Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 14.03.2020, 21:48
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,854
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Я заинтересован в критике. Уж какая будет:)
Знаете, а что-то в этом есть. Не могу пока сформулировать, что именно, но мне скорее понравилось, чем нет.
Слог интересный, былинный такой. Скажите, автор, а почему именно такую подачу выбрали?
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.03.2020, 07:45
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Знаете, а что-то в этом есть. Не могу пока сформулировать, что именно, но мне скорее понравилось, чем нет.
Было бы интересным сформулированное, но сложно, конечно, формулировать, если дело и в подсознательном.
Цитата:
Слог интересный, былинный такой. Скажите, автор, а почему именно такую подачу выбрали?
Возникло ощущение, что так смогу донести на лирической волне больше. Но и опасение: не слишком ли много будет случаев при чтении, когда не получилось переключиться с привычного и возникло отторжение.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.03.2020, 08:05
Аватар для Cveтлана
Cveтлана Cveтлана на форуме
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,854
Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана Cveтлана
Fenix XXI, скажу честно, получилось не сразу. Поначалу было ощущение, что автор увлекся красивостями и забыл, что хотел сказать. А потом из всех этих витиеватостей стал проявляться узор, как на кружевной салфеточке. Появился сюжет, чувства.
Боюсь, что такой подход не для массового читателя, да.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.03.2020, 08:48
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Спасибо, Сvетлана, проясняется:)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.03.2020, 13:42
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 792
Святой пророк
1 Я за баранкой танцую затейливо,
2 Бархатом вальсовым трасса мне стелется,

Нормально соединяются.

3 Небо лазурное, зелень обочин, кисейные
4 Платья деревьев прошиты лучами весенними,

С верхними не соединяются.

небо лазурное, зелень обочин, кисейные платья деревьев прошиты лучами весенними,
И так не соединяются.

5 Шустрые птахи хлопочут для счастья семейного.
Соединяется ли с первыми двумя?
Да не, даже если переписать две строки в середине.


Где удобочитаемый ритм? Допустим, белый стих или чего-то там ещё не в счёт.


И стали девочки колоться, класс оглашая ойканьем. Вообще-то я не должен был это смотреть и слушать. Завхоз вёл мальчишек в мастерскую, чтобы занялись мужским делом, но тут одна печка подавилась, он сказал, спасёт быстро, а нам пока, чтобы не сломали школу, надо побыть с нашей учительницей, которая оставалась с девчонками. Она предложила тоже взять тряпки-иголки, но мы посмотрели друг на друга и отказались. Вот, скучаем и ждём завхоза.
Если курсив что-то с ритмом, то тут его – не надо, правильно?

Вдруг интересное слышится. Нежные чмоки капели весенние. Радостны мне, заключённому, звуки свободные!
Читается как занудное и унывное. А тут вроде как весна, свобода, радость!

Так удивительно… Крупные капли блестящие гладят веснушки, мерцают прощально, о парту отчаянно плющатся.
— Ы-ы-ы. Дома тесьму позабыла-а.
Что у меня приключилось со зрением? Стало лицо у рыжухи красивым и сильно приблизилось. Словно невзрачный лужок сполоснулся дождём и раскрылся богатым ковром одуванчиков. Ладно, завхоз, подреми у печурочки! Я подбираю слова утешения.

Этот кусок нормальный.

Первое солнце лучится по сини в канве малахитовой. Царственно эту картину венчает светило побольше, с веснушками.
— Нравится? — что-то ещё сомневается верхнее.
Сразу его заценив на «ага!», покумекал, одобрил и сделанный Златою солнечный фартучек.
— Так и пойду! — заявляет решительно.

И этот.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.03.2020, 13:44
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 792
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Fenix XXI, скажу честно, получилось не сразу. Поначалу было ощущение, что автор увлекся красивостями и забыл, что хотел сказать. А потом из всех этих витиеватостей стал проявляться узор, как на кружевной салфеточке. Появился сюжет, чувства.
Боюсь, что такой подход не для массового читателя, да.
Читал раз пятнадцать!
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.03.2020, 22:43
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Святой пророк, спасибо, теперь понимаю, где терял Вас и частично нашёл. Вы воспротивились поэтическому в прозе, да ещё увидели его корявым. Первое читатель либо принимает, либо нет, а по второму надо мне пояснить. Я помог читателю уловить ритм, сразу сказав о вальсе. Курсив поддерживает волну +--, допуская местами условно ударные гласные. Прочее техническое может возникать-пропадать, для ритмической прозы это не обязательное.
Куски текста, которые Вы всё-таки сочли нормальными, я отметил для себя как оказавшиеся удачными для восприятия.
15 раз прочитали – ура Вам! Это подвиг:)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.03.2020, 23:44
Аватар для Старый Лис
Старый Лис Старый Лис вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2020
Сообщений: 23
Старый Лис
Ритмическая проза говорите? Вот ведь полез читать, что за зверь такой диковинный.

На деле, мы говорим о стихотворном ритме в прозаическом произведении. Вещь действительно редкая, хотя, неосозанно многие авторы, чувствующие римт и темп повествования, могут использовать такой стиль подачи.

Поэтому как экспериментальную попытку, я бы положительно оценил текст. Но работать действительно ещё есть над чем. Святой пророк дал очень хороший разбор. Ваш диалог прочитал даже с большим интересом чем сам рассказ.

С рассказом сложнее. Во-первых, это не поток сознания. А именно стиль подачи. В рассказе есть осмысленность и чёткий сюжет. По крайней мере, я увидел так. Но вот сама история простая и недостоверная.

Вы когда-нибудь пробовали вернуть первую любовь? Вы можете заинтересовать женщину, но вряд ли сами захотите её удержать возле себя. Слишком изменились вы со школьных лет. Да и будите ли вы оба это осознавать? Чаще мы стараемся увидеть себя дцатилетней давности, не беря в расчёт что уже совершенно другие люди. Это убивает отношения. Поэтому недостоверно для меня такое завершение. Да и в принципе уж очень наивно. Тут же даже и любви нет. Так, влюблённость, и куча комплексов в купе с жизненной неустроенностью. Вот и живет герой прошлым.

Сделай вы такой акцент, смотрелось бы логично. А так, сознание не может поверить в такой исход. Ну да бог с ним. Это уже мои тараканы танцуют джигу и веселятся, не слушайте их )

Как-то больше и сказать нечего. Экспериментируйте, ищите себя и всё у вас получится.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.03.2020, 13:45
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Цитата:
Сообщение от Старый Лис Посмотреть сообщение
На деле, мы говорим о стихотворном ритме в прозаическом произведении.
Я о ритмической прозе, возникшей до стихотворчества.
Цитата:
как экспериментальную попытку, я бы положительно оценил
Я рад!
Цитата:
Но работать действительно ещё есть над чем. Святой пророк дал очень хороший разбор. Ваш диалог прочитал даже с большим интересом чем сам рассказ.
Работать готов! Для того и вызываю критику. Которую воспринимаю критически:) В том разборе увидел чрезмерные техусловия для ритмической прозы. Но буду ещё думать.
Цитата:
это не поток сознания. А именно стиль подачи. В рассказе есть осмысленность и чёткий сюжет. По крайней мере, я увидел так.
Так и есть. Увидели, потому что восприятие не взбрыкнуло из-за непривычного.
Цитата:
Но вот сама история простая
в основной, любовной линии
Цитата:
и недостоверная.
Малореальная.
Цитата:
Вы когда-нибудь пробовали вернуть первую любовь? Вы можете заинтересовать женщину, но вряд ли сами захотите её удержать возле себя. Слишком изменились вы со школьных лет. Да и будите ли вы оба это осознавать? Чаще мы стараемся увидеть себя дцатилетней давности, не беря в расчёт что уже совершенно другие люди. Это убивает отношения. Поэтому недостоверно для меня такое завершение. Да и в принципе уж очень наивно. Тут же даже и любви нет. Так, влюблённость, и куча комплексов в купе с жизненной неустроенностью. Вот и живет герой прошлым.
Резонно.
Цитата:
Сделай вы такой акцент, смотрелось бы логично. А так, сознание не может поверить в такой исход. Ну да бог с ним. Это уже мои тараканы танцуют джигу и веселятся, не слушайте их )
Эти тараканы и у меня. Сделал было финал печальной мечтой. Ощутил диссонанс: много солнца, вдруг такое. Меняя, нашёл себе оправдания: в жизни всякое возможно; художник не обязан копировать реальность.
Цитата:
Экспериментируйте, ищите себя и всё у вас получится.
Благодаря доброжелательной критике:) Спасибо!

Последний раз редактировалось Fenix XXI; 17.03.2020 в 13:50.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.03.2020, 14:02
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,691
Ракса
Цитата:
Сообщение от Старый Лис Посмотреть сообщение
недостоверная.

Вы когда-нибудь пробовали вернуть первую любовь?
А вот тут выступлю адвокатом.

Почему же не достоверная? В жизни бывает разное...

Я вот знаю людей у которых примерно так и было.
Была школьная... не буду бросаться громкими словами типа любовь... но взаимная симпатия в школе между ними была.
Потом жизнь развела.
Каждый успел нахлебаться - брак, развод - но судьба подарила новую встречу!
И вот они живут уже достаточно дого и вполне счастливо!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 17.03.2020, 17:26
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Ракса, и я знаю о таком! Лично. И читал о реальных случаях. Так что финал у меня имеет право на существование. Спасибо за поддержку!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.03.2020, 20:50
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 792
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Старый Лис Посмотреть сообщение
Святой пророк дал очень хороший разбор. Ваш диалог прочитал даже с большим интересом чем сам рассказ.

Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Работать готов! Для того и вызываю критику. Которую воспринимаю критически:) В том разборе увидел чрезмерные техусловия для ритмической прозы. Но буду ещё думать.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.03.2020, 06:39
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Святой пророк, думать полезно:) Спасибо за содействие!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.03.2020, 10:37
Аватар для Старый Лис
Старый Лис Старый Лис вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2020
Сообщений: 23
Старый Лис
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А вот тут выступлю адвокатом.

Почему же не достоверная? В жизни бывает разное...

Я вот знаю людей у которых примерно так и было.
Была школьная... не буду бросаться громкими словами типа любовь... но взаимная симпатия в школе между ними была.
Потом жизнь развела.
Каждый успел нахлебаться - брак, развод - но судьба подарила новую встречу!
И вот они живут уже достаточно дого и вполне счастливо!!!
А автору нужен адвокат? Я где-то обвинял его в преступлениях против литературы?
В мире нет ничего более невероятного, чем обычная жизнь. В ней случаются и не такие истории. А восприятие зависит от нашего личного опыта. У кого-то он положительный, у кого-то нет. Поэтому и воспринимаем по-разному. Вопрос в том, как такая пара воспринимает друг друга. Если теми, кем они являются здесь и сейчас, у них есть шанс. Если ищут образы из прошлого, то шанса на серьезные отношения нет. Они лишь будут воображать друг в друге те вещи, которых уже давно нет.
Но я писал о другом. Нет обоснования, почему героиня остается с героем. Красивый жест не является причиной. Тут нужно что-то весомее. А вот этого я и не увидел. Поэтому и возникли сомнения.
Но не хочу спорить. У каждого свой взгляд на природу вещей.
Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Так и есть. Увидели, потому что восприятие не взбрыкнуло из-за непривычного.
Моё восприятие видело и не такое. И даже так активно рекламируемые грибочки не нужны.

Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Сделал было финал печальной мечтой. Ощутил диссонанс: много солнца, вдруг такое. Меняя, нашёл себе оправдания: в жизни всякое возможно; художник не обязан копировать реальность.
Согласен. Но есть нюанс. Часто печаль приходит именно тогда, когда вокруг много солнца. Так что это не смотрелось бы дико. И второе, не каждой истории нужен счастливый финал.
Сейчас он смотрится нелогичным, а скорее навязанным автором, своего рода попытка эскапизма в тексте своего же произведения. Я так тоже умею, поэтому говорю со знанием дела. Но это субъективная позиция. Мы сами выбираем как сложится судьба героя. И тут никто не сможет на нас повлиять. Выбрали счастье и любовь. Почему бы и нет. Получилась красивая сказка. Они тоже нужны.
Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Благодаря доброжелательной критике:) Спасибо!
Пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.03.2020, 16:05
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Цитата:
Сообщение от Старый Лис Посмотреть сообщение
Согласен. Но есть нюанс. Часто печаль приходит именно тогда, когда вокруг много солнца. Так что это не смотрелось бы дико. И второе, не каждой истории нужен счастливый финал.
Да. Вспомнился Набоков. ГГ узнаёт, что в город приезжает любовь его юности, он будто бы снова в той сельской идиллии, он сворачивает горы, чтобы суметь встретить на вокзале, по ходу показана нынешняя жизнь, которая не очень, он вспоминает, вспоминает и нетерпеливо ждёт – и, когда уже время, не едет на вокзал.

Цитата:
Сейчас он смотрится нелогичным, а скорее навязанным автором, своего рода попытка эскапизма в тексте своего же произведения. Я так тоже умею, поэтому говорю со знанием дела.
На меня влиял, помимо света, курсивчик в ритме вальса. Для логичности я вообще-то заложил, но вижу теперь, что надо больше и чётче.

Цитата:
Но это субъективная позиция. Мы сами выбираем как сложится судьба героя. И тут никто не сможет на нас повлиять. Выбрали счастье и любовь. Почему бы и нет. Получилась красивая сказка. Они тоже нужны.
Попробую всё-таки приблизить к были:)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 22.03.2020, 00:34
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 878
Джунши Джунши
Это форменно издевательство. Что это? Зачем это? И что тут можно обсуждать? Отвечать не надо...
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 22.03.2020, 10:00
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Джунши, учту, спасибо.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 22.03.2020, 11:59
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 878
Джунши Джунши
Понимаете в чем проблема, автор. Поток сознания, это не литература, а окололитературное развлечение. Причем только для самого автора, но ни в коем случае не для читателя. В поток сознания даже Кинг не умеет. Есть у него экспериментальные рассказы в этом "жанре" - неудачны.
Поэтому вопрос - зачем это нужно? Вам может и нужно для самотерапии, но не читателю.
У рассказа очевидно есть некий смысл, но его не хочется искать. Потому, что если вы над читателем издеваетесь, то он ответит взаимностью.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.03.2020, 16:05
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Джунши, я вас хорошо понимаю, мне знакома такая реакция. Возможно, вы поймёте меня хотя бы наполовину и тогда простите на четверть. Положительно отозвались Крыжановский, Сvетлана, Visionary, Ракса и Старый Лис, на других площадках тоже и ругают, и хвалят вплоть до второго места на конкурсе и намеченной публикации. Почему же я должен это в топку? Вот интересно, если вы сдержите раздражение и станете читать в ритме +-- курсив, то что-нибудь изменится?

Последний раз редактировалось Fenix XXI; 22.03.2020 в 16:10.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.03.2020, 07:58
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 792
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Fenix XXI Посмотреть сообщение
Вы воспротивились поэтическому в прозе, да ещё увидели его корявым. Первое читатель либо принимает, либо нет, а по второму надо мне пояснить. Я помог читателю уловить ритм, сразу сказав о вальсе. Курсив поддерживает волну +--, допуская местами условно ударные гласные. Прочее техническое может возникать-пропадать, для ритмической прозы это не обязательное.
Если это - вопрос, то ладно, буду смотреть что такое "вальс". На примерах.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 22: Олег Францен - Обещали потрясти Креатив Архивы конкурсов 6 18.11.2017 20:02
Креатив 21: Олег Францен - Бабахи с "Авроры" Креатив Архивы конкурсов 39 16.04.2017 12:59
Креатив 21: Олег Францен - Смеженный мир Креатив Архивы конкурсов 20 14.04.2017 19:45
Внеконкурс - шесть соток check32 Архивы конкурсов 11 13.06.2013 18:51
Креатив 14: Саид - Шесть мгновений Креатив Архивы конкурсов 7 02.02.2013 15:27


Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.