Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Рецензии

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.08.2010, 15:23
Аватар для MirfRU
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,015
Репутация: 1208 [+/-]
Ахтунг! Эльфы!

Тема для комментариев к статье "Ахтунг! Эльфы!"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2010, 21:24
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Рецензия просто ужасна по содержанию.

> Ничего экстраординарного найти в романе решительно невозможно.

Я так предполагаю, кто-то не читал, ну, скажем, "Наблюдение за полетом орла" в 22 главе.
Вообще, книга отличается яркими и необычными описаниями, которые подтверждают недюжинную фантазию автора, и "Наблюдение за полетом орла" - пожалуй, лучший из подобных примеров в первой книге.

> он сразу же выходит на тропу войны. Немцы только перешли границы СССР, а потому работы в лесах Белоруссии у эльфа непочатый край. и т.д.


Сразу же пытается легализоваться в новом мире, а заодно потакает своей темноэльфийской половине. Было написано прямым текстом, кстати. Мотивация "повоевать на стороне своих в прошлом" к нему совершенно не относится, это не "Достойны ль мы отцов и дедов", к примеру. Да и война как таковая - небольшой процент книги.

> Сюжет книги стандартен.

Я рад, что у автора рецензии хорошо с юмором. Сначала выдается такое безапелляционное утверждение, а дальше автор перечисляет кучу нестандартных вещей. Я бы упомянул несколько другой список, ну да ладно, и такой сойдет.

> пошловатое юмористическое фэнтези

Весьма интересно, почему "пошловатое"

>После прочтения книги в голове задерживается лишь одна мысль — если бы у СССР в 1941-м была под ружьём сотня эльфов, мы могли выиграть войну за месяц, а до Берлина дойти к началу заморозков.

А после прочтения про реально существующих снайперов, скажем, Симо Хяюхя с 505 подтвержденными убитыми, это впечатление немного исчезнет, так как у Ссешеса ну может процентов 10-20 от этого числа наберется.

> развлекательная книжечка о суперкрутом герое, который фактически в одиночку и почти голыми руками едва не изменил историю

Тоже весьма интересное утверждение, ведь, как мы увидели, по числу личных убийств Ссешес смотрится блекло на фоне реально существующих людей, даже если считать только снайперов и исключить, скажем, экипажи бомбардировщиков, сбросивших бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Если же разговор про уничтоженный мост, то советую прочитать, сколько мостов и эшелонов взрывалось партизанами за день, и за сколько мосты ремонтируются (второе кстати и в книге написано).

Да, и развлекательная книжечка - это действительно когда ГГ просто ходит и всех мочит, такими все полки забиты в книжных. А когда главный герой пытается решить, что же ему делать со своей тёмноэльфийской половиной, которая на него свалилась (и это настоящая темноэльфийская половина, а не соплежуйский Дриззт До'урден), и что делать, когда на горизонте появится товарищ Сталин (которого замочить вряд ли удастся), то тут и получается, что ГГ большую часть книги пытается решить проблемы, которые никак не решишь простым мочиловом.

В целом, печаль. Надеюсь у Мира Фантастики есть авторы и получше для рецензии на продолжение.

Последний раз редактировалось Ellestar; 17.12.2010 в 18:57.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2010, 22:04
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Мне не совсем понятен пафос Ellestarа. Книгу я нашла на Си и читала там же, вернее, пыталась. Завязка меня захватила, но как только увидела ВОВ, поняла - не пойдёт, и дальше просмотрела по диагонали. Ну, не монтируются у меня эльфы любой ориен...э...окраски с той войной! Дело не в том, что книга не интересна или плохо написана. Просто - не моё. Это я к чему? К тому, что я тоже поставила бы ей твёрдую четвёрку. Рецензия, при всей её объективности, всё же дело во многом субъективное. И вот этот недостающий до пятёрки балл нужно списать на "понравилось-непонравилось". Я так думаю) В любом случае, чтобы составить собственное мнение, нужно книгу прочесть.

P.S. Ellestar, отвечу в этом же посте. Количество баллов в оценке я как-то не прочувствовала, сорри!) Отзыв пыталась сделать помягче, чтобы не задеть автора. Зря) Тогда коротко: оценить содержание книги не могу, потому как до конца её не осилила, однако за стиль и язык сняла бы половину баллов. Книгу я нашла на СИ, разумеется, без обложки, зашла просто по названию. Вы совершенно правы: если бы я увидела обложку и аннотацию, то не купила бы её без всякой рецензии, ибо подобные вещи меня просто не интересуют. Не взирая на качество. Однако если есть любители темы - пожалуйста.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 22.12.2010 в 12:21.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2010, 01:23
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,555
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Рецензия в целом вполне справедливая. Тут вам и попаданец, и ВОВ, и темный эльф, и все тридцать три удовольствия. В общем весьма посредственная книжка, рассчитанная на любителей всех ныне модных под-жанров. Хотя в статье ИМХО следовало упомянуть и слабо замотивированный сам процесс попадания, и большое количество роялей, и какую-то не адекватную реакцию, как наших, так и немцев. И это писалось лишь по первой книге. Во второй все гораздо чудесатее. И совсем уж дебильная реакция нашего руководства, и совсем добивший меня леший со своим зверинцем, и драконы, а уж когда появилась рыжая "ведьма"...
Короче, читать всем. Ибо шедЕвр)))
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 17.12.2010 в 13:17.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2010, 19:00
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Мне не совсем понятен пафос Ellestarа. Книгу я нашла на Си и читала там же, вернее, пыталась. Завязка меня захватила, но как только увидела ВОВ, поняла - не пойдёт, и дальше просмотрела по диагонали. Ну, не монтируются у меня эльфы любой ориен...э...окраски с той войной! Дело не в том, что книга не интересна или плохо написана. Просто - не моё. Это я к чему? К тому, что я тоже поставила бы ей твёрдую четвёрку. Рецензия, при всей её объективности, всё же дело во многом субъективное. И вот этот недостающий до пятёрки балл нужно списать на "понравилось-непонравилось". Я так думаю) В любом случае, чтобы составить собствнное мнение, нужно книгу прочесть.
Для начала, автор списал не один балл, а шесть, так как тут рейтинг от 1 до 10. А списывать 6 баллов по желанию левой пятки - это как-то многовато, особенно если в таком мизерном тексте рецензии куча ошибок.

Потом, на обложке нарисован темный эльф и красноармеец с винтовкой Мосина. Если кто-то после этого не поймет намек, в аннотации черным по белому написано: "Скажете, что отыгрыш роли эльфа это ерунда? Тогда отыграйте ее в настоящем теле дроу в реальности 1941 года" и т.д. Так что кому не надо, книгу и так не купит, без всякой рецензии.
__________________
Знание - Сила!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2010, 19:10
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Рецензия в целом вполне справедливая. Тут вам и попаданец, и ВОВ, и темный эльф, и все тридцать три удовольствия. В общем весьма посредственная книжка, рассчитанная на любителей всех ныне модных под-жанров. Хотя в статье ИМХО следовало упомянуть и слабо замотивированный сам процесс попадания, и большое количество роялей, и какую-то не адекватную реакцию, как наших, так и немцев. И это писалось лишь по первой книге. Во второй все гораздо чудесатее. И совсем уж дебильная реакция нашего руководства, и совсем добивший меня леший со своим зверинцем, и драконы, а уж когда появилась рыжая "ведьма"...
Короче, читать всем. Ибо шедЕвр)))
Чтобы прописать правильную реакцию наших и немцев, автор советовался с соответствующими специалистами времен СССР, а потом текст бета-тестился на двух литературных сайтах. Так что проблема скорее в том, что ваши ожидания не соответствуют реальности. Единственное, насчет чего было много возражений - это личное мнение Иванова (уже во второй книге).

Тяжело расшифровать этот пост. Другими словами, вы говорите что (а) книга вам не понравилась, т.к. сюжет слишком нестандартный, и (б) рецензия вам понравилась, т.к. она говорит, что сюжет слишком стандартный. Хмм? Может лучше было сказать так: "рецензия ошибается, но с проставленной оценкой я согласен"?

Процесс попадания замотивирован в лучших традициях жанра :)

Где там были рояли, и тем более чем не понравились классические персонажи из устного народного творчества разных стран - для меня вообще загадка.
__________________
Знание - Сила!

Последний раз редактировалось Ellestar; 17.12.2010 в 19:12.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2010, 19:14
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,140
Репутация: 2951 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Меня радует, что наш форум посещают молодые писатели, и что их волнуют рецензии на их произведения в МФ.

Что касается книжки, то меня ужаснула сама фабула, и я решил найти, что же это за трындец такой. Попытка осилить сабж на флибусте, хотя бы пару глав, окончилась пятиминуткой здорового хохота.

Скрытый текст - Первый же абзац:
С помощью лома, такой-то матери, ударной дозы трёх видов автозагара и найденной в обувном ящике ваксы фабрики "Красный большевик" образ немного офигевшего тёмноэльфийского разведчика был почти создан. Дополнил его самолично сшитый в прошлом году костюм Гилли на базе костюма разведчика «Леший», псевдоэльфийский плащ из масксети и шёлковой основы, наикрутейший берестяной, обшитый хэбэшной масксетью колчан и купленный на нечестно закалымленные деньги блочный лук
Кстати, слова с корнем "хрен" встречаются в произведении практически на каждой странице. Чуть реже - с корнем "фиг" и "блин".
Скрытый текст - Герой в настроении хихикс:
Видно когда-то давным-давно уже несуществующий колхоз решил подойти к строительству монументально и засандалил остановку из «мааленьких» фундаментных блоков — что положительно сказалось на её вандало и осадкоустойчивости. Настроение плавно колебалось между отметками «хи-хикс» и «бу-га-га», солнышко светило, но утренняя прохлада компенсировала слои одежды и препятствовала сухой возгонке организма.

Скрытый текст - Чуть далее:
Ну так вот — насадив на тяжёлую углепластиковую стрелу (массой 35 г) мою прелесть (50 г) и загадочно улыбнувшись, собравшейся к тому времени в тире толпе заинтересованных носителей погонов, я спустил тетиву…

Ну правильно, кто ж цифры и "гэ" в книжках в слова переводит, и так съедят.
Скрытый текст - Автор острит:
Ну и что, что 8 рук и 3 ноги, зелёная кожа и 12 глаз — зато родная кровинка (комментарии чернобыльца в роддоме).*

Методом ощупывания определилось что:
А — уши есть!
Б — уши очень длинные и заострённые!
В — ощупывать их очень громко, так как они очень чувствительные!
Тут то я и сел!..
*это, кстати, название главы)
Скрытый текст - Герой прозревает:
Предположим! — Я сказал — только предположим, что для полного комплекта какая-то сволочь — без разницы какая — бог, случай, планида или просто какая-то гадина не только превратили меня в дроу, но и провернули вот такую хреновую шутку со временем, и я действительно нахожусь сейчас во время второй мировой войны.


Скрытый текст - Герой только что стал дроу:
Громко зашипев в ответ на такие действия хуманса, я провернул в ране когти, чувствительно проведя кончиком когтя большого пальца по кости плеча. Вырвав когти из руки, я поднёс кисть к его лицу и демонстративно слизнув кровь, тихо прошептал:
— Я тхебе мосгх съем, если не ответишь на мойх вопроссс грязный хумансс!
— Кхакой ссечассс гход?..
— Кхак тьебя софут?


Скрытый текст - Герой ищет Нармальных Пацанов:
Скинув маску и капюшон, я честно пёр вперёд (с ориентацией в лесу у меня проблем не было никогда, и я всегда знал куда идти), но ни через километр, и ни через два, искомая полянка или хотя бы опушка не обнаружились. Офигев от таких заявок, я попытался сориентироваться по солнцу, и обнаружил, что на высоте примерно в три человеческих роста клубится довольно неприятный серый туман, и как следствие солнышка «немае». Такого западла я ещё не ощущал. Плюнув на маскировку и планы попугать знакомых, я начал со стыдливым румянцем вопить: "АУУУ!!! НОРМАЛЬНЫЙ ПАЦАН!!! Кто-нибудь есть дома?!!". И всё такое в подобном духе, что по прошествии часа к ни к чему не привело, за исключением сорванного голоса.


Совершенно согласен, рецензия несправедлива! Какой там, к черту, 4? 1, несомненно 1!
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 17.12.2010 в 20:58.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2010, 19:33
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Меня радует, что наш форум посещают молодые писатели, и что их волнуют рецензии на их произведения в МФ.
Меня радует, что наивные люди почему-то обычно считают, что постоять за ПРАВДУ могут только авторы :) Тонко намекаю: автор просил проголосовать на вашем сайте за его книгу много-много месяцев назад, и видел эту рецензию очень-очень давно. Если бы он хотел бы ответить, он бы сделал бы это даааавным-давно.

А я всегда пишу на всех форумах под именно этим ником и именно с этим аватаром уже много-много лет. И на некоторых сайтах написано мое имя и фамилия, которые немного отличаются от имени и фамилии автора этой книги.

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Что касается книжки, то меня ужаснула сама фабула, и я решил найти, что же это за трындец такой. Попытка осилить сабж на флибусте, хотя бы пару глав, окончилась пятиминуткой здорового хохота.
Я рад за вас, здоровый хохот полезен для здоровья.

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Скрытый текст - Первый же абзац:
С помощью лома, такой-то матери, ударной дозы трёх видов автозагара и найденной в обувном ящике ваксы фабрики "Красный большевик" образ немного офигевшего тёмноэльфийского разведчика был почти создан. Дополнил его самолично сшитый в прошлом году костюм Гилли на базе костюма разведчика «Леший», псевдоэльфийский плащ из масксети и шёлковой основы, наикрутейший берестяной, обшитый хэбэшной масксетью колчан и купленный на нечестно закалымленные деньги блочный лук
Я же говорю, у автора яркий, необычный слог :) Я бы от описываемого процесса тоже немного офигел бы :) Почему "наикрутейший" берестяной? Неужели непонятно? Ручная работа, для лучшего соответствия роли. Это не купленное в магазине, а натуральное и собственноручно сделанное, потому и круто, в среде ролеплееров конечно же.

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
*это, кстати, название главы)
Это, кстати, называется эпиграф, ага.

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Скрытый текст - Герой только что стал дроу:
Громко зашипев в ответ на такие действия хуманса, я провернул в ране когти, чувствительно проведя кончиком когтя большого пальца по кости плеча. Вырвав когти из руки, я поднёс кисть к его лицу и демонстративно слизнув кровь, тихо прошептал:
— Я тхебе мосгх съем, если не ответишь на мойх вопроссс грязный хумансс!
— Кхакой ссечассс гход?..
— Кхак тьебя софут?
Как я и говорю, хоть похоже на настоящего темного эльфа, а не те ширпотребные писюльки с якобы дроу и якобы вампирами, которыми завалены книжные магазины. Впрочем, это так, шоковое состояние, потом он уже не будет действовать так топорно.
__________________
Знание - Сила!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2010, 19:39
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,555
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Ellestar
Цитата:
Чтобы прописать правильную реакцию наших и немцев, автор советовался с соответствующими специалистами времен СССР, а потом текст бета-тестился на двух литературных сайтах. Так что проблема скорее в том, что ваши ожидания не соответствуют реальности. Единственное, насчет чего было много возражений - это личное мнение Иванова.
Хорошо не будем развивать этот вопрос, хочу лишь заметить поразительную наивность, наших при встрече с черным не человеком. И это в то-то время среди весьма (по сюжету) "продвинутых" бойцов.
Цитата:
Тяжело расшифровать этот пост. Другими словами, вы говорите что (а) книга вам не понравилась, т.к. сюжет слишком нестандартный, и (б) рецензия вам понравилась, т.к. она говорит, что сюжет слишком стандартный. Хмм? Может лучше было сказать так: "рецензия ошибается, но с проставленной оценкой я согласен"?
Вы полагаете я прочитал ОБЕ книги от скуки. Да они мне не понравились в литературном смысле, НО меня поразила та солянка,что настругал автор и мне до сих пор интересно как он собирается из неё выпутывается. А рецензия сама по себе, вполне справедлива хотя и неполна и написана весьма (сори автор) коряво.
В прочим, еще бы я сам красиво писал чтобы его судить.
Цитата:
Процесс попадания замотивирован в лучших традициях жанра
И в каких таких традициях существовали настолько глупые "боги"(меня устроят хотя-бы 3 ссылки на авторов уровнем не ниже Олдей ну или Дяченок. Можно зарубежных)
Цитата:
Где там были рояли,
Ну если память темного эльфа полученная при переделке ТЕЛА или вовремя подвернувшийся леший, не рояли то уж не знаю чего вам еще надо, и это самые большие.Можно насобирать десяток "фортепьяноВ" и поменьше.
Цитата:
тем более чем не понравились классические персонажи из устного народного творчества разных стран - для меня вообще загадка.
Да как раз своей роялевидностью и возможностью плодить их в будующем (читай - потенциальная Мэри Сью)
Если не ответил на ваши вопросы, задавайте. Всегда рад вменяемым собеседникам;)

(да, извините за орфографию, но с телефона тяжело писать править не буду)
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 17.12.2010 в 19:42.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2010, 19:40
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,140
Репутация: 2951 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ellestar, правда заключается в том, что это творение - леденящий душу свинец, трата бумаги на который была экономическим преступлением.

Цитата:
Это, кстати, называется эпиграф, ага.
Нет, родной мой, эпиграф в литературе оформляется соответствующим образом. А у вашего Кондратьева он засунут в самое что ни на есть заглавие.
Если бы это был эпиграф, он начинался бы с новой строчки, а у главы стояло бы какое-то другое название. Впрочем, с заглавиями у автора и правда шарики за ролики заехали. Он то называет главы, то дает им номера, то запихивает в заглавие 2-3 предложения, то путает эпиграф и заглавие и суёт после слова "глава" целый анекдот.

А вообще, надо будет подарить эту книжку бабушке, которая у нас стилистику вела. Она как раз собирает леденящие душу образцы для тренировки будущих редакторов и корректоров. Ей понравится. Еще много лет студенты будут набирать в ней для курсовых примеры ошибок в сочетаемости лексики, речевой избыточности, синтаксические ошибки, нарушение законов логики, ляпы в рубрикации и композиции.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 17.12.2010 в 20:53.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.12.2010, 23:30
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
И в каких таких традициях существовали настолько глупые "боги"(меня устроят хотя-бы 3 ссылки на авторов уровнем не ниже Олдей ну или Дяченок. Можно зарубежных)
Я не думаю, что он глупый, просто ситуация располагает к глупым ошибкам. Бог был относительно слабый и попал в наш мир на пределе возможностей с помощью экспериментального заклинания. Его же слова говорят, что при неожиданном заманивании сюда врагов (скорее всего примерно равных ему по силе) им сильно поплохеет. Какие в такой непонятной ситуации могут быть побочные эффекты - неизвестно, но он предположил, что может произойти и превращение дроу в человека (кстати, это может быть побочным эффектом не перемещения, а его заклинания для выживания в низкомагическом мире). Замел следы как получилось.

Собственно говоря, тут хоть какая-то история есть. Обычно мотивация богов в таких случаях ограничивается отмазкой "For the LULZ" (c).

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Ну если память темного эльфа полученная при переделке ТЕЛА или вовремя подвернувшийся леший, не рояли то уж не знаю чего вам еще надо, и это самые большие.Можно насобирать десяток "фортепьяноВ" и поменьше.
Цитата: "И поэтому, Вейдкроу остался самим собой - мир не смог перестроить его суть в соответствии со своими законами"
Другими словами, Вейдкроу подумал, что мир перестроил не только тело, но и суть дроу, и поменял всё обратно, опять же не только тело.

Опять же, по законам жанра то же знание языка в 95% случаев попаданцы получают или вообще автоматически, без объяснения причин, или мгновенно после попадания - в течение суток после выхода к цивилизации, из первого лута и т.д. получают шмотку/амулет-переводчик, халявное обучение языку заклинанием/машиной для обучения и т.д. Что-то обычно никто не жалуется...

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Да как раз своей роялевидностью и возможностью плодить их в будующем (читай - потенциальная Мэри Сью)
Если не ответил на ваши вопросы, задавайте. Всегда рад вменяемым собеседникам;)
Ну знаете ли, называть Лешего роялем - это как-то круто. Тогда уж надо сразу начинать со всех произведений про попаданцев и всю альтернативную историю - ведь никто никуда в действительности не попадает, и история была совсем другая, а тут такой рояль!

В целом, наличие Лешего и прочих магических существ объясняется основной канвой сюжета про прошлое нашего мира до того, как в нем исчезла магия. А под роялем, я так понимаю, имеется ввиду выражение "рояль в кустах", то есть ПОВОРОТ сюжета, который выставляется неожиданным, но не являющийся таковым. В данном же случае никаких неожиданностей или поворотов сюжета, обуславливающих их появление, попросту нет. Просто автор рассказывает эту историю не в начале книги. Замечу, что история достаточно хорошо вплетается в дошедшие до нас народные сказания об этих самых магических существах.

Так что я думаю, тут у нас некоторое разночтение - вы считаете, что появление других магических существ, кроме главного героя и Вейдкроу в 41-м не должно быть, а значит, это рояль. А я считаю, что это всё-таки фэнтези, и где есть двое, может быть и больше магических существ. А значит, всё было по плану и это не рояль. Вот если бы попаданец в 41-й был бы обычным смертным, не магом и не дроу, то да, Леший был бы мегароялем.

И тут опять же вопрос, вам шашечки или ехать? В смысле, вам нужно бодрое поджаривание немцев файрболлами на всю книгу (с этой задачей справился бы и один Ссешес)? Книг, как ГГ-попаданец магией или технологией фигачит бессильных аборигенов - сотни, выбирайте любую.
Или всё-таки лучше что-то большее, для чего нужна была история нашего мира и новые магические персонажи? То есть ИМХО ставить в вину книге то, что сделало её лучше всяких дешевых поделок - несколько странно.
__________________
Знание - Сила!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.12.2010, 23:43
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,555
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Ellestar
Цитата:
Я не думаю, что он глупый, просто ситуация располагает к глупым ошибкам. Бог был относительно слабый и попал в наш мир на пределе возможностей с помощью экспериментального заклинания. Его же слова говорят, что при неожиданном заманивании сюда врагов (скорее всего примерно равных ему по силе) им сильно поплохеет. Какие в такой непонятной ситуации могут быть побочные эффекты - неизвестно, но он предположил, что может произойти и превращение дроу в человека (кстати, это может быть побочным эффектом не перемещения, а его заклинания для выживания в низкомагическом мире). Замел следы как получилось.
Ну допустим. Но раз такое дело, то может стоило потратить немного сил и времени чтобы сей факт прописать. К слову, это делается даже в любой нормальной ролевке, здесь же книга с претензией на цикл (если я правильно понял). ну да бог с ним с этим богом.

Цитата:
Цитата: "И поэтому, Вейдкроу остался самим собой - мир не смог перестроить его суть в соответствии со своими законами"
Другими словами, Вейдкроу подумал, что мир перестроил не только тело, но и суть дроу, и поменял всё обратно, опять же не только тело.

Опять же, по законам жанра то же знание языка в 95% случаев попаданцы получают или вообще автоматически, без объяснения причин, или мгновенно после попадания - в течение суток после выхода к цивилизации, из первого лута и т.д. получают шмотку/амулет-переводчик, халявное обучение языку заклинанием/машиной для обучения и т.д. Что-то обычно никто не жалуется...
Я таки согласен стем что попаданец может говорить на местном языке. Тем более что в данном случае он "попал" не так далеко, и в свою страну, и чего уж там, хрен с ней с магией, тем более по началу и не слишком сильной. Все-же ельф какой никакой. И даже с его замашками, гормона наверное. Но сори, по сюжету он похоже обладает ЧЕЙ-ТО памятью.
Цитата:
Ну знаете ли, называть Лешего роялем - это как-то круто. Тогда уж надо сразу начинать со всех произведений про попаданцев и всю альтернативную историю - ведь никто никуда в действительности не попадает, и история была совсем другая, а тут такой рояль!
На самом деле я вообще не понимаю зачем было нужно вводить этот персонаж. При всей своей мощи он по сути на ход повествования никак не влияет. И получаем на выходе что то вроде Клары Хюммель;) Палочка выручалочка на случай если чего пойдет не так, Что уже само по себе есть нехорошо.
Но этого какбэ мало
Цитата:
В целом, наличие Лешего и прочих магических существ объясняется основной канвой сюжета про прошлое нашего мира до того, как в нем исчезла магия. А под роялем, я так понимаю, имеется ввиду выражение "рояль в кустах", то есть ПОВОРОТ сюжета, который выставляется неожиданным, но не являющийся таковым. В данном же случае никаких неожиданностей или поворотов сюжета, обуславливающих их появление, попросту нет. Просто автор рассказывает эту историю не в начале книги. Замечу, что история достаточно хорошо вплетается в дошедшие до нас народные сказания об этих самых магических существах.
Не разобравшись толком с уже "живыми персонажами" сколько их там, автор начал плодит сущности дальше (впрочем это уже совсем другая история книга)
(снова сори за грамотность и краткость,)
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 18.12.2010 в 00:27.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2010, 23:51
Аватар для dehumanizer
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 171
Репутация: 46 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ellestar Посмотреть сообщение
Тогда уж надо сразу начинать со всех произведений про попаданцев и всю альтернативную историю
Проблема ваших рассуждений состоит в том, что вы сравниваете обсуждаемое произведение с книгами о попаданцах. Ну да, автор в одном месте объяснил какой-то сюжетный ход... Простите, ну и что? Этот небольшой плюс не перешивает огромных минусов романа. Учиться нужно у более профессиональных, более именитых авторов. Ставить их в пример. А не "всякие дешёвые поделки". Так вы далеко не продвинетесь никогда. Вот что хотят вам сказать ваши собеседники: не надо ставить себя выше сотни-другой таких же людей, как я, нужно трудится, опираясь на, действительно, достойные вещи, ибо в ином случае ваша нынешняя шаткая опора, в конце концов, рухнет под весом собственного пресыщения от той мысли, что вы пишете чуть лучше остальных писателей в этом жанре.

Рояль в кустах - это просто необоснованный сюжетный ход, позволяющий легко выйти из трудной ситуации, он де факто никому не интересен. Леший, значит? Житель леса, значит? А сколько в этом лесу может быть ещё существ подобного рода? И каждый будет меня в определённые моменты брать - и спасать? Во второй -третий такой раз читатель уже усомнится в увлекательности книги. В последующие - может просто не выдержать и бросить.

Последний раз редактировалось dehumanizer; 18.12.2010 в 00:03.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.12.2010, 23:55
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Ellestar, правда заключается в том, что это творение - леденящий душу свинец, трата бумаги на который была экономическим преступлением.
7000 первый тираж, и 13000 дополнительный. Кошмар! Куда катится мир? Уже все леса в устье Амазонки вырубили.

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Нет, родной мой, эпиграф в литературе оформляется соответствующим образом. А у вашего Кондратьева он засунут в самое что ни на есть заглавие.
Если бы это был эпиграф, он начинался бы с новой строчки, а у главы стояло бы какое-то другое название. Впрочем, с заглавиями у автора и правда шарики за ролики заехали. Он то называет главы, то дает им номера, то запихивает в заглавие 2-3 предложения, то путает эпиграф и заглавие и суёт после слова "глава" целый анекдот.
Открываю книгу... 3 глава... О чудо, всё оформлено как эпиграф! К чему бы это?

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
А вообще, надо будет подарить эту книжку бабушке, которая у нас стилистику вела. Она как раз собирает леденящие душу образцы для тренировки будущих редакторов и корректоров. Ей понравится. Еще много лет студенты будут набирать в ней для курсовых примеры ошибок в сочетаемости лексики, речевой избыточности, синтаксические ошибки, нарушение законов логики, ляпы в рубрикации и композиции.
Другими словами, будут продолжать почетное дело потокового производства серых бездарностей.
__________________
Знание - Сила!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2010, 00:25
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от dehumanizer Посмотреть сообщение
Проблема ваших рассуждений состоит в том, что вы сравниваете обсуждаемое произведение с книгами о попаданцах. Ну да, автор в одном месте объяснил какой-то сюжетный ход... Простите, ну и что? Этот небольшой плюс не перешивает огромных минусов романа. Учитmся нужно у более профессиональных, более именитых авторов. Ставить их в пример. А не "всякие дешёвые поделки". Так вы далеко не продвинетесь никогда. Вот что хотят вам сказать ваши собеседники: не надо ставить себя выше сотни-другой таких же людей, как я, нужно трудится, опираясь на, действительно, достойные вещи, ибо в ином случае ваша нынешняя шаткая опора, в конце концов, рухнет под весом собственного пресыщения от той мысли, что вы пишете чуть лучше остальных писателей в этом жанре.
У меня нет проблем. Меня вполне устраивает приключенческая фантастика с юмором. Моё первое хобби - компьютерные игры (дважды первое место в мире в Civilization 4, дважды первое место в мире в Civilization 4 в составе клана на Clan Championship Cup, первое место в гильдийском ладдере Guild Wars, первое место в личном зачете World in Conflict, несколько выигранных турниров и т.д.). Так что читаю фантастику я чисто для развлечения, мне совершенно неинтересно читать никакие заумные "правильные", "профессиональные" произведения, и я тем более не собираюсь ничего писать (тем более что я знаю, что лучше, чем на тупое мочилово, у меня фантазии не хватит - свой опыт гейм-мастера в D&D я оцениваю весьма критически). Со средним онлайном 4 часа в день только в те игры, которые учитываются Xfire http://www.xfire.com/profile/ellestar/ (а хоть немного редкие игры им не учитываются), и имея еще одно хобби - аниме (311 лицензионных дисков, 4 Тб архивов), неужели вы думаете, у меня ещё и на писанину время будет?

Проблема у автора этого обзора, т.к. он написал чушь. Проблема у журнала, т.к. он эту чушь напечатал. Проблема у некоторых моих собеседников, т.к. они не верят, что я не автор.

Цитата:
Сообщение от dehumanizer Посмотреть сообщение
Рояль в кустах - это просто необоснованный сюжетный ход, позволяющий легко выйти из трудной ситуации, он де факто никому не интересен. Леший, значит? Житель леса, значит? А сколько в этом лесу может быть ещё существ подобного рода? И каждый будет меня в определённые моменты брать - и спасать? Во второй -третий такой раз читатель уже усомнится в увлекательности книги. В последующие - может просто не выдержать и бросить.
Пастернака не читали? Леший не выходил из леса, спасая ГГ, отбивающегося от орды фашистов последним патроном Скорее наоборот.
__________________
Знание - Сила!

Последний раз редактировалось Ellestar; 18.12.2010 в 00:55.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.12.2010, 00:50
Аватар для dehumanizer
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 171
Репутация: 46 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ellestar Посмотреть сообщение
У меня нет проблем. Меня вполне устраивает приключенческая фантастика с юмором. Моё первое хобби - компьютерные игры (дважды первое место в мире в Civilization 4, дважды первое место в мире в Civilization 4 в составе клана на Clan Championship Cup, первое место в гильдийском ладдере Guild Wars, первое место в личном зачете World in Conflict, несколько выигранных турниров и т.д.). Так что читаю фантастику я чисто для развлечения, мне совершенно неинтересно читать никакие заумные "правильные", "профессиональные" произведения, и я тем более не собираюсь ничего писать (тем более что я знаю, что лучше чем на тупое мочилово, у меня фантазии не хватит). Со средним онлайном 4 часа в день только в те игры, которые учитываются Xfire http://www.xfire.com/profile/ellestar/ (а хоть немного редкие игры им не учитываются), и имея еще одно хобби - аниме (311 лицензионных дисков, 4 Тб архивов), неужели вы думаете, у меня ещё и на писанину время будет?

Проблема у автора этого обзора, т.к. он написал чушь. Проблема у журнала, т.к. он эту чушь напечатал. Проблема у некоторых моих собеседников, т.к. они не верят, что я не автор.
Выделю главное в своих словах:

Цитата:
Сообщение от dehumanizer Посмотреть сообщение
Проблема ваших рассуждений
Тут же могу выделить вторую проблему: вы цепляетесь за отдельные слова, абстрагируясь от остального текста сообщения и строя на них свою речь. Если я ошибаюсь поправьте, но только после того как прочтёте полностью это сообщение (и сделаете выводы).
Во-первых, я с первого раза понял, что вы не автор обсуждаемого произведения. Но ведёте здесь беседу именно вы, поэтому мои замечания адресованы именно вам как к моему непосредственному собеседнику. Осуждаю я лично ваши слова и защищаемое вами произведение.
Во-вторых, перестаньте увиливать от темы. Сообщением выше я дал рекомендацию писателю этой книги. Если не согласны, оспаривайте. Но ваше мнение остальные посчитают за мнение автора книги, тут уж ничего не поделаешь.
В-третьих, в данной теме меня не волнует, кто вы и что вы. Меня волнует предмет обсуждения.
В-четвёртых, под серьёзной литературой я подразумеваю всё, что не относится к классу, как вы говорите "дешёвых поделок". Это может быть как столь любимое вами юмористическое фэнтези, так и эпическое фэнтези, научная фантастика и т.д. и т.п.... Словом, всё что угодно, только качественное.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.12.2010, 01:30
Аватар для Ellestar
Посетитель
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 19
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ellestar
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Я таки согласен стем что попаданец может говорить на местном языке. Тем более что в данном случае он "попал" не так далеко, и в свою страну, и чего уж там, хрен с ней с магией, тем более по началу и не слишком сильной. Все-же ельф какой никакой. И даже с его замашками, гормона наверное. Но сори, по сюжету он похоже обладает ЧЕЙ-ТО памятью.
Конечно он обладает чьей-то памятью, см. главу 3. "На дроу он теперь походил только внешне - по сути это уже был хуман" и "К сожалению, Вейдкроу не знал, каким точно изначально был дроу, но это его не смущало - парочка архивных копий аур в памяти всегда присутствовала."

То есть, чтобы поправить "суть" до дроу, ГГ подсадили копию ауры какого-то дроу, а с ней он получил и часть памяти этого дроу. Это как раз вполне в епархии богов. Какое было бы заметание следов, если бы якобы дроу ничего не знал бы про Ллос? Без памяти настоящего дроу никакого заметания следов не вышло бы. А так частичная амнезия, психические расстройства, мало ли причин, почему дроу какой-то не совсем правильный...

Про местные языки я заговорил чисто для примера, чтобы показать, что необъяснимую халяву попаданцы получают практически всегда, а тут-то как раз объяснили источник, да и не такая уж это и халява, ГГ заодно получил нехилые проблемы, как с физическим состоянием, так и с психикой.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
На самом деле я вообще не понимаю зачем было нужно вводить этот персонаж. При всей своей мощи он по сути на ход повествования никак не влияет. И получаем на выходе что то вроде Клары Хюммель;) Палочка выручалочка на случай если чего пойдет не так, Что уже само по себе есть нехорошо.
Но этого какбэ мало
Не разобравшись толком с уже "живыми персонажами" сколько их там, автор начал плодит сущности дальше (впрочем это уже совсем другая история книга)
(снова сори за грамотность и краткость,)
Через Лешего сюжет продвигается дальше, да и пассивные плюшки он дает неплохие. Как я уже сказал, именно после и из-за его появления книга стала превращаться во что-то большее, чем "убей немца стрелой и файрболлом". Потом, персонаж оригинальный и колоритный. В общем, если его убрать, то это будет совсем другая книга.
__________________
Знание - Сила!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.12.2010, 02:08
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 776
Репутация: 434 [+/-]
Ellestar, вот совершенно не хотелось вступать в спор, но не могу не отметить: для не автора вы поразительно проницательны, так как объясняете не только авторский текст, но и авторскую мысль) Браво! Однако если бы книга была написана тем языком, которым вы общаетесь, возможно, я бы и дочитала её до конца, не смотря на то, что "не моё")
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 18.12.2010 в 12:16.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.12.2010, 02:17
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,080
Репутация: 3527 [+/-]
Цитата:
чтобы составить собствнное мнение, нужно книгу прочесть
Решил прочесть, интересно же,о чем спор.
Хватило на 70 стр.,дальше по диагонали.Причем пытался подойти не предвзято.
Пришел к выводу:жалко времени, сюжет и стиль корявый.Рецензент завысил оценку.А адвокату),Elltstar попробуйте почитать что либо более стоящее.
з.ы.хотя плюс за очаянную попытку отстоять собственное мнение.Но вряд ли успешную.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.12.2010, 06:14
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,555
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Ellestar
Цитата:
чтобы поправить "суть" до дроу, ГГ подсадили копию ауры какого-то дроу, а с ней он получил и часть памяти этого дроу. Это как раз вполне в епархии богов. Какое было бы заметание следов, если бы якобы дроу ничего не знал бы про Ллос? Без памяти настоящего дроу никакого заметания следов не вышло бы. А так частичная амнезия, психические расстройства, мало ли причин, почему дроу какой-то не совсем правильный...
Часть памяти. Вместе с аурой. Ню-ню. Но и даже в этом случае сие действо следовало как-то оформить более внятно. Опять же правило любой ролевки.
А то по сути, как-то прописаны именно эпизоды отстрела немцев, что по вашим же словам не есть цель книги.
Да. А зачем единственному эльфу в мире что-то мотивировать?
И снова к нашим баранам Лешим. Ну не тянет он на полноценного второстепенного персонажа. И снова в силу слабой прорисовки. Деревянный, пришел, напугал/нахамил/еще чего-ни-будь на... и ушел.
Даже у многочисленных "рыжих ехидных ведьм" ручные зверьки колоритнее.
Ну да леший с ним с этим лешим. Тут у нас похоже разногласия принципиальные

Итого: На выходе получаем "чудесную" солянку из немцев, попаданцев, зльфей, Леших и драконьих яиц, Вообще-то, действительно не хватает "ехидных ведьм" с котами и апокалипсиса в конце. И если чуть сместить акценты, получился-бы чудесный стёб над фэнтезийными штампами. В таком виде я бы принял ЭТО на ура.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 18.12.2010 в 06:18.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
жупел, ненависть!!!, нет цензурных слов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.