Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 25.10.2008, 12:19
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
Катюшка, попробуй роман Эллен Кашнер "Томас Рифмач". Там эротики очень много, но она изысканная и построена на ассоциативных образах. (А не на внушительных бюстах нереальных красоток, которые почему-то на все готовы). Техничных описаний "кто, с кем и как" там нет по определению. Лично мне эта книга вернула веру в возвышенное и светлое без гнусного пафоса, пошлости и банальностей.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck

Последний раз редактировалось Franka; 25.10.2008 в 12:20.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 26.10.2008, 17:46
Аватар для Gladiator
Свой человек
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 418
Репутация: 38 [+/-]
Почитал я тут немного посты в теме правда не все и вспомнился мне один анекдот:
Чем отличается эротика от порнографии?
Если все это напечатано в дешовой газете - порнуха, если в глянцевом журнале - эротика, а если это написано маслом на холсте 19 века, то это шедевр мирового искусства...

Вот вам собственно и ответ. Целенаправлено я такую литературу не искал, а потому и не читал. Те моменты, которые попадались в историческом и фантастическом жанрах бывало раздражали, бывало нет. Например, у Злотникова в "Воине" иногда грузило описание ненасытных дамочек и характеристика идеального любовника глав героя. Сколько существует человечество более менее цивилизованное столько существует тот же стриптиз. Чего в нем больше порнухи или эротики? Каждый решает сам. так и в книгах. Было есть и будет. Главное чтоб было к месту и не ради показа самого процесса что ли... Просто сейчас сам факт наличия таких сцен вне эротического/порно(?) жанра грузит не потому, что много ханжества, а потому что этого много везде, начиная от газет, заканчивая сетью. Мера нужна.
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый...
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 26.10.2008, 18:00
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gladiator Посмотреть сообщение
Сколько существует человечество более менее цивилизованное столько существует тот же стриптиз. Чего в нем больше порнухи или эротики?
Ну, это, насколько я знаю, не доказано. И это эротика. Порнография все же не настолько иносказательное изображение полового акта. Если разговор про девушку с шестом...
Кажется, я тут сбоку писла уже, что если в книге сильно проступает немеренная популярность главного персонажа у противоположного пола, то тут можно задуматься, а не проекция ли это авторских фантазий из-за недостатка как каз-таки этого внимания.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 26.10.2008 в 18:01.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 26.10.2008, 18:08
Аватар для Gladiator
Свой человек
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 418
Репутация: 38 [+/-]
Aster, я имел ввиду понятие стриптиза в широком смысле, включая и обрядовые танцы соответствующего типа. Вакханалии "аля Коллигула" - это все-таки исключение нежели правило далеко не всякому обществу свойственное. Так или иначе у предков была мотивация, может быть и несовсем нам теперь понятная, взаимодействия с тем явлением, не знаю как выразиться точней, которое мы теперь называем эротикой.

Я согласен, что сам по себе стриптиз больше эротика, но это смотря у кого спрашивать. Пенсионерка или ярый коммунист, чтущий старые заветы вряд ли будет выясять в чем разница. Собственно я и пытался показать субъективность самой темы.
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый...
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 26.10.2008, 19:56
Аватар для Рукия
Местный
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 114
Репутация: 16 [+/-]
x-death-x,
Никто не говорит, что при большой и чистой любви не может быть и физической связи. Если автор это предполагает, то с него грамотное описание. Сможет - молодец, не сможет - его..кхм..трудности. Можно все, главное преподнести вовремя и к месту.
__________________
Nobody knows how I really am
I never felt this empty before
And if I ever need someone to come along
Who's gonna comfort and keep me strong

Последний раз редактировалось Рукия; 26.10.2008 в 20:10.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 03.11.2008, 21:49
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,819
Репутация: 479 [+/-]
"Любовь, любовь, ты правишь миром!" или - И-ии уфффф… ы-ыы… тяжело пошло… Ать-ать-ать!.. Ох… И друж-но! Р-раз!.. Р-раз! У-уу! Ы-ыыы!!! Ы! Ы! Ы!.. ох… ух!.. ага!.. Так-так-так!!! Да-да!..
Для одних любовь заключается в романтике, красоте, воздыханиях под луной и томлении чувств. Для других - "сплетенье рук, сплетенье ног", изощренная страсть, невероятные любовники и горячие красотки. Одни авторы воспевают Служение Даме, другие предпочитают покладистых девиц-соблазнительниц...А многим читателям все-таки хочется увидеть переход героев к решительным действиям - прогулки под луной, оно, конечно, прекрасно,
но что же за этим последует? И часто читателям хочется, чтобы все-таки последовало. Чтобы не осталось недосказанностей и полунамеков...
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 13.11.2008, 17:11
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Как всегда важно чувство меры. Всегда и во всем. Иногда эротика явно напрашивается - но ее нет. Это может раздражать. А иногда автор наоборот чересчур ударяется в чувственные и не только отношения героев. И это так же может раздражать. Вот только среди читателей люди разные бывают, и границы раздражимости у них тоже разные.
Вот как-то так.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 13.11.2008, 17:37
Аватар для Ангва_Катриона_Фаун
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: 9 [+/-]
Тогда может займёмся классификацией?
Почему когда в романе 50 на 50 фантастики и любовно\эротики. Наши издатели упорно именуют это фантастикой, а не любовно-эротическим романом с фантастическим сюжетом? Потому что продаётся лучше? Или на стыдливых читателей нацелено, которые стесняются свою приверженность данной теме афишировать?
Так что мы читаем эротику или фантастику?
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 13.11.2008, 18:02
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Так что мы читаем - эротику или фантастику?
А вот это уже вопрос к каждому конкретному читателю. Лично я читаю фантастику, но против эротики ничего не имею. Ровно в той мере, которая соответствует мои в данной области вкусам, о которых я распространяться не буду.
Цитата:
Почему когда в романе 50 на 50 фантастики и любовно\эротики, наши издатели упорно именуют это фантастикой, а не любовно-эротическим романом с фантастическим сюжетом?
Вы сами ответили на свой вопрос ) но еще и потому, что это слишком длинное определение, перегружающее убогие мозги современных рецензентов и написателей аннотаций. У нас любят краткость формулировок.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 13.11.2008, 21:29
Аватар для Ангва_Катриона_Фаун
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator
это слишком длинное определение, перегружающее убогие мозги современных рецензентов и написателей аннотаций
можно сократить просто до "любовного романа", как ныне сокращают до "фантастики".
Цитата:
Сообщение от Argumentator
о которых я распространяться не буду
как раз самое интересное всегда и ВЫРЕЗАЮТ.)

А слэш имеет право на существование? И доберётся ли он до легитимных изданий, раз "на вкус и на цвет..." фломастеры разные?
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 13.11.2008, 21:30
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 4 [+/-]
Эротика, романтика вносят разнообразие в сюжетную линию, расширяют сюжет, дополняют его и, иногда, помогают в его развитии. Другое дело, что нужно четко понимать, что "сопли и мыльные пузыри" - прерогативы других жанров...
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 13.11.2008, 21:49
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 3,939
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Obtaric Посмотреть сообщение
прерогативы других жанров..
А каких именно?
__________________
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 13.11.2008, 21:54
Аватар для Ангва_Катриона_Фаун
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obtaric
Эротика, романтика вносят разнообразие в сюжетную линию, расширяют сюжет, дополняют его и, иногда, помогают в его развитии. Другое дело, что нужно четко понимать, что "сопли и мыльные пузыри" - прерогативы других жанров...
С первым утверждением согласна - и дополняют, и помогают, и сюжет строят...

но вот про "сопли" и "пузыри"..не очень понятно. Что "сопли" это из мужских окончаний, а "пузыри" - из женских, или вы что-то другое имели ввиду?

Последний раз редактировалось Ангва_Катриона_Фаун; 13.11.2008 в 21:56.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 14.11.2008, 10:35
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,021
Репутация: 619 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун Посмотреть сообщение
Тогда может займёмся классификацией? .... Так что мы читаем эротику или фантастику?
А надо просто определить что же такое фантастика. Тут в соседней теме было определение - это произведение содержащие фантастический элемент. То бишь если это "мыльная опера" на марсе - это все равно фантастика. Как-то так
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 14.11.2008, 18:46
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
А каких именно?
ну, например, женских романов)))))
или романов как таковых - качественных, но на другую тематику... все же не фантастики...

Цитата:
Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун Посмотреть сообщение
С первым утверждением согласна - и дополняют, и помогают, и сюжет строят...

но вот про "сопли" и "пузыри"..не очень понятно. Что "сопли" это из мужских окончаний, а "пузыри" - из женских, или вы что-то другое имели ввиду?
хммм... я имела в виду слишком нежные, слишком чувственные, слишком любовные сюжеты... а если уже говорить о сексе - он книге не мешает, если в меру, если она в КамаСутру не превращается!!
__________________
Плакать или смеяться, вспоминать и вершить, миловать или казнить, презирать и в любви признаваться - главное - от души...

Последний раз редактировалось Ula; 14.11.2008 в 21:13.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 14.11.2008, 18:50
Аватар для Ангва_Катриона_Фаун
Посетитель
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: 9 [+/-]
Т.к. форум посвящён фантастике, то конечно ВСЁ, что можно подвести под этот жанр, под него и подводим.

Но это не даёт гарантии, что где-нибудь на любовном форуме, часть обсуждаемой здесь литературы относят к любовным романам, а на эротическом форуме - к эротике с фантастическим уклоном.
Безусловно фантастика - очень ёмкий жанр. Но вопрос ставится так: Что Я, например, выбирая определённое произведение, гордо именуемое "Фантастикой", покупаюсь-то "на эротику и романтику" присутствующую в книге.
Почему же так?
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 14.11.2008, 19:29
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун Посмотреть сообщение
Почему же так?
Цитата:
Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун Посмотреть сообщение
Но вопрос ставится так: Что Я, например, выбирая определённое произведение, гордо именуемое "Фантастикой", покупаюсь-то "на эротику и романтику" присутствующую в книге.
Потому что Вам это интересно.
А вы другие книги, помимо фантастики читаете?
__________________
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 14.11.2008, 20:04
Посетитель
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 30
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун Посмотреть сообщение
Я, например, выбирая определённое произведение, гордо именуемое "Фантастикой", покупаюсь-то "на эротику и романтику" присутствующую в книге.
Почему же так?
В этой теме уже было, кажется, подмечено, что эротика, которая преобладает в книге, но скрывается под гордым названием "фантастики" - книга для "стыдливого" читателя, нежелающего покупать литературу откровенно эротического содержания.
А вот если Вы покупаетесь именно на эротику - то, возможно, именно фантастика является побочным явление, разнообразящим любовные игры?)))))
__________________
Плакать или смеяться, вспоминать и вершить, миловать или казнить, презирать и в любви признаваться - главное - от души...
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 14.11.2008, 20:19
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Для стыдливых и особенно стыдливых Интернет придумали!
Не знаю, лично у меня никогда проблемы с тем, что книги, которые я выбираю перенасыщены эротикой не возникало. Я знаю авторов которые используют этот прием (Кристофер Прист, Стив Эриксон), но я бы не назвал их книги эротическими или даже близко к эротическим. Обычно даже картинка на обложке намекает на наличие эротики, и если читатель покупает это, значит ему так нужно, и даже если ему просто нравится картинка с более открытым декольте у героини, значит и наличие эротики его не смутит. Что делать из этого проблему?
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 14.11.2008, 20:52
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лекс Посмотреть сообщение
Обычно даже картинка на обложке намекает на наличие эротики,
Про картинку не надо... Наши издатели шлёпают картинки на обложки как им угодно. И она не всегда, может соотвествовать содержанию...
Хотя раньше было, намного хуже.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
любовь, половой вопрос, секс, эротика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.