Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.11.2019, 23:08
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,658
Репутация: 110 [+/-]
Креатив 26: Agressor - Изоляция

Agressor «Изоляция»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.11.2019, 18:33
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 238
Репутация: 7 [+/-]
Рассказ понравился. Отлично передана атмосфера, царящая в городке. Убедительны мысли и поступки главной героини. Тот случай, когда история оправдывает американский сеттинг.
Из недостатков - сюжетная линия с НЛО растворяется в нирване. И, честно говоря, не совсем поняла, зачем она вообще нужна. То есть понятно, что какая-то встряска порядка сюжету была необходима, но именно такая? Для фантдопа?
В самом начале, когда падает НЛО, и в конце, когда гг находит мёртвого Айзека, события изложены чересчур поспешно, это путает, выбивается из ритма остального рассказа.
Общее впечатление все равно очень позитивное. Тема раскрыта интересно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.11.2019, 23:56
Посетитель
 
Регистрация: 06.11.2019
Сообщений: 65
Репутация: 9 [+/-]
рассказ понравился.

амиши мне всегда были интересны, и в рассказе много подробностей, которые я знаю - то есть рассказ показался мне достоверным.

читал с интересом.

рад, что всё так закончилось - финал хорош.

как пробуждение после кошмара.

мне, определённо, понравился рассказ.

атмосфера особенно. тяжёлая, всё больше сгущающаяся...

хорошо! спасибо, автор! захотелось ещё немного поковыряться в истории амишей и их культуре.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.11.2019, 15:25
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 75
Репутация: 7 [+/-]
Здравствуй, автор.

После рассказа «за чертой», этот откровенно разочаровывает. Во-первых схожая тема: насилие и тирания в закрытой общине причем с похожим финалом - побег из общины. Во-вторых, чувствуется, что рассказ написан второпях и толком не вычитан, в конце оставлю список, бросившихся в глаза косяков и странностей.

В-третьих, пожары и поджоги описаны недостоверно:
«Огонь полыхал еще минут двадцать» - маленькие деревянные дома(а там было сказано, что они маленькие) горят, как спички в жаркий сезон. Полыхать двадцать минут - сомнительно. И еще почему пламя не перекинулось на все остальное? От стен через 20 минут точно мало что останется. А если дома из кирпича, то откуда он в общине - это же блага цивилизации. Да и женщина как-то сгорела слишком неправдоподобно.
И далее почерневший дом среди зеленых деревьев - да они просто от жара обуглятся, ну листья точно почернеют в радиусе 30-50 метров минимум.

«солнце или пожары освещали горизонты» - ночью тогда должно было быть зарево, если действительно пожары освещали горизонты. 20км до города - должно быть видно и понятно всем, ну той же Мери точно.

Может я чересчур строго, в целом, история не плохая, и такой замах на старину Чака... просто ожидала большего.


Обещанные ляпы и косяки:

«Кто-то закричал, некоторые громко молились.» - как-то не очень согласовано с точки зрения продолжительности действия. Закричал и стали молиться - одна точка отсчета. Надеюсь, пояснила. Было раньше еще несколько похожих мест, где не согласованы глаголы продолжительного и разового действия.
«Цвет оболочки серел, тускнел, а крылья безжизненно висели.» - и еще раз: серел, тускнел, обвисали?

«волна нетерпения. Жар, волнами» - волны

«сезон сбора урожая, и мужчины проводили жарки дни за плугом» - как-то сбор урожая и плуг и кукуруза не очень вяжутся. А потом выясняется, что они вообще-то дом строили для молодых...

«Стройная, с длинными русыми волосами, овальное лицо, полные губы — красавица!» - тут тоже как-то с согласованием не очень

«бродила по полям и лугам, когда травинки щекочут ноги»

«облаживались» - очень странное слово

«если ему позволить и не контролировать каждое движение» - может «а не...» или позволить что?

«избрали большинство членов общины» - большинство избрало

«проходящее раз в две недели мероприятие, во время которых жители отдыхали» - две недели жители отдыхали получается.

Опять же дом для дедушек и пожилые сестры, живущие отдельно, при том, что орднунг! Что-то у меня не срослось в голове.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.11.2019, 23:20
Аватар для Никто Оуэнс
Мастер слова
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 1,176
Репутация: 46 [+/-]
Ктулху Агрессор Кинг

Приветствую, дорогой автор!
Я уже немного с Вами поговорил, пусть и в режиме монолога, поэтому сегодня буду не столь многословен. То, что говорил про творчество Лавкафта, про его плюсы и минусы, к этой работе, хотя и в меньшей степени, но тоже имеет прямое отношение.
Впрочем, здесь я увидел подражание (в хорошем понимании слова) самому Кингу.
Провинциальная Америка, богом забытый городок, где ничего не происходит в один миг сходит с ума и в нём начинают творится всякие ужасы. Это действительно очень по-кинговски. Как и игра со страхами. Боявшийся всего и вся Кинг очень удачно обыгрывал в своих романах фобии, поскольку очень многими страдал сам. И самым главным мотивом был прежде всего страх пере неизведанным.
Многие американцы с недоверием и страхом относятся к амишам, которых именно что не понимают. Для них община скорее гнездо фанатиков, которые застряли в средневековье и пугают рядовых обывателей своей набожностью и непогрешимостью.
Это и страх, и конфликт мира технологий и мира веры. И очень удачно показано Вами в рассказе. Мы видим данный конфликт в рассуждениях главной героини, и в редких встречах или воспоминаниях с цивилизацией. И по мере развития сюжета, всё больше и больше погружаемся в страх перед таинственными амишами.
Но сразу возникает одна проблема. Для американцев этот страх и конфликт естественны, для рядового нашего читателя – нет. Отсюда сразу падает градус напряжения. Не пропитанный изначально ощущением недоверия и опасения читатель, с интересом следит за сюжетом, но не всегда будет понимать всех первопричин страхов.
Это нивелируется отменной авторской работой с драматизмом и психологизмом, которые создают нужную атмосферу, но, всё же, толика задумки для многих так и остается непонятной.
Возможно, если бы перенести действия в Россию и говорить о старообрядцах, многое из происходящего смотрелось бы более понятно. Но, тогда бы вы вновь уперлись в Вашу другую (на мой взгляд) проблему, излишний американизм в повествовании. Тут же для вас благодатная среда. Но мы вновь получаем конфликт авторских реалий и реалий читателя.
А впрочем, Кинга же народ принимает с восхищением. А он ведь о том же писал. Поэтому, воспринимайте всё это скорее, как мысли вслух, а не придирки.
Но в этом разрыве двух миров – реального и застывшего в прошлом амишей – кроится одна из основных проблем рассказа, для меня делающего его нереалистичным. Я говорю о блоге героини и участии в его ведении Кори.
Да, есть классический конфликт родителя наставника и нерадивых собственных детей, вырастающих далекими от того, чему учат его предки. Обычно это следствие нехватки времени. Пока ты учишь других, на своих времени не хватает. Но не верится, что столь волевой и привыкший всё контролировать отец Сары, мог бы допустить таких вольностей в поведении его дочки. Она должна была быть такой же забитой, как и её сестра. В жизни всякое бывает и у матери проститутки может родится дочка монашка, но тут два уникальных случая на общину. Ведь Кори сын такого же набожного и волевого человека. Что это, ошибка в воспитании или ошибка автора, пожертвовавшего логикой ради сюжета, я так и не смог для себя понять. И если у Сары есть свободолюбивая мать, то у Кори матушка явно не такая. Или общение с ней развратило юношу? Так нет же. Напротив, делается акцент, что он сам по себе такой.
Не складывается картинка. Не вяжется с образом фанатичного отца и брата.
Неуместным смотрится заигрывание с инопланетной тематикой. Разбитый корабль, так детально описанный, несчастный пришелец, которого убивают амиши. Всё это смотрится наигранным и нереалистичным.
Да, возникает интрига. И мы предполагаем, что это пришельцы извратили жителей в отместку за их преступление. Но… Нужно ли это было? Вы убиваете основную проблему. Не внешнее влияние развращает жителей, а зло, что живет в них самих, зло, порожденное запретами и постоянным давлением этих запретов на психику. Вводя пришельцев, Вы как бы снимаете ответственность с людей, и тем самым убиваете основной посыл.
Вот и ответьте, для чего были нужны пришельцы? Создать напряженность и ожидание возмездия? Но всё это можно было сделать не инопланетным кораблем, а простым метеоритом. И смотрелось бы реалистичней.
Опять же, вы забываете ещё одну простую вещь. Мы ведь не про Эсватини (бывший Свазиленд) говорим и не про Камбоджу. Это Штаты. Как вы думаете, какова вероятность, что американское правительство не заметит падение НЛО и прилет ещё парочки?
В тот же день там были бы представители кучи ведомств. Они бы перекрыли всю территорию, амишей засунули бы в карантин, отца девушки увезли, и никто никогда бы о нём больше не вспомнил. Так бы вся история и закончилась бы.
Ну да ладно, автору виднее.
Сюжет предсказуемый, но от этого не становится хуже. Хотя, действительно ничем не удивил.
Атмосферных описаний всё так же много, как и в прошлом рассказе. Они стилизованы под реалий мира и удачно вписываются в канву повествования. Соблюдена матчасть. Язык всё так же хорош. А вот на структуру я бы тоже поругался.
Начало рассказа – адский трешь. Я могу предположить, что смысл был в том, чтобы показать именно хаос. И это получилось, но…
Бог с ним с хаосом. Вы сразу вводите целую кучу героев и их имен. Читатель не в состоянии все их запомнить. Да и не может это сделать. Это просто имена, без привязки к образам героев. Образы появляются ближе к середине рассказа. Да и то, ты уже не воспринимаешь имена, а просто ассоциируешь героев по их сюжетной роли: героиня, её мать, сестра, отец, друг, отец друга, брат друга, полоумные тетки… Для меня все герои так и остались безымянными. Впрочем, возможно, это снова авторская задумка. Ведь для рядового американца, все амиши на одно лицо. Если это так, то аплодирую, но, что-то подсказывает, что нет.
Сами герои понравились. Яркие, колоритные, индивидуальные. Несмотря на вышесказанное, ты веришь в них. И они интересны, хотя их поступки и предсказуемы. Разве что Сара ведет себя не всегда как подобает. Я про её частые затворничества в своей комнате и откровенный вызов мужчинам. Это поступки эмансипированной американки, а не скромной девушки из общины амишей. Впрочем, для политкорректности самое то.
Тема присутствует и раскрыта. Даже на уровне двух пластов: Конфликт Майкла и Сары и конфликт людей и пришельцев.
В итоге, я вижу рассказ как отличную атмосферную стилизацию, написанную ярким и образным языком, но с кучей нестыковок.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.11.2019, 00:45
Забанен
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 716
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Во-первых схожая тема: насилие и тирания в закрытой общине причем с похожим финалом - побег из общины.
Чего уж тут: схожая тема - баттхерт на верунов =)
(как говорил классик, "я знаю, вы ненавидите мои проповеди...", но кто-то должен был сказать!)

Мы, кстати, в ПКБ хотели второй рассказ запилить про то, что НЛО - это демоны в буквальном смысле (я лично так и считаю, и все секущие тему христиане, не только сектанты-амиши). Но как-то не срослось. Немного жалко: был бы баттл против Агрессора.

Впрочем, как сказали выше, тема пришельцев тут - не пришей к чепцу тесемки, говоря языком сеттинга... разве что это хитрый ход: типа, все произошедшее могло быть "проклятием" убитого кого-то (так и не понятно, кого конкретно).

Стиль чисто повествовательный: произошло событие 1, 2, 10, 666, 1488... композиция оч примитивна, хотя так-то стиль автора наработанный.

Как и в рассказе про приют (к сожалению, названия у Агрессора несколько контринтуитивны), тут беда с каскадом имен. Лучше прямо и четко, как в букваре, пояснять, кто кому кем приходится. Реально напрягает оперативу.

Цитата:
Ни телевизоров, ни холодильников, ни мобильных телефонов — верующим людям это ни к чему.
С чего Мэри ведет блог? С гладильной доски? =)

Цитата:
— Но, папа, — отец перебил ее возмущения коротким властным взмахом руки.
Криво. Будто отец говорит "но папа", перебивая возмущения.

Цитата:
Господи, Боже мой! Так, нельзя богохульствовать…
Упоминание Бога почем зря - это "поминать Бога всуе", грех, но не такой жесткий, как богохульство.

Цитата:
Сейчас они с мамой каждый вечер облаживались цветными лоскутами
Уже писали. Полагаю, "обкладывались".

Цитата:
— Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно и избранных! — голос Якоба заглушил шепотки и причитания.
Даже для фанатика как-то не в тему. Пророков-то нет. Если бы к ним Докинз в общину приехал или кто-то читал рассказ Агрессора - тогда да, можно было сказать...

Цитата:
Сидя на кровати, прижимала к груди старых кукол.
Пропущено имя в начале логической части.

Цитата:
Мэри забыла, что надо дышать.
Это устойчивое выражение? Или деградация мозга от тупого верунизма? =)

Цитата:
Кори и Майкл сдерживали несколько мужчин
НесколькИХ, полагаю.

Цитата:
Не грешник, но человек, который может подорвать моральные устои
Даже у менее фанатичных христиан любой человек является грешником. Кроме совсем уж упоротых любителей Дружища Иешуа, расплодившихся в соцсетях... Лучше б сказать "не закоренелый грешник" или "не удобопреклонен ко греху".

Цитата:
— Наши традиции и законы — слишком благодушны. Ранее еретиков сжигали на кострах, а богохульников пытала святая инквизиция
"Святая инквизиция" в устах амиша (радикального протестанта) - это примерно как "доблестные сталинские соколы" от либерала на митинге Навального =)

Цитата:
Нигде в священном писании не говорилось о взаимной ненависти, пренебрежении и неприятии
В начале вроде С.П. было с большой буквы... хм. В Писание все же входят Ветхий и Новый Завет, в Ветхом есть определенные цитаты о ненависти и прочем, атеисты любят делать закладки на этих местах и постить особо сочные цитаты для докинз-ательства сути клятых церковников.

В общем идейная составляющая несколько напомнила материалы хрущевской прессы, которые автор этих строк сейчас изучает по работе, без обид.

Попробуй в следующий раз повернуть точку обзора и написать о минусах прогрессизма. Мы вот про-научный рассказ сделали на этот раз (хотя и христианский) ;)

Бонус для автора, кстати:
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


После воспоминания об этом клипе просто не могу представлять историю в отрыве от него... Есть вероятность, что поставлю в Юмор.

Последний раз редактировалось Warukh; 18.11.2019 в 00:48.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2019, 10:39
Аватар для Дубовик
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 362
Репутация: 24 [+/-]
Здравствуй, автор! Вот соглашусь с Леди. НЛО здесь лишнее. Достаточно было уродливого койота. Городок с уединенной общиной показан мастерски. И развитие истории идет вполне по законам хоррора.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2019, 15:33
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,206
Репутация: 323 [+/-]
И снова здравствуйте, автор


Третий ваш рассказ показался наиболее цельным и потенциально самым любопытным, но есть много оговорок.

Начнём с того, что здесь минимум фантдопа и максимум "психологии толпы" - в том её разрезе, который был актуален во все века, да и в последнее время тоже.
Несомненный плюс в том, что сюжет не переходит грань, которая требует вмешательства цензуры - но при этом всё показано достаточно полно и прозрачно.
Есть и огромный минус, он связан с фантдопом.
Скажите, автор, зачем тут фантдоп? По привычке? Ведь сюжет гораздо сильнее выглядел бы без ненужных инопланетян - ведь не они внедрились в сознание людей, это именно человеческая природа заставила сделать всё то, что произошло (во всяком случае, именно так я воспринимаю событийный ряд).
Т.е. НЛО тут - лишняя сущность. Понятно, что пришельцы использованы как некий механизм, запустивший последующие события, но! таковым механизмом могло бы стать что-то менее роялистое (увидели полярное сияние / облако странной формы / да пусть даже огни в небе, но без посадки и контакта третьей степени!)
При таком раскладе кульминация выглядела бы ещё абсурднее, ещё ярче удалось бы показать "прелести" сектантства - в любых его проявлениях.
Да, сейчас есть ксенофобский эпизод с убиением существа - но это лишь единичный эпизод, который лишает указанных выше плюсов и тянет за собой ненужные сюжетные вопросы о сущности инопланетян и т.п. И без этого эпизода вполне ярко показаны результаты жёсткого догматического следования букве (а не духу) чего бы то ни было.

По героям.
Можно придраться к схематичности, но тут она уместна для иллюстрации вышеупомянутых социальных эффектов.
Главная героиня довольно предсказуемо вырывается из своего окружения, но в целом у неё просматривается какая-никакая индивидуальность и развитие образа.
Традиционно поворчу насчёт того, что лучше по-минимуму лезть в голову персонажу - вместо внутреннего монолога показывать её терзания внешними проявлениями.

Блох не очень много - этот рассказ самый вычитанный из трёх:
Скрытый текст - ...:
"И все смотрела на Якоба."
из контекста наверное "смотрелИ"?

"Что бы там не произошло"
_ни_

"стоило Мэри выйти из поля."
в данном контексте "уйти с поля"

"Вместо плиты — газовая печка"
газовая печка тоже вполне себе современный агрегат - может, "дровяная"?

"Сейчас они с мамой каждый вечер облаживались цветными лоскутами"
_обкладывались_

"Мэри улыбнулась, сама не понимая, от чего."
в данном контексте "отчего"

"— Они — недостойный члены общины, —"
_недостойныЕ_
В итоге - главная мысль прозвучала отчётливо. Есть несколько направлений для работы над текстом, но и в нынешнем виде рассказ успешно обличает догмы - и это можно только приветствовать.
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ
Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 26: Agressor - За чертой Креатив Архивы конкурсов 8 08.12.2019 20:02
Креатив 25: Agressor - След Креатив Архивы конкурсов 17 30.06.2019 18:03
Креатив 24: Agressor - Неуловимое Креатив Архивы конкурсов 8 20.11.2018 09:25
Креатив 22: Agressor - Карнавал Креатив Архивы конкурсов 20 17.11.2017 22:46
Креатив 21: Agressor - Гора 9 Креатив Архивы конкурсов 29 03.05.2017 23:55


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.