Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #641  
Старый 20.03.2013, 10:39
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
Цитата:
8k лет все же с момента развития, когда люди уже могли строить/делать доспехи и оружие, где теперь их космолеты
Разделение научного сословия (мейстеры) и промышленности(ремесленничества, инвесторов). Плюс, долгое время прогресс "технологий" опирался на магию, а она внезапно куда-то делась.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #642  
Старый 20.03.2013, 10:54
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,544
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
а она внезапно куда-то делась.
Вот лучше бы она действительно куда-то делась и Мартин бы не писал ерунды.
Какие-то монахи с пылающими мечами на турнире, ну что это такое.
Ответить с цитированием
  #643  
Старый 20.03.2013, 11:05
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
И че? Глаза на заду, что ли?
Похоже, у кого-то школу на карантин закрыли... Взглянул на дату и вспомнил про весенние каникулы. Oh, LOL! Заигнорил обоих иванушек, всё равно ничего интересного не писали нигде, насколько я видел.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
меня больше в фэнтези всегда смущает стагнация прогресса, 8k лет все же с момента развития, когда люди уже могли строить/делать доспехи и оружие, где теперь их космолеты
У Толкиена и то покороче эпохи были, насколько я помню. На этот шаблон жанра фэнтези редко покушаются, поскольку это - один из жанрообразующих шаблонов.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!

Последний раз редактировалось Leto III; 20.03.2013 в 11:17.
Ответить с цитированием
  #644  
Старый 20.03.2013, 12:28
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,544
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
На этот шаблон жанра фэнтези редко покушаются, поскольку это - один из жанрообразующих шаблонов.
Да, если бы Мартин написал не "8к лет", а просто "веками", "очень-очень давно", то Игра престолов была бы не фэнтази.
А так,
Скрытый текст - Фанбой. Биография.:
Раненый зад на пустом месте, курпичи, обвинения в тролизме и школьничестве, самослив.
П.С.
Мартин явно пересластил выписывая "хорошего" Неда Старка, он же воин и полководец, а ведет себя как какой-то лопух. Постоянно терпит оскорбления, прогибается... Позорит, в общем, свой род, а на королевской службе еще и короля.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 20.03.2013 в 12:39.
Ответить с цитированием
  #645  
Старый 20.03.2013, 12:41
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,034
Репутация: 929 [+/-]
Shkloboo, а он и во время восстания не особо был. Я его вообще считаю насмешкой Мартина над полудинством. Там каждый Старк, кроме Арьи - образец шаблонности
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #646  
Старый 20.03.2013, 12:46
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,544
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
кроме Арьи
Ну, она шаблонная пацанка. По крайней мере пока.
Цитата:
насмешкой Мартина над полудинством.
Я себе клиническое "полудинство" представлял всегда по другому, ну там всех на костер во имя добра, грубо говоря, а это просто тряпка, а не полодин, у последнего конюха больше достоинства и управленческих инстинктов.
Ответить с цитированием
  #647  
Старый 20.03.2013, 12:55
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,034
Репутация: 929 [+/-]
Shkloboo, у Мартина клиники такой нет, даже религиозный фанатизм книге в 4 только разгорелся. Меня вообще напрягает этот момент - шибко светское там средневековье
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #648  
Старый 20.03.2013, 23:16
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Меня вообще напрягает этот момент - шибко светское там средневековье
Кстати, да мне тоже это показалось странным. Надо бы списочек какой завести уже, что ли))
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #649  
Старый 21.03.2013, 07:16
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
Цитата:
Меня вообще напрягает этот момент - шибко светское там средневековье
Там же лет за двести до описываемых событий церковь приструнили: запретили иметь вооруженные формирования из смердов и рыцарские церковные ордена отменили. А вообще по ходу книги регулярно молятся богам старым и новым. Просто церковь Семи (до 4 тома) не представляет из себя политической силы. Старые боги вроде вообще не имеют церкви как института. А Рглор хоть и ведет агрессивную экспансию на этом континенте представлен лишь считанными миссонерами.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #650  
Старый 21.03.2013, 08:43
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,087
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Там же лет за двести до описываемых событий церковь приструнили: запретили иметь вооруженные формирования из смердов и рыцарские церковные ордена отменили.
"Им бы понедельники взять и отменить"
А, что, нормально. Аристократию тоже отменили?
Итак, двести лет назад церковь была загнана под шконку и наступил коммунизм и Царство Разума в отдельно взятом Средневековье. Каждый молится как хочет, кому хочет и чем хочет. Лепота. И почему в этом мире без религиозных войн еще не писают радугой? Спорю, все из-за баб.

Последний раз редактировалось lolnoob; 21.03.2013 в 08:46.
Ответить с цитированием
  #651  
Старый 21.03.2013, 08:53
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
lolnoob, просто не стоит думать, что история средневековой Европы является эталоном и должна повториться во всех мирах, в том числе и выдуманных. В том же Китае, Индии, Японии не было инквизиций, пап могущественнее царей и прочих крестовых походов. Все зависит от конкретной религии и политической обстановки.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #652  
Старый 21.03.2013, 09:09
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,087
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
В том же Китае, Индии, Японии не было инквизиций, пап могущественнее царей и прочих крестовых походов.
Вы еще скажите, что там (в Японии) по религиозному признаку не мочили=)
П.С. Вот у нас тоже не было Пап, Крестовый поход был тыщу лет назад и инкизиции тоже нема. Но вот Патриах-то есть. И каждого свободного человека, живущего не по лжи за нашу и вашу свободу, он денно и нощно угнетает. А тут какая-то утопия.

Последний раз редактировалось lolnoob; 21.03.2013 в 09:23.
Ответить с цитированием
  #653  
Старый 21.03.2013, 10:36
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Там же лет за двести до описываемых событий церковь приструнили: запретили иметь вооруженные формирования из смердов и рыцарские церковные ордена отменили.
Ну вот и получается, что там уже чуть ли не Возрождение своеобразное, но при этом как бы и Средневековье. Жанрообразующий шаблон. И через 100 и через 300 лет будет то же.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
  #654  
Старый 21.03.2013, 10:46
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
Цитата:
П.С. Вот у нас тоже не было Пап, Крестовый поход был тыщу лет назад и инкизиции тоже нема. Но вот Патриах-то есть. И каждого свободного человека, живущего не по лжи за нашу и вашу свободу, он денно и нощно угнетает. А тут какая-то утопия.
Цитата:
Ну вот и получается, что там уже чуть ли не Возрождение своеобразное
Повторяю, хватит проецировать историю Европки и христианства на мир, где совсем другая ситуация. Индийцы сидели на одном и том же "технологическом уровне" тысячи лет. Многие народы за тысячи лет даже письменность не смогли изобрести. Никакого "Возрождения" не может случиться, если не было гнета церкви и нет эллинической античности, к которой можно было бы вернуться и почерпнуть.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 21.03.2013 в 10:52.
Ответить с цитированием
  #655  
Старый 21.03.2013, 11:01
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,087
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Повторяю, хватит проецировать историю Европки и христианства на мир
Зашел я тут на буддистский форум, там будофапы обсуждают "были ли войны между буддистами". Ну им говорят, а как же Япония? Там эти секты буддисткие ж друг друга и рубали и травили и пропаганду друг на друга несли. А будофапы в ответ: це ж самураи, они долбанутый народ! А буддизм - это хорошо, это писать радугой!
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Индийцы сидели на одном и том же "технологическом уровне" тысячи лет.
Тысячи лет, хм? Это сколько? 1 тысяча, 2 тысячи, 8 тысяч?
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
и нет эллинической античности, к которой можно было бы вернуться и почерпнуть.
Чтобы было куда вернуться, нужно чтобы это "куда" сначала создали.Если у Мартина за 8 тысячь лет не смогли создать ни какой "античности", значит они должны быть в первобытнообщинном строе. А они где?

Последний раз редактировалось lolnoob; 21.03.2013 в 11:08.
Ответить с цитированием
  #656  
Старый 21.03.2013, 11:18
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1265 [+/-]
Цитата:
Тысячи лет, хм? Это сколько? 1 тысяча, 2 тысячи, 8 тысяч?
Там хреново с датировками. Примерно от 1500 лет до н.э (создание Ригвед) до скажем 1500 года н.э. Три тысячи лет. Ну пусть даже возьмем до 500 года, две тысячи лет.
Цитата:
не смогли создать ни какой "античности"
Ты так говоришь, как будто расцвет культуры в Древней Греции это закономерный этап, а не уникальная и малопонятная аномалия.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #657  
Старый 21.03.2013, 11:46
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,034
Репутация: 929 [+/-]
lolnoob, фиг этих северян знает, но вот за морем есть древнющая империя Гис, этим овер 5000 лет и они напоминают ацтеков вперемешку с ассирийцами. У них тоже стагнация, хотя восточные общества вроде и у нас медленнее развивались.
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #658  
Старый 21.03.2013, 13:56
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Ты так говоришь, как будто расцвет культуры в Древней Греции это закономерный этап, а не уникальная и малопонятная аномалия.
почему малопонятная, там все довольно прозрачно - греки формировались совсем либералами (ну для того времени) и индивидуалистами, поэтому не были сильной державой, но делали годную культуру; рим - наоборот, но он ценил культуру греции, перенимал ее, а саму грецию крыл. Ну а потом решил, что взять ее себе как-то сподручней, что ли. Не знаю, аномалия это или нет, если проводить параллель между сильным двоечником и отличником-ботаном, которого тот защищает, чтобы списывать - такое я только в американском кино видел.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #659  
Старый 21.03.2013, 14:12
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,544
Репутация: 339 [+/-]
Цитата:
Плюс, долгое время прогресс "технологий" опирался на магию, а она внезапно куда-то делась.
Тогда за 8к лет они должны были построить межзвездный ковер-самолет. То есть наколдовать, конечно, а не построить.
Ответить с цитированием
  #660  
Старый 21.03.2013, 14:38
Аватар для Leto III
Свой человек
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 328
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Повторяю, хватит проецировать историю Европки и христианства на мир, где совсем другая ситуация. Индийцы сидели на одном и том же "технологическом уровне" тысячи лет. Многие народы за тысячи лет даже письменность не смогли изобрести. Никакого "Возрождения" не может случиться, если не было гнета церкви и нет эллинической античности, к которой можно было бы вернуться и почерпнуть.
В общем-то да, согласен, но, как говорится, гулять так гулять, а ведь остальные-то элементы культуры Семи Королевств таки европейские.

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Ты так говоришь, как будто расцвет культуры в Древней Греции это закономерный этап, а не уникальная и малопонятная аномалия.
Ты так говоришь, словно в тех же Китае или Индии небыло чего-то подобного.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.