Сборник Креатива

[milanika]

Лео, а-а-а. Ну эт нормально.

На самом деле у нас есть хороший такой коллективчик, который не может понять своей цели.
Демьян - красиво излагает, много, содержательно
Лео - помощь в верстке предлагает
Терри - в распространении, если я правильно поняла

Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше.

[Пришелец]

Сообщение от milanika

Лео, а-а-а. Ну эт нормально.

На самом деле у нас есть хороший такой коллективчик, который не может понять своей цели.
Демьян - красиво излагает, много, содержательно
Лео - помощь в верстке предлагает
Терри - в распространении, если я правильно поняла

Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше.

Одобряю!

[Summer]

Я категорически перестал понимать, что сейчас обсуждается... вроде сначала обсуждали (и я обдумывал, стоит ли встревать) новый коллективный проект параллельно креативу... сейчас уже обсуждают публикацию старых рассказов... ЧТО мы обсуждаем?!

Честно говоря, впечатление, что каждый говорит о чем-то своём....

[milanika]

Я, если честно, поняла про новый кол.проект. Теперь сомневаюсь.
Но согласна с саммером - ясности в этом вопросе нет))))

[Уши_чекиста]

Ну я так понял, идет сбор предложений? Поскольку печать старых рассказов меня не очень волнует, я ратую за концептуальный сборник, на который надо что-то написать.

[Иллария]

Насколько я понимаю, основная цель - раскрутиться = привлечь к себе максимум внимания и, по возможности, уйти в печать. При этом по одиночке - что-то не получается. Ввиду этого возникла идея двигаться не соло, а брендом "креатив", собирая коллективные сборники.

"Брендирование". Шаг первый. Определение площадки. Она у нас - литкреатив, куда выкладываются рассказы.

Шаг второй. Определение целевой аудитории. Она у нас узкая - пищущие читатели.

Скрытый текст - о пишущих читателях:

Обратите внимание, пришли мы сюда все такие расписные... Тут - дополна умных людей встречается. В наш теплый междусобойчик уютно влились ровно такие же графоманы, как мы. Которые, в общем, и без нас не чахли: мастерская здесь симпатичная, критиков своих хватает, ну и т.п.
Сам по себе постороннего читателя креативный ворох рассказов если и привлечет, то не удержит. Но по мере развития появляется шанс, что на нас и не пишущие читатели начнут выбегать.

Шаг третий. Определение стратегии и тактики. Это уже зависит от того, что сочтут нужным сделать орги, и что им помогут сделать волонтеры.

Чего можно сделать.

1) Задним числом пересмотреть пользовательское соглашение и избавиться от балласта (рассказов, о которых забыли даже авторы).
1а) разместить объяв на главной странице литкреатива.
1б) разослать всем зарегистрированным пользователям извещение того же содержания.

Скрытый текст - примерный смысл:

Дорогие товарищи по диагнозу, вы регистрировались у нас на сайте и выкладывали свои рассказы. Обращаем внимание, что у нас начинается очередная фаза проекта "восход солнца вручную". В связи с этим рассказы, выложенные на нашем сайте, могут быть объеденены в тематические сборники, которые будут пиариться в меру возможностей и желания наших посетителей. Поскольку мы трепетно относимся к чувствам орфоманьяков, тексты при включении в сборник могут быть отредактированы. Готовые сборники могут быть выставлены не только на всяких самиздатах и прочих бесплатных библиотеках, но в том числе и в электронном магазине (ссылка Демьяна). Деньги, буде случатся, пойдут в кошелек оргов (на оплату того же хостинга, который, в общем, не единственная статья возможных организационных расходов. А на всех делить там все равно будет нечего:)). Если вас это не устраивает, снимите свой рассказ (описание процедуры) или пришлите письмо с выражениями восторга и предложениями посильной помощи. В случае если вы оставите это письмо без ответа, рассказы будут безвозвратно удалены с сервера. Обращаем ваше внимание, что теперь рассылка от нашего сайта будет производиться чаще. Если вас не устраивает, отписаться можно здесь (ссылка). Если устраивает, подтвердить желание получать рассылку здесь (ссылка).

2) Снести все рассказы, авторы которых не отозвались.
3) Структурировать оставшиеся. Как - тема отдельного обсуждения. В таком виде архив плох, там любой читатель тонет. А он должен не тонуть, а получать интересные вещи. По возможности, удовольствие.
4) Активизировать уже имеющуюся потенциальную аудиторию регулярной рассылкой.

Скрытый текст - о рассылке:

По моим прикидкам, количество зарегистированных пользователей на литкреативе (если откинуть дубли), должно составлять человек 500. Здесь мы видим от силы 50. Где остальные? Кто-то читает молча. А кто-то не имеет времени держать руку на пульсе, поэтому просто не отслеживает ход событий. Мне с лета на два ящика пришло три рассылки.
Регулярная рассылка может многим оказаться интересной. Для начала - раз в две недели. Причем желательно, чтобы каждый выпуск формировали разные люди, а не кто-то один.
Там должен быть краткий репортаж о событиях. Допустим: Убивец огласил тему нового Креатива (ссылка на тему). Созданы такие-то темы (ссылки). Народ реагирует так-то (самые интересные из высказываний, ссылка на то место, где веселее всего клубится). Запущена "круговая порука". Народ упорно делает сборник, выбрали такой-то жанр. Народ в муках рожает тему. Народ разошелся во взглядах, как структурировать рассказы. И т.п., и т.д.
В конце рассылки:
Искренне ваш, пользователь такой-то. Мне понравились такие-то рассказы: Заголовок 1, 2, 3, пару предложений, почему. Это вполне может быть вещь типа "бессмертного севера", здесь главное точно объяснить, что человек получит, перейдя по ссылке. Если его такое не привлекает, он не пойдет.

Много букв не надо. В среднем народ на рассылку тратит от полутора до пяти минут. Пять - при условии, что удалось привлечь внимание. Тем не менее, хорошие рассылки народ читает. И количество подписчиков заметно растет.

5) Увеличить информационную плотность тем обсуждения рассказов. Тусоваться - во флудилке. В темах обсуждения - снизить количество пусторопожних постов типа "в мусор" или "автор, я рыдаю от восторга".
6) На собственных страницах (жж, контакт, одноклассники, фейсбук, самиздат и прочих местах, где успели наследить, и где это позволяют правила) дать ссылку на объяв на литкреативе из пункта 1. Пусть кто захочет, подпишется.
7) В контактной группе Креатива дублировать сообщения об основных событиях.
8) Создать аналогичные на фейсбуке (и прочих соцсетях, где есть эта опция), если найдется, кому поддерживать.
9) Все ссылки на креатив давать аккуратно. Там, где они будут пользователям интересны или хотя бы безразличны.

Скрытый текст - как не надо давать ссылки:

Например, Гарри со своей мастерской уже утомил. До седьмого упоминания - было нормально. При очередном, боюсь, я могу его уже укусить. Это при том, что мне нравится проект как идея, и симпатичен сам Гарри. Но мозг так клевать НЕЛЬЗЯ.

10) Делать сборники и выкладывать. Где только придумаем.

Скрытый текст - о сборниках:

Лично я попробую поучаствовать в сборнике с нуля. Не вижу смысла перетряхивать чужие архивы.
Но попробовать надо оба подхода. Только, на мой взгляд, прежде чем трогать архив, хорошо бы получить подтверждение от потенциальных авторов, что они не против.
Но кто хочет, может дать Лео ссылки на рассказы, пусть он за 20-30 минут сверстает. Выложить на литкреативе для примера, анонсировать выход в рассылке

Все это - игра. Но в отсутствие конкурентоспособного конечного результата остается предлагать процесс:)

[Демьян]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Коль скоро у нас нет такого Имени, один вид которого обеспечит огромные продажи, значит нужна шумиха?

Значит, сборник должен быть не просто "тематический" или "структурированный", а что-то в нем должно быть необычное, чтобы цепляло. Изюминка, так сказать.

В нужную сторону мыслю, господа?

В нужную... Осталось только кыш-мыш этот отыскать :)

Сейчас открываю Озон, смотрю на изданные книги и очень мало встречаю имен, которые книги продают. Именам, которые продают, безразлично в каком формате и у какого издательства его творения в пользовании, главное, чтобы условия эксплуатации устраивали. Следовательно, дело не совсем в имени (ах, пардоньте, с маленькой буквы).
Ничего не продается лучше, чем халява, но обилие халявы создает конкурентную борьбу и среди этого продукта. И здесь не придумали ничего лучше того, чтобы брать качеством. Качество книги, в том числе и электронной, определяется несколькими параметрами, такими, как оформление, интересное содержание, наличие в местах активного распространения, наличие во множестве форматов, реклама, включая отзывы читателей.
Естественно, что при начале написания необходимо исходить только из содержания, а затем поэтапно решать остальные задачи. Речь сейчас, поэтому, о содержании, все остальное мимо кассы, поскольку не вовремя.

Сообщение от Лeo

Дайте мне список рассказов и я вам сборник сделаю за вечер. С любым форматированием текста, какое захотите (одна колонка, две, три, десять в разные стороны, без отступов, с полуторным, с таким, с сяким). Могу даже обложку оформить или пнуть профи (тогда дольше).

Что значит "дайте"? Бери. Ты, насколько мне помнится, уже брался. И?

[Иллария]

Повторюсь. У нас активная аудитория - пишущие граждане. Которым интересно а) пописать в компании; в) получить критику; б) готовы прочитать текст качества, аналогичного собственного, хотя бы для повышения ЧСВ посредством сравнения (ну, или "ты меня, а я - тебя").

Отсюда мысль, что параллельно созданию сборников надо "крутить" сам конкурс, превращать литкреатив в самостоятельную библиотеку и разбирать старый архив, чтобы не распугивал потенциальных читателей, которые (вдруг!) сами авторами не являются (читай выше:)).

Но можно, конечно, опять свести дело к обсуждениям, как именно лучше делать сборник.

Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)?

[Эдвина Лю]

Вставлю пять копеек.
Покупатели, если не знают книгу, но ищут что-то новое, смотрят на название. Тут есть два варианта - или делать его каким-то уж очень завлекательным, или похожим на что-то уже имеющееся.
ну и грамотная раскрутка.

[Лeo]

Парни, дамы, если вы хотите браться за раскрутку... флаг в руки. Мне лично почти не интересна технология того, как это делается. Был бы результат. Мы сейчас тут настрочим 10 полотенец о том, как надо расркучивать и почему что-то продается, а сборник от этого не появится.

Давайте начнем с простого вопроса:
"Новый креатив с прицелом на сборник или берем рассказы из старых?"

Ты, насколько мне помнится, уже брался. И?

...И? Еще пару дней подожду отзыва от тех авторов, что еще не дали разрешения, и буду работать с тем, что есть.

Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)?

Не прикручивал счетчик. Вряд ли больше 200 человек.

[Алексей Я]

Сообщение от Иллария

Насколько я понимаю, основная цель - раскрутиться = привлечь к себе максимум внимания и, по возможности, уйти в печать. При этом по одиночке - что-то не получается. Ввиду этого возникла идея двигаться не соло, а брендом "креатив", собирая коллективные сборники.

"Брендирование". Шаг первый. Определение площадки. Она у нас - литкреатив, куда выкладываются рассказы.

Шаг второй. Определение целевой аудитории. Она у нас узкая - пищущие читатели.

Скрытый текст - о пишущих читателях:

Обратите внимание, пришли мы сюда все такие расписные... Тут - дополна умных людей встречается. В наш теплый междусобойчик уютно влились ровно такие же графоманы, как мы. Которые, в общем, и без нас не чахли: мастерская здесь симпатичная, критиков своих хватает, ну и т.п.
Сам по себе постороннего читателя креативный ворох рассказов если и привлечет, то не удержит. Но по мере развития появляется шанс, что на нас и не пишущие читатели начнут выбегать.

Начну с небольшой ремарки. Сам по образованию - маркетолог. Поэтому в пункте определения целевой аудитории возник небольшой конфликт.

Если цель раскрутки - привлечение новых авторов на Креатив, то предложенная вами ЦА самое оно. По мне, так пишущим читателям нужны в первую очередь другие читатели. Чтобы было с кем пообщаться и было кому оценить творчество. Вот только насколько им (нам) нужен готовый продукт в виде сборника?

Если цель, упрощая, в том, чтобы показать всему Интернету что Креатив - серьезная литературная площадка, на которой может создаваться конкурентоспособный продукт, то аудиторию нужно переопределять. Определенно расширять. Тут я, честно говоря, с ходу не скажу, на кого ориентироваться. Кого вообще может заинтересовать а) электронный б) сборник в) неизвестных авторов?

В остальном принципиальных возражений нет. Единственное, что стоит определиться с позиционированием предлагаемого сборника. Планируется создать... что? Лучшие рассказы в разных жанрах? Лучшее за двенадцать конкурсов? Понимаю, что над этим ломают копья уже немало страниц обсуждения. Но забавно получается - есть вполне конкретный предложения по мероприятиям, но непонятно, на продвижение чего они направленны.

[Демьян]

Сообщение от milanika

Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше.

Я предложил авторам определиться в теме, даже сузил рамки, даже показал, каким каналом можно плот сплавить... В общем, насколько я понимаю, "хочешь сделать хорошо - сделай сам" :)
Терри, к тебе вопрос - возможно ли к сайту Креатива прикрутить подраздел набора рассказов в сборник? Если возможно, то я попрошу у Убивца (гы, три "у" подряд, как "длинношеее" :)) разрешение это сделать - послужит на благо посещаемости.

[Иллария]

Мне лично почти не интересна технология того, как это делается. Был бы результат

.
Предложенные мною действия дают видимый прирост посещаемости (=потенциальных читателей) уже в первые полгода. Не, ну если сам никто ничего делать не хочет, тогда я умываю руки.

Сообщение от Лeo

Давайте начнем с простого вопроса:
"Новый креатив с прицелом на сборник или берем рассказы из старых?"

Старые рассказы нельзя брать без авторского разрешения. Лео, вы лично будете бегать за каждым из автором поименно?

И повторюсь:

Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)?

Без активных действий результата можно ждать дальше. Долго. Рассылка на 1,5 тыс. пользователей в случае упоминания в ней "сборника нашего автора" дает "откат" процентов в 30%, перешедших по ссылке полюбопытствовать. Подозреваю, что это - существенно больше, чем вы собрали другими способами?

По мне, так пишущим читателям нужны в первую очередь другие читатели.

Просто читателям (не страдающим графоманией) такие сборники не особенно интересны.

Я бы предложила оргам (Убивцу, Терри, Демьяну) обсудить, что из предложенных мною шагов доступно технически. Дальше - организовать сбор волонтеров.

Параллельно - запустить ДВА сборника. Лео - пусть делает архивный, ему мила эта идея.

А желающие под руководством Демьяна (его оба варианта устраивали) начнут сборник "с нуля". Тему обсуждать уже начали, надо вывести в отдельную ветку. Эту - оставить для организации прочих мероприятий, переименовав соответственно.

[Лeo]

Я предложил авторам определиться в теме, даже сузил рамки, даже показал, каким каналом можно плот сплавить...

Мм... со стороны это выглядит, ну в целом как со стороны это и должно выглядеть, уж прости.

Лео, вы лично будете бегать за каждым из автором поименно?

Я вообще-то этим сейчас и занимаюсь. Только не бегаю, а терпеливо жду, нужен ли сборник самим авторам.

Без активных действий результата можно ждать дальше. Долго.

Ещё раз. Повторяю. Терпеливо.
Мне нужна честная популярность. Я свои рассказы не воспринимаю как товар, который нужно продвигать и продавать. Иначе я бы вел себя совсем иначе и писал иначе.

[milanika]

Я предложил авторам определиться в теме, даже сузил рамки, даже показал, каким каналом можно плот сплавить... В общем, насколько я понимаю, "хочешь сделать хорошо - сделай сам" :)

К этому я и вела.
Теперь 2-й вопрос.

подраздел набора рассказов в сборник?

И пришлют тебе с 10 непобедимых северов и чо?
ТЫ видишь, что я написала "тебе" так как редколлегию мы так и не определили. Или это будут ребята из участников кассы?

[Эдвина Лю]

Ребят, читателям интересно то, что по телевизору или по интернету раскручивают, а уж если канонизировали экранизировали - метут так, что издательства присылать не успевают. Если я сборник рассказов положу на полочку, где написано "топ 10 - горячая десятка апреля, хит продаж, готовится экранизация!" -
угадайте, что будет.
Вместе с полкой утащат.

[van Halk]

Лю, надо, наверно, совсем с головой не дружить, чтобы купиться на инфу, что сборник рассказов собираются экранизировать. Скорее, поведётся народ на обещание каких-то новых подробностей из жизни известных персонажей... Только надо ли оно?

Демьян, ты можешь в качестве затравки определить две-три темы? И обсуждать их, в первую очередь? Ну, или кто другой сгенерит? По-другому, похоже, с мёртвой точки не сдвинуться.

[Эдвина Лю]

Не-не, я не предлагаю пускать такую инфу ) Я вообще это так, к слову.

Я вообще и не за, и не против идеи, потому что по-любому не понимаю в этом ничего. Просто пошел разговор - что хочет читатель...
Лучше ничего про читателей не говорить, ей-богу. Я за этот месяц столько нового узнала... про людей...

[Иллария]

Сообщение от Лeo

Ещё раз. Повторяю. Терпеливо.
Мне нужна честная популярность. Я свои рассказы не воспринимаю как товар, который нужно продвигать и продавать. Иначе я бы вел себя совсем иначе и писал иначе.

Я тоже. Терпеливо.

Очевидно, что в ситуации, когда мы имеем не товар "от кутюр", а продукцию китайской мастерской, интерес к ней будет выше в том случае, если увидит больше народа. Вкусы у народа разные - поэтому имеет смысл держать лавочку на бойком месте: чем больше народа пройдет мимо, тем больше по-честному полюбит. Но модный дом Коко Шанель может и вправду сидеть и ждать. Туда и так зайдут. Хотя бы поглазеть:)

Но больше ничего не буду говорить.

[Лeo]

Чтобы быть популярным в рунете - нужно быть скандалистом и провокатором. Как Гоблин, Экслер, Каганов.. Когда я любил поскандалить и позубоскалить, подурачиться - тогда у меня была популярность по 500-1000 хитов в день. Сейчас я уже не в том возрасте и умственно-психическом состоянии, чтобы на трезвую голову и регулярно выдавать высокопарный бред в стиле "Кубрик — крепенький масс-медийный отброс, только со штампиком" или "Лев Толстой - графоман, потому что писал плохие сказки для крестьянских детей". Поэтому зарабатываю 2-3 хита в день.

а продукцию китайской мастерской

С такой жизненной позицией - желаю удачи.