Романтика vs эротика в фантастической литературе

[Jeremiah]

Лорел Гамильтон вообще занятная писательница, у её героинь женское начало преобладает над детективным...

[alexey123]

А этот вопрос, пожалуй, для читающих классику. Недавно в учебнике литературы для 10 класса (автор пусть останется анонимным, если учебничек обсуждать, много-много "интересного" из него привести можно ) прочитал следующую фразу: "Неудовлетворенная страсть толкнула Наташу Ростову в объятия Анатоля Куракина". Рассмешила и удивила некорректностью постановки вопроса, и конечно, возник вопрос о качестве учебника (об авторе-"новоделе", к тому же представление уже было составлено). Обсуждая соответствующие сцены романа Л. Н. Толстого с коллегами, имеющими некоторое отношение к литературе, мы, тем не менее не смогли прийти к единому мнению. Для меня, читавшего "Войну и мир" не раз, и в голову не приходило, что подавляющее большинство вокруг представляют падение Наташи только как моральную измену князю Андрею. Дескать, не может быть и речи о физической измене. Толстой в романе слишком любит свою героиню, она слишком невинна, Пьер к ней потому и так мягок т. д. и т. п.... Для меня же никогда не возникало сомнений, что Наташа Ростова с ее роматическим складом, безудержными порывами, чувственностью поддалась безоговорочному чувству к Анатолю и оттдалась ему без остатка. Откуда тогда такое отчаяние при возвращении, стыд, боль, безропотное принятие "приговора" князя Андрея? Да и Анатоль никогда не отличался благородством. Хотелось бы знать ваше мнение.

[Рэй Соло]

Сообщение от Eliana

Кувалда Шульц, согласна, иногда возмешь в руки книгу в красивой обложке с многообещающим названием...и с первой же строчки тошнить начинает. Особенно радуют произведения типа "Камасутра для эльфов, оборотней и вампиров"...

Умора... Ты где такое выкопала?

alexey

Да, тут автор учебника явно перегнул палку. Ему бы этим учебником да по... Много-много раз!!!

[Ангва_Катриона_Фаун]

В нормальной литературе хочу побольше Первого(любви), чуть Второго(эротики)...а для Третьего(порно-секса) достаточно и спец изданий...
Слова в последнем, создают определённые образы, которые активизируют процессы в мозгу с МЫШЛЕНИЕМ и ОСОЗНАНИЕМ не связанные...поэтому смотрятся как сопливые заплатки в тексте.
и ещё...Любовь и эротика не всегда связанны с раздеванием.)))
Помните в "Пианино" с Холли Хантер и Харви Кайтелем в главных ролях?

[Serafim777]

Сообщение от Рэй Соло

До какого предела автор... ну, для начала, скажем, литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола?

Как уже правильно заметили, предел устанавливает лишь сам автор в соответствии со своим творческим замыслом. Цензуры у нас нет, возрастные рейтинги на книгах отсутствуют (да и мало кто на них обращает внимание, даже если игра с рейтингом «+18» её может приобрести любой подросток) – полная свобода действий в этом вопросе.
На мой взгляд, стоит поставить вопрос иначе: Как автор должен показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Лично меня уместные, литературно поданные «постельные» сцены (как в книгах и игре из серии «Ведьмак») не раздражают, а напротив, помогают погрузиться в атмосферу мира, понять взаимоотношение персонажей, отчасти поверить в реальность происходящего. А вот всякого рода неуместные «секс» вставки с излишни прямым и топорным описание созданные вероятно для повышения «рейтингов» утомляют, раздражают и отбивают всякое желание читать/смотреть/играть дальше.

[Ангва_Катриона_Фаун]

Видимо писатели и издатели с вами не согласны, для чего-то они это делают?

Не думаю, что "рейтингоповышение" (читай полупорно) играет в этом очень большую роль, бери литературу определённого сорта, там и без разбавления фантастикой - один сплошной "рейтинг".
Кому надо тот читает.

Неужели я куплю книгу за 200 р и буду ждать, когда там на 4 страницах мне "рейтинг" опишут во всей красе? Наверное не из-за этого я книгу покупаю?

Я писала выше, что я ЗА любвь и эротику в ЛЮБЫХ жанрах, и фантастики в том числе. Но для чего туда вставлять чистые порносцены??? ума не приложу...

[Гиселер]

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун

Я писала выше, что я ЗА любвь и эротику в ЛЮБЫХ жанрах, и фантастики в том числе. Но для чего туда вставлять чистые порносцены??? ума не приложу...

Смотря как представлены эти порносцены, насколько уместны на общем фоне произведения. Почитайте "Сагу о Плоской Земле" Тэнит Ли, стилизированную под арабскую мифологию. Порносцены на каждом шагу, причем их разнообразие поражает воображение. При этом роман читается на одном дыхании, никакой ауры пошлости и близко нет. По-моему, дело в таланте автора. Графоман даже невинную эротическую сцену опишет так, что обхохочешься.

[Beyond]

Хотелось бы добавить, что у каждого человека свой порог порнушности сцены.

[Ангва_Катриона_Фаун]

Порог, конечно, у каждого свой, но не думаю, что сильные разногласия будут, если начать классификацию. Просто же разобрались на ТВ, что считать порно, а что эротикой?
И близко к этому книги.
Восточная экзотика, априори настраивает меня на порносцены.
Одно то, что женщина позиционируется как "сосуд", а вопрос хочет она вообще этой "эротичности" или нет - часто даже не возникает...
эротика - это свобода выражения, чувства,
а порно - это механика, пусть с провалами сознания "от возбуждения"...

[Lassus]

Ангва_Катриона_Фаун, чистые порно-сцены могут быть вставлены, например, ради эпотажу читателя.

[Ангва_Катриона_Фаун]

Вот я и задаю этот вопрос - на кой мне эпатаж, если я покупаю Фэнтези?
Надо мне "эпатажУ", я найду где взять! Море-окиян, НЕ ПЕРЕЧИТАТЬ!
А так, как птица в полёте...в лобовое стекло самолёта, БУМ...
Зато Эпатаж! И считают, что "осчастливили"(

[Smeol]

О чём спорим, господа? Любые средства хороши, если они оправдывают цель. Правильно Гиселер сказал, даже самая невинная сцена может быть пошлой и смешной, если она никчёмна и приходится совсем некстати.
Ангва_Катриона_Фаун, просто многие считают книгу (в любом жанре) пресной, если в ней нет чего-то такого... Лично я тоже против порно, в любом случае. Но читать такое или нет - это уже мои проблемы.

"Не приписывайте художнику нездоровых тенденций - ему дозволенно изображать ВСЁ!" Оскар Уайльд.
"Не бывает книг нравственных или безнравственных - бывают книги хорошо написанные и написанные плохо" Оскар Уайльд.

[Eliana]

Сообщение от Гиселер

Смотря как представлены эти порносцены, насколько уместны на общем фоне произведения. По-моему, дело в таланте автора. Графоман даже невинную эротическую сцену опишет так, что обхохочешься.

Совершенно согласна. Читая в который раз "Имаджику" Баркера, где такие сцены встречаются постоянно, просто не замечаешь ни пошлости, ни вульгарности, настолько они вплетены в сюжет

[Ангва_Катриона_Фаун]

Дааа...
чем же ещё, можно пресность перебить? кроме как этакой перчинкой...не книги же увлекательные писать.

Правильно Гиселер сказал, даже самая невинная сцена может быть пошлой и смешной, если она никчёмна и приходится совсем некстати.

Кто есть этот, вам без сомнения известный, автор, я не знаю. А Оскар Уайльд, имел в виду такие вещи, которые, в нынешние времена, в букварях и азбуках печатают...

Я мало встречаю в ныне издающейся массовой литературе оправданных "антипресных" включений, которые убедили бы меня в своей уместности!

[Smeol]

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун

чем же ещё, можно пресность перебить? кроме как этакой перчинкой...не книги же увлекательные писать.

Не знаю, это надо у тех спросить, кому это нравится. Вы же не будете протестовать, что таких нет..

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун

Кто есть этот, вам без сомнения известный, автор, я не знаю.

))) Это участник форума. Я имел в виду, что согласен с ним.

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун

А Оскар Уайльд, имел ввиду такие вещи, которые, в ненешние времена, в букварях и азбуках печатают...

В смысле? В имеете в виду, что сейчас это знает каждый ребёнок? Если даже это так, то от этого ведь слова гения не теряют свою правоту..

Ну а насчёт последней фразы - полностью согласен! И уже понял Вашу точку зрения.

[Ангва_Катриона_Фаун]

Пришли к консенсусу)))
А теперь о приятном. А какие книги НЕ раздражают? И кто убедительнее пишет мужчины или женщины?
Мне из последних у Буджолд в "Наследии" понравилось, где Даг оставляет Фаун частицу своего ДАРа через акт любви - не порно, а эротично и убедительно (больше и не надо).

PS
Если человек предпочитает оба этих жанра - эротику (сверхоткровенную) и фантастику...то существуют в природе, и на нашем книжном рынке тоже, Фантастическо-Эротические романы (чаще их называют любовно-фантастическими). И при чтении Такой литературы, у меня вопросов бы не возникало.

Впредь пользуемся кнопочкой редактирования. Атра.

[Lassus]

Прочитал "Невыносимую лёгкость бытия", мило.
И "эротические" сцены в том числе.
В общем, удачно, к месту вставленая порнографическая сцена, употребима не только в порнографии.

[Катюшка]

Последнее, что читала - В.Панов "Все оттенки черного", до это как-то читала Гая Юлия Орловского (книжек 10) и, вероятно, после этих книг (накушавшись) мне уже неинтересно читать истории, на протяжении которых всех друг с другом спят и развращают. Приелось. Нет, я не против эротических моментов, но надо знать меру. Вот и Панов меня расстроил слегка. Посмотрим как дальше.

[Рукия]

Поднятая тема весьма интересна и я не думаю, что будет просто ее раскрыть. От себя могу сказать следующее. Любовь любви рознь и эротика и сексом тоже бывают разными (просьба по поводу "дружественного секса" не беспокоиться). Если персонажами овладевают возвышенные чувства, трогательные, сильные, но и в тоже время нежные, то само описание этих отношений исключают откровенную вульгарность и пошлость. Если один из них предпочитает быстрые и стремительные отношения, быстрой концовкой, то здесь можно опуститься до уровня Маркиза де Сада и описывать все тупо как оно есть, НО! Не стоит заблуждаться...Есть тип людей, которые проявляют к противоположному исключительно истетическую любовь. Им нравится любоваться разнообразием внешности, выделять красивое из этого разнообразие, притом практически не испытывать сильного влечения к объекту. В этом случае эротика скорее не просто нужна, а обязательно, главное не зарываться глубоко, а довести до читателя именно превознесение красоты

[x-death-x]

А если автор намерено показывает "откровенную вульгарность"? Если этот эпизод действительно должен иметь место в произведении, ну хотя бы по мнению автора? Так что же его сразу к "де-садовщине" причеслять?:).
Да и стоит ознакомится с другими текстами, если, например, автор и там включил эпизод на эпизоде в пошлой форме, то тут 2 варианта:
1) "Де-садовщина":).
2) Авторский стиль, и хоть тресни, но с этим ничего не поделаешь!