Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 30.06.2008, 00:01
Аватар для Chaosman
Посетитель
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 76
Репутация: 11 [+/-]
Если смотреть в целом то "Темные начала" понравились. Однако, огромная часть трилогии отведена на религиозные рассуждения, что огорчает. Всего должно быть в меру. В остальном, интересные персонажи, интересная вселенная, интересный сюжет. Лично мне вторая книга нравится больше всех. Очень сильно огорчила концовка. Огорчила не в том смысле, что плохая, а в том, что очень грустная. Я ожидал другого.

Цитата:
У меня почему-то "Темные начала" вызывают стойкую ассоциацию с "Хрониками Нарнии"
Да, первая книга, особенно поначалу, именно такие ассоциации и вызывает.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 30.06.2008, 21:30
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chaosman Посмотреть сообщение
Однако, огромная часть трилогии отведена на религиозные рассуждения, что огорчает. Всего должно быть в меру.
***
Огорчила не в том смысле, что плохая, а в том, что очень грустная. Я ожидал другого.
***
Да, первая книга, особенно поначалу, именно такие ассоциации и вызывает.
Весь сюжет основан на том как религия влияет на людей, науку, сознание в целом, потому это не удивительно, что разговор много о ней, но я бы не сказала что их сверх меры.

Концовка, дааа.. меня тоже расстроила, каюсь даже пустила слезу

Но вот что Начала напоминают нарнию.. Неее.. Вот в нарнии как раз все пропитано религиозностью.. И куда сложнее Нарния читается...
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 30.06.2008, 21:46
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,415
Репутация: 487 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Не надо наезжать на нарнию... Я уже пербанил тут одного человечка из-за нее)))) шутка)))))
Это разные вещи, хоть и в принципе, дестские!
__________________
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 30.06.2008, 21:51
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Мне нарния НЕ НРАВИТЬСЯ, в отличии от Пулмана.. Хотя детям я такое дала бы читать только в подростковом возрасте
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 01.07.2008, 15:22
Аватар для Chaosman
Посетитель
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 76
Репутация: 11 [+/-]
Не могу сказать, что являюсь фанатом Нарнии, но надо признать, что некоторые моменты у Льюиса получились лучше чем у Пулмана. Да и расчитанна Нарния, как мне кажется, на более взрослую аудиторию нежели Темные Начала
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 01.07.2008, 15:56
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,140
Репутация: 2951 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Сравнение не в ту сторону Можно ли говорить, что десять и минус десять - лучше или хуже?

"Темные Начала" - это не подражание Нарнии, это полемика с Нарнией. Так же, как ЧКА - полемика с "Сильмариллионом", только в случае с ФП - полемика самостоятельная и талантливая. Льюис - образованный богослов, который верил в добро в людях и их спасение. Пулман - атеист, который тоже верит в человека, но по-своему, по-материалистически.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 06.07.2008 в 20:44.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 06.07.2008, 17:29
Аватар для ZeroCoolDark
Посетитель
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 64
Репутация: 24 [+/-]
Хм, проводя параллели, я прежде всего говорил о наличии некоей готики, мрачности в произведениях. Читая Нарнию ребенком(12лет), я четко понимал сказачность повествования и потому сцена, например, жертвоприношения Аслана, меня повергла в шок. Тем более Нарнию трудно назвать "добрым" миром, особенно к последним книгам... И всегда, глубокая философия, которая стала мне понятна только в зрелом возрасте. У Пулмана же произведения очень ровные и выдержанны в едином стиле, и уже после первой книги всякие ассоциации с Кэролом исчезли...
__________________
Мне говорили, что если я продолжу путь - мир потонет во мраке. Смешные.... разве дорога от этого стала короче?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 13.10.2008, 18:59
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Не понимаю я сравнения двух этих миров.. Если закопаться в каждый подтекст, то сравнить можно и ж.. ну много что можно сравнить. Но здесь.. Когда я читала у меня подобных мыслей даже не возникло. Темные начала захватили меня и все! А вот Нарнию я можно сказать мусолила.
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.05.2009, 18:22
Аватар для Риточка
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Меня сильно зацепило, когда прочитала трилогию "Тёмные начала". Вроде тема добра , справедливости, а столько смертей,насилия. Целая буря чувств охватывает.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.01.2010, 18:29
Аватар для I_Love_You_Baby
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 4 [+/-]
Ничего автор нового или действительно глубокого не рассказал, пресловутая полемика представляет компиляцию довольно ярких но пустых образов, никакого постепенного анализа и осмысления проблемы по мере развития сюжета; выдается хорошо прожаренное предвзятое мнение.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.01.2010, 20:44
Посетитель
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 4 [+/-]
Возможно я был молод и глуп, но первая же книга "Начал" мне показалась чудовищной, невообразимой тягомотиной, разрекламированной сладкоголосыми пиарщиками. Мое, никому не навязываемое, мнение.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.01.2010, 19:22
Посетитель
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 25
Репутация: 0 [+/-]
А мне первая книга понравилась, а вторую пыталась читать и не смогла. А первую пока дочитаешь, то забудешь что там в начале, но интерестно. Одного не пойму: почему "начала темные"?
__________________
LIFE IS BEAUTIFUL!!!!!!!!!!:)
Who don`t agree -think again!!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.01.2010, 19:34
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Пару строк о трилогии и фильме.
Первая книга понравилась, из чего я сделал как оказалось глупый и ложный вывод, что стоит прочесть и вторую с третьей части.
Вторая часть чуть менее интересная, а третья - вообще феерический бред. Дурная псевдофилософия убила напрочь.
Очень жаль, что самая лучшая часть трилогии получила слабую экранизацию, очень слабую (и даже как фантастический фильм неинтересную шутку).
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.06.2014, 10:19
Аватар для Одинокий странник
Live fast, die young
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 8,934
Репутация: 3248 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Одинокий странник
Прочел «Добрый человек Иисус и негодник Христос» Филипа Пулмана.
Библейская тематика вообще - вещь, которую надо трогать руками очень осторожно. И не стоит пытаться, если не чувствуешь в себе достаточно сил для этого. С какой-то другой темой еще вполне может пройти легкомысленный подход, но с Библией - нет. Во-первых, это неуважение. Во-вторых, ты с таким подходом не то, что не сможешь изящно обыграть закостенелые религиозные мифы, но и скатиться в откровенную чернуху.
К чему я все это. Пулман в небольшой книжечке выдвигает свою гипотезу по поводу христианства: что якобы Иисус Христос - это на самом деле не один человек, а два брата, один хороший (который, собственно, и умер на кресте), а второй плохой (который его сдал). Этот плохой - нечто среднее между Великим Инквизитором в ранней юности и Иудой. Далее Пулман пересказывает наиболее известные эпизоды из Библии, несколько переиначивая их на свой лад. Зачем он все это делает - совершенно неясно. Чтобы в итоге прийти к сногсшибательно новому выводу о том, что изначальное учение Христа все равно кто-нибудь когда-нибудь неизбежно переврет и из «как лучше» получится «как всегда»? - Ну а то мы не знали!
Беда Пулмана, мне кажется, в том, что он на протяжении текста так и не определился, пишет он трагедию или стеб, и в итоге не получилось ни то, ни то. По сути книга более всего приближается к «Каину» Сарамаго, если брать современных авторов, но очень сильно не дотягивает до него качеством как литературного текста, так и самой идеи.
От автора «Темных начал», я ожидал гораздо большего.
__________________

Крылья легенды хрупкие, словно весенний лёд
Слово недоброе - камень, песня, сбитая влёт
Я не пророк, не певец, я странник, идущий через века
Душу растерзанной сказки грею в слабых руках (c)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.07.2014, 11:35
Аватар для Криадан
Мастер слова
 
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 1,058
Репутация: 15 [+/-]
Мда, отношение противоречивое.
Трилогия (а вернее, 1 часть) очень понравилась именно описанием мира Лиры - викторианской альтернативы. Причём, если разобраться в ряде вопросов - Кальвине там, Новой Франции, ещё кое-чём - то под большинством его идей лежат исторические факты, что подкупает. Вообще весь этот волшебный староанглийский антураж нравится.
Ещё - потому что это 2-й мир, где в качестве участника я встретил не какую нибудь банальную Империю или Республику, а именно Церковь. 1-й - это Святой Орден у АБС.
Ну и ещё потому, что мало есть фэнтези с авраамической тематикой.
Но минусов гораздо больше... это и абсолютая омерзительность персонажей, всех без исключения. Лгунов, убийц, потаскух, циников. Не знаю, провозглашает ли Пулман их как идеальные ценности нового поколения, или просто перевирает всё Льюисовское (хотя последнего я читал лишь отрывками, т.к. поздновато возникла такая идея). Дикая и тупая предвзятость по отношении к служителям церкви, среди которых нет хороших людей в принципе. Нет верности - только фанатизм. Вместо смирения - безразличие. Вместо любознательности - беспринципность и жестокость. Я уж не говорю про напичканность намёками на педофилию, гомосексуализм. Мои дети этой мерзости в руки точно не получат, в любом случае не раньше того возраста, когда смогут самостоятельно вынести суждение по ней. Отец Гомес - фанатик, московитский поп курит, пьёт и играет в карты, и далее в том же духе.

Последний раз редактировалось Криадан; 21.07.2014 в 19:31.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.07.2014, 16:53
Аватар для Лойал
Свой человек
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 264
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Криадан Посмотреть сообщение
Но минусов гораздо больше... это и абсолютая омерзительность персонажей, всех без исключения. Лгунов, убийц, потаскух, циников. Не знаю, провозглашает ли Пулман их как идеальные ценности нового поколения, или просто перевирает всё Льюисовское (хотя последнего я читал лишь отрывками, т.к. поздновато возникла такая идея). Дикая и тупая предвзятость по отношении к служителям церкви, среди которых нет хороших людей в принципе. Нет верности - только фанатизм. Вместо смирения - безразличие. Вместо любознательности - беспринципность и жестокость. Я уж не говорю про напичканность намёками на педофилию, гомосексуализм.
Плюсмного! "Северное сияние" и прочитал не отрываясь, на "Чудесном ноже" уже забуксовал, а "Янтарный телескоп" читал через силу.
Что меня убило у Пулмана (и не только у него!) - то, что он предлагает "весь мир насилия до основания разрушить..." но при этом не предлагает никакого "затем": ну свалили Бога, а дальше? Как вы собираетесь жить без него? С чего вы взяли что мир построенный людьми будет лучше чем тот, который построил Бог? Увы, следов Зверя-Обоснуя я так и не нашёл.
Моё мнение - книга талантливая, но вредная.
__________________
сын Арента, сына Халана, огир из стеддинга Шангтай.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.07.2014, 17:29
Аватар для Криадан
Мастер слова
 
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 1,058
Репутация: 15 [+/-]
Вредная. Местами безграмотная. Но именно Пулман и Желязны заставили меня полюбить мульти-миры. До этого я относился к путешествиям в параллельных вселенных, как к низкому жанру спонтанной фантазии.
Ему бы сделать сюжет постарше (как в ВК, хотя бы), посконцентрированнее... на 1-2 мирах.

P.S. Кстати, планирую крупную стратегическую (системную) фрпг по миру Пулмана (эксплуатирую мир Лиры, но без альмов и прочей магии). Т.е. альтернативная история в викторианском стиле. Кому интересно, обращайтесь."
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 27.07.2014, 16:31
Аватар для psilocibinum
Бывший naskof300
 
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 291
Репутация: 38 [+/-]
"Северное сияние" - очень мощная книга! Настоящий шедевр!
Вообще, темные начала на втором месте среди самых любимых произведений, сразу после "Эдема" Гаррисона. Атмосфера там тащит и выносит мозг (чего нет во второй и третьей книгах). Ну и идейная составляющая, мне как атеисту, очень импонирует.

А вот Нарния - невыносимая морализаторская тягомотина. Ну то есть в детстве я эту книжку как-то осилил, но сейчас этот затянутый ужас я бы прочитать точно не смог.
__________________
Exterminate!!!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 27.07.2014, 18:57
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от naskof300 Посмотреть сообщение
А вот Нарния - невыносимая морализаторская тягомотина. Ну то есть в детстве я эту книжку как-то осилил, но сейчас этот затянутый ужас я бы прочитать точно не смог.
Полностью согласен! А особенно выморозил тупой мартиновский приём с убийством персонажей. Прям целый поезд ради какой-то пенсевовской швали!

И названия монстров уродские.
Буки, вереды... так и до "шмар" недалеко. А ещё "песатель", а ещё "котолиг".
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
стимпанк, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.