|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#81
|
||||
|
||||
преемственность, которую обеспечила церковь, я тащемто не отрицал никогда
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#83
|
||||
|
||||
Зато современные российские не могут написать ничего плохого. С классиками, что характерно, ни один из них и рядом не стоял.
|
#84
|
||||
|
||||
Да, ладно. Перумов с его спасителем или Логинов со светом в оконце. Не говоря уже о толпах документалистов-разоблачителей или создателей своих правильных сект
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#85
|
||||
|
||||
Логинов то чем вам не угодил? Работа в оригинальной, не христианской космологии уже = оскорблению религиозных чувств?
А ее есть за что любить? |
#86
|
||||
|
||||
Терри П, упрекнуть Перумова в критике христианства довольно сложно. Наличие перумовского "Спасителя" где-то чем-то похожего на Христа еще не делает Перумова критиком. Лол. Скорее декларирует отсутствие фантазии у автора. Ч.т.д. нормальный чувак придумал бы что-то новое.
__________________
Просто заткнись Последний раз редактировалось SunnyBоy; 25.06.2013 в 17:31. |
#87
|
||||
|
||||
SunnyBоy, тем не менее многим довольно-таки сильно такое совпадение не нравиться. А "критиков" христианства в нашем обществе хватает и в отличии, от критиков коммунизма или пропагандистов христианства в СССР, их никто в лагеря не отправляет.
Neurotoxin, ещё раз вопрос причем тут эта тема к вашему отношению к определенной религии. "Не люблю поэтому буду доказывать что угодно лишь бы насолить" не самая адекватная позиция в споре. Собственно ответить нечего поэтому переход в область "а они вообще редиски".
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 25.06.2013 в 18:10. |
#89
|
||||
|
||||
Neurotoxin"Что это за тенденция (не первый раз уже встречаю), инквизицию обелять, когда ее сама католическая церковь осудила?"
Не обеливает статья инквизицию поверьте воинствующему безбожнику. К примеру по приказу Сталина растреливали людей факт! милионы растрелянных лично Сталиным бред! если человек говорит что это бред это не значит что он отбеливает сталина. Последний раз редактировалось hjkl; 25.06.2013 в 18:32. |
#90
|
||||
|
||||
Терри П Эта тема - обсуждение тенденциозной статьи, которая, как это сегодня модно, пытается выпячивать очень немногие положительные стороны церкви, и, даже не закрывать глаза, а страстно оспаривать существование ее негативных сторон. Которых куда больше. Я в свое время указала на некоторую неадекватность такой позиции, после чего понеслось.
Далее, в качестве примера критики церкви в современной фантастики вы указываете Перумова и Логинова. Обе книжки, помимо уже сказанного, я читала еще в школе, написаны они задолго до того, как мракобесие пошло в наступление. Типичное для моих оппонентов в этой теме лицемерное передергивание фактов. Современные же российские "фантасты" пишут про штатных попов на космических галерах, и критиков церкви среди них чего-то не видно. Как и писателей уровня Ефремова, к слову сказать. Цитата:
hjkl Хорошо, если так. Последний раз редактировалось Neurotoxin; 25.06.2013 в 18:39. |
#91
|
||||
|
||||
Терри П:"P.S. Собственно, церковь до 13-15 веков играла роль Академии Наук того времени"
Не то что бы полностью согласен но не буду спорить с деталями. Терри П: "поэтому мифы о злобных необразованных церковниках, давящих науку Средних Веков, это только мифы" Как вы сами сказали церковь была местом сосредоточения знаний того времени так что говорить о злобных и необразованных церковниках действительно некорректно во всяком случае прото что все были такими кто-то всёже был именно таким, однако знание это СИЛА, а сила это ВЛАСТЬ, а имеющий власть не любит ей делиться церковь имела монополию на знания и не хотела эту монополию терять так, что то что ЦЕРКОВЬ ДАВИЛА НАУКУ это не бред. Церковь не хотела что бы знания вышли за рамки храмов. Последний раз редактировалось hjkl; 25.06.2013 в 19:13. |
#92
|
||||
|
||||
Цитата:
В Средние Века если бы Церковь не хотела что бы знания вышли за рамки храмов достаточно было просто не обучать грамоте никого кроме церковников и все. Учитывая что церковники были долго единственными учителями грамоты (и чуть ли не единственными образованными людьми), очень скоро знания остались бы только в храмах. Достаточно странно выглядит создание большого количества орденов, ставящих целью ликвидацию неграмотности и развитие наук у населения. Массовое открытие церковных школ тоже не подходит под эту теорию. Т.е. я не буду спорить о 16-18 веках, возможно там церковь сознательно пыталась тормозить науку (ИМХО только в тех теориях которые её не нравилось, но спорить не буду), но в 9-14 веках - скорее видим обратный процесс. Цитата:
Тут проблема в том, что в истории церковь, как бы вам не хотелось, в некоторые века была полезным и необходимым общественным институтом, что и было доказано выше. Можно негативно относится к церкви сейчас, но искажать историю и факты сильно некрасиво.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#93
|
||||
|
||||
Терри П: " Учитывая что церковники были долго единственными учителями грамоты (и чуть ли не единственными образованными людьми), очень скоро знания остались бы только в храмах"
Они практически никого кроме церковников и не обучали. Помимо них обучали ещё и мирских чиновников, но тут такой ньюанс, что знания это не единствиная сила, когда король просит обучить мирских чиновников то трудно отказать человеку имеющему вооружённую армию, да и не могла церковь совсем знания не выпускать без мирских чиновников совсем обойтись было нельзя в том числе и церкви, но церковь следила что бы знания шибко среди насиления не распространялись. Терри П: "Массовое открытие церковных школ тоже не подходит под эту теорию." Не такое уж и массовое да и обучали в этих школах в основном церковников и мирских чиновников но обучать чиновников просили те кому трудно было отказать без последствий для себя и ещё совсем без них церковь сама бы не обошлась. Терри П: "Достаточно странно выглядит создание большого количества орденов, ставящих целью ликвидацию неграмотности и развитие наук у населения." Заявить можно о каких угодно целях а на уме держать другое, но это одно ордена создавались зачастую не центролезовано и людми понастоящему идейными далёкими от большой политики. Терри П: "но скажем украсть младенца, чтобы принести в жертву дьяволу, вполне себе нормальный средневековый рецепт," Вот здесь вы с адеквата съехали реально съехали. Последний раз редактировалось hjkl; 25.06.2013 в 20:40. |
#94
|
||||
|
||||
Теми же средствами, что вы продемонстрировали в последних постах? Грош цена таким "доказательствам".
|
#95
|
|||
|
|||
Перумов хуже, чем просто критик. Он не только отверг, но и высмеял основу христианских добродетелей, начиная с милосердия, терпения, веры и т.п. Образ кровожадного пожирателя миров Спасителя это были цветочки. Ягодками стало поощрение нигилизма, бунтарства ради бунтарства, в общем, какой-то подростковой выжимки из примитивных страстей и комплексов. Что в принципе и понятно, учитывая его духовно незрелых героев-недоучек.
я про мечи и написал. Проповедь идёт только анти-ценностей.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 25.06.2013 в 21:00. |
#96
|
||||
|
||||
С бунтарства и нигилизма он начинал, Хранитель Мечей - в меру способностей автора, но это уже другой разговор - проповедует вполне традиционные ценности.
Ну не знаю... это, ведь, ты гонения на катаров и гностиков одобрял? (100% адекватная реакция на библейского бога-людоеда, имхо.) Если тебе не нравится, может цикл не так уж и плох. |
#97
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Просто заткнись |
#98
|
|||
|
|||
о времена, о нравы! гонения на катаров были обусловлены тысячью логичных причин. И плевать одобряю я или нет, но это было логично. В истории вообще нет такого слова - одобрение или не одобрение. Для личных оценок есть придворные летописцы или книжонки в мягких обложках, которые судя по вашим постам, в лучшем случае вы и читаете. Но это так, лирика.
Цитата:
Цитата:
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично Последний раз редактировалось Ранго; 25.06.2013 в 21:26. |
#99
|
||||
|
||||
oligerd: "Опять же - дыма без огня не бывает. Если тысячи людей массово верят, что ведьма отравила колодцы, то может она их и в правду отравила? Если люди верят в оборотней и вурдалаков, то почему бы им и не быть?
Ведьма - просто полоумная старуху, знающая яды, а оборотни и вампиры - современные маньяки и психопаты. От того как не называй людей, гадящих и убивающих ближнего, их вред меньше не становится." Я несколько не сомниваюсь что среди жертв инквизиции был какой-то процент тех кого надо было сжечь даже если без всяких судов и следствий сжечь такое количество народу туда чисто случайно попадут бандиты. Но если предположить что хотябы каждый десятый был маньяком или отравительницей это ж уму не постижимое количество получится какртинка в духе Мензоберранзана. Вряд ли процент сожённых инквизицией убийц и насильников а их было 2-3% ну самый максимум может быть оправданием. Последний раз редактировалось hjkl; 25.06.2013 в 21:26. |
#100
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Если бы. Распространённые заблуждения, часть 3 | MirfRU | Статьи | 2 | 26.05.2013 09:12 |
Если бы. Популярные заблуждения | MirfRU | Статьи | 2 | 26.11.2010 11:23 |
Если бы. Распространённые заблуждения, часть 2 | MirfRU | Статьи | 6 | 18.10.2009 18:22 |