был ли демон? Рассказчик ненадёжный, сами понимаете...

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В инете много вариантов текста песни, но рекомендую для врага готовить штык четырехгранный, а не четырехугольный. Да и звучит четырехгранный лучше.
И правда. Спасибо, дельное замечание!

Цитата:
Сообщение от Фрол Данилов Посмотреть сообщение
Не, может автор и не собирался противопоставлять так однозначно, в конце концов он и про ужас войны писал, но что-то в итоге складывается впечатление о таком противопоставлении, и уж как воздействует — так воздействует.
Автор, как ему скромно кажется, вовсе и не ставил вопрос ребром «Кто не любит ПМВ — тот за большевиков». Напротив, протагонист выбирает третий путь, потому что он сам против войны, но, тем не менее, тот мир, который несли большевики, ему пришёлся не по нраву. Это ведь и не памфлет, а фантастическая иллюстрация тенденций, которые на самом деле имели место быть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.07.2019, 22:23
Посетитель
 
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 20
Репутация: 1 [+/-]
Возможно, в рассказе есть своя прелесть для читателей. Для меня сложно читаемо, сложно усваяемо. Моя голова требует логичности, чтоб не переставлять и не сопоставлять мои извилины дабы понять что с кем и где происходит. Меньшинство в лице меня не поддерживает подобный формат написания. Что никоим образом ни о чем не говорит, кроме того, что о вкусах не спорят.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2019, 12:47
Аватар для Сонный Зритель
Местный
 
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 131
Репутация: 31 [+/-]
Шляпа Про ту силу что вечно хочет зла и вечно совершает благо

Идея: Революция это всё наущения дьявольские, а исторические процессы тут ни разу не при чём (такая трактовка мне чужда, но в рамках фантазии допустимы любые теории)
Цель: Видимо, насадить то, что в "Порогах" называлось "тонко вплетенные мысли, принципы, приоритеты") Наглядно. Местами топорно.
Сюжет: Динамичный. Насыщенный.
Герой: Течение сюжетной реки несёт героя как щепку, иногда крутит на месте или топит, а потом несёт дальше. И не сказать, что герой такой уж пассивный. Но какой-то отстранённый. А по итогу вовсе пропал. Зато появилась старушка малахольная, непонятная. Я сперва про Фанни Каплан подумала)) Не знаю как относиться к таким героям... Но сочувствия не вызвали. Ибо человеческое им чуждо и нечему сопереживать.
Недочёты: Как-то скучновато и очень уж стереотипны второстепенные персонажи. ГГ не помешало бы придать человеческих черт.
Моё мнение: Интересно.

Последний раз редактировалось Сонный Зритель; 26.07.2019 в 18:25.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2019, 18:13
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,740
Репутация: 610 [+/-]
М-да.
Так много всего наворочено, что придётся подумать.
Написано неплохо.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.07.2019, 19:12
Аватар для Карабас-Барабас
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 738
Репутация: 1 [+/-]
Отвечает второй автор.

Екатерине Жорж:
Белогвардейская тема и тем более германофилия (особенно в определённый промежуток времени) у нас в стране граничит с уголовщиной, когда произведение по этим темам называют ура-патриотизмом - это... своеобразно. Мне нравится. ;-)

Куприна читал максимум по программе в школе. Закос был под А. Валентинова из современников и частично под Л. Андреева ("Красный смех"), но без его беспросветности.

Про концовку.
Скрытый текст - ...:
Был демон или нет (и в 10-20-е годы, и сейчас) - нарочно оставлено за скобками, частично некий троллинг скептиков: мол, если думаете, что положительные герои - психи, думайте. Так что этот вопрос выдаёт, что мы добились цели!



Дубовику:
Был тупо копи-паст песни из интернетов.

Фролу Данилову:
П.М.В. недвусмысленно выставляется трагедией. Но это для героя (как для нас, не могу сказать: мы не солдаты) не повод отказаться от присяги. Думаю, это благородная позиция. Как раз "не за войну, и не за большевиков" - так как то и то война. Но гражданские войны обычно более жестоки, чем межнациональные.

Сонному Зрителю:

Да, герой во многом получился функцией, потом уже заметили, что внешность его не описана. Но пусть будет фичей. За остальное спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.07.2019, 19:40
Аватар для Фрол Данилов
Мастер слова
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 995
Репутация: 153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Карабас-Барабас Посмотреть сообщение
Фролу Данилову:
П.М.В. недвусмысленно выставляется трагедией. Но это для героя (как для нас, не могу сказать: мы не солдаты) не повод отказаться от присяги. Думаю, это благородная позиция. Как раз "не за войну, и не за большевиков" - так как то и то война. Но гражданские войны обычно более жестоки, чем межнациональные.
Ну это хорошо как раз, против героя лично ничего не имею, просто кроме героя всегда есть ещё хотя бы скрываемая (а в данном случае не очень скрываемая) связка «автор-читатель». Составляется в том числе из расставленных акцентов и прочего.
Может, категоричное противопоставление «то или это» мне показалось по извечой невнимательности, пардон тогда.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.07.2019, 19:55
Аватар для Карабас-Барабас
Ветеран
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 738
Репутация: 1 [+/-]
А мы в свою очередь не отмазываемся :-)
Да, красные в этом сеттинге - явное зло. Но - не источник зла, источник зла не материален. В конце у него другая личина, более благообразная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.07.2019, 22:29
Аватар для Colonel
Посетитель
 
Регистрация: 07.07.2019
Сообщений: 40
Репутация: 3 [+/-]
Сложно оценить этот рассказ. С одной стороны он очень хорошо передаёт атмосферу времени и знатно интригует мистикой, с другой в конце уходит на какую-то кривую политоту. Первое мне нравится, второе – не нравится категорически. Так что пока в топ, но – пока.
Удачи на конкурсе!
__________________
Джаффа, кри!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.07.2019, 17:47
Аватар для Добрая фея
Свой человек
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 258
Репутация: 163 [+/-]
Клевер Фейский привет

Добрый вечер, уважаемый автор.

В этом заходе ваш рассказ попался мне одним из первых и, так уж вышло, именно на него я успела написать единственный отзыв. Надеюсь, тапками или чем потяжелее кидаться не будете?

Преамбула:
В свое время я очень любила книги Акунина и другую приключенческую псевдоисторическую прозу, поэтому во время чтения вашего рассказа долго не могла понять, почему он не вызывает у меня аналогичных эмоций. Вроде бы, те же ингредиенты: исторический сеттинг, благородный ГГ, имеющий некие «сверхспособности». Разве что мистическая составляющая более явная. Попробовала разобраться, и вот что у меня вышло…

Оголтелое ИМХО:
Во-первых, мне не близка идея того, что всё зло, творимое людьми, на самом деле, происки высших сил (ангелов/демонов/вампиров/пришельцев – нужное подчеркнуть). Слишком легко переложить ответственность за свои грехи на чужие плечи и найти мистические оправдания самым страшным историческим событиям, виноваты в которых именно люди.

Во-вторых, я бы предложила обратить внимание на само построение рассказа. У текста рыхлая и несбалансированная структура, непродуманная композиция. В таком виде работа больше похожа не на рассказ, а на выдернутые из разных мест куски более крупной формы. Фактически текст разбивается на три неравных блока: суд над ГГ, затем два небольших куска с его жизнеописанием в лечебнице и в рядах белогвардейцев и, наконец, завершающая часть с открытым декларированием неких авторских «установок». Плохо то, что эти три части не только не создают единой истории, но и мешают друг другу – каждая последующая часть обесценивает предыдущую.

1 часть: Судебная драма с экскурсами
Первый же вопрос, который у меня возник – почему история Савелия Александровича во флешбеках не идет от первого лица? Ведь ее рассказывает сам подсудимый во время слушания:
Цитата:
«Стойко выслушав речи судей, офицер по требованию начал свой рассказ.»
Это лучше бы отделило «прошлое» от «настоящего», и показало бы именно субъективный взгляд ГГ на события, а не некую обобщенную авторскую точку зрения.

Во-вторых, судебная драма сама по себе имеет достаточно жесткую структуру (с завязкой, кульминацией и развязкой). Этого более чем достаточно для одного хорошего рассказа. У вас же «судебная часть», которая занимает больше половины истории, выглядит скорее завязкой романа и является простым обрамлением приключений ГГ. Единственное «сюжетное», а не «декоративное» назначение «судебных вставок» – объяснить, как Савелий оказался в лечебнице.

2 часть: Наброски для историко-приключенческого романа
Первое впечатление: ура, вот сейчас, наконец, начнется основное действие… которое закончилось, так толком и не начавшись! Зачем тогда вообще надо было «городить огород», если все сюжетные ходы и перипетии ГГ, в рамках рассказа, оказались бессмысленны! Герой почти всё отведенное ему время пассивен и практически никак не влияет на ход той истории, которую вы рассказываете читателю. Даже самое выдающееся его действие – убийство – и то, по сути, никак не сыграло.

3 часть: Странный эпилог
Первое впечатление: кто вообще эти герои? Это тот же рассказ? Может, я что-то пропустила?
Неужели у автора/авторов не нашлось никакого более органичного завершения истории, чем на пять минут в самом конце ввести пожилую родственницу ГГ (на судьбу которой читателям будет откровенно плевать) и некоего сферического злодея в вакууме (который ведет себя и разговаривает как опереточный персонаж) лишь для того, чтобы зло пафосно восторжествовало и выразило основные авторские мысли?

Три капли йаду:
В результате, после прочтения, осталось стойкое ощущение, что главных героев в рассказе в принципе нет. Рассказанная история – это только декорация с картонными солдатиками-персонажами. Сопереживать просто некому. Зато в тексте четко видны авторские идеи и мысли, которые декларируются открытым текстом. Возможно, если вам действительно нравится исторический сеттинг (а здесь авторская подготовка хорошо заметна), стоит развернуть историю в более крупный размер. Сделать основного персонажа активнее, и уже через его приключения, борьбу, смену мировоззрения транслировать авторские мысли и принципы. Ну и не делать «зло» столь пафосным и безличным, а создать цельного и интересного антагониста.

Удачи!:)
__________________
– Что это за звуки, вон там? – спросила Алиса.
– А это чудеса, – равнодушно пояснил Кот.
– И что же они там делают?
– Как и положено, случаются.(с)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.07.2019, 23:09
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 715
Репутация: 40 [+/-]
Ну, читатели оценили «удачно», так что от отзыва не горит.

Про перекладывание ответственности оговорюсь: этой идеи в рассказе нет. Так как мы придерживаемся христианской концепции свободы воли. Люди стали закоррапчены из-за грехов и лжеучений, а не как в Голливуде и популярных ужастиках. Ну, а про ангелов и демонов – на этом блице просто шквал текстов, где они влияют на людей, правда, оч комично, как управдомы, бухгалтеры и хулиганы. Так что пафосом перевесить столь низкий стиль – сам-то.

_______

Это снова соавторство. Идея – Царицына, исполнение – моё. За время тандема лучший результат. После пятого места в 2018 и седьмого в 2017 в десятку ПКБ не входил (не считая Фрола, но он опытнее и ближе к людям). Чувствуется, как теперь не мимолётные порывы дают результат, а труд и работа над стилем.

Учитывая критику, рассказ будем шлифовать. Форму увеличим – там сейчас больше 24900 символов. Ещё нашли консультантов – реконструкторов ПМВ и Гражданки.

В список тем и аллюзий пришлось вмещать всё более-менее актуальное. Здесь годовщина гибели Царской семьи (поняли синхрон при написании) и Атаки мертвецов (доперло после сдачи текста), под конец – намёк на минкульт, сменовеховство, гламурных лжемиссионеров, противостояние храма и сквера. Совсем мельком задета тема Второй мировой в крайне экстремальном варианте.

Помимо белогвардейских писателей, мы ориентировались на Л. Андреева («в негативе»: деконструировать его декадентство; но без некритичного ура-патриотизма). Тема психушки – Честертон, с которого мы начинали. Определение демонов и специфисские ФИО злодеев – труды Г. Климова, патологическая речь – реальный термин с одного сурово-религиозного сайта.

Учитывая непопулярную мораль рассказа и историко-лексические тонкости, местом удовлетворены и даже довольны.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Летний критический блиц 2019: Марфа По - БОРЩ! Креатив Архивы конкурсов 24 08.08.2019 10:08
Летний критический блиц 2019: Эдисон - Памятник Креатив Архивы конкурсов 18 31.07.2019 14:52
Летний критический блиц 2019: Dark Angel - Там и тут Креатив Архивы конкурсов 13 31.07.2019 13:28
Летний критический блиц 2019: давайдавай - Бес Шанса Креатив Архивы конкурсов 9 30.07.2019 17:34
Летний критический блиц 2019: А.Е. Андерсен - Дорогая Ави... Креатив Архивы конкурсов 31 29.07.2019 23:17


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.