|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Мне кажется, основная мысль в "черном" отзыве Города Чудес состоит в том, что использование "шаблона" обесценивает произведение, даже очень красиво написанное. Именно поэтому отзыв является негативным.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#42
|
||||
|
||||
Hola, автор.
Быть может я чертовски сентиментален и глуп. Быть может я чего-то не понимаю. Но мне рассказ показался искренним. Я прочитал его на одном дыхании и не хочу придираться. Любовь вообще банальная штука. Только двое ощущают её уникальность в собственном замкнутом мирке. Взгляд со стороны видит тоже самое, ухо слышит такие же слова. Она любит его, он её. Клятвы под луной как тысячу лет назад одинаковы. Я проникся. Вгляделся в тесный мирок двоих изнутри, глазами героини. Ощущал все её чувства. Даже тот безмолвный крик девушки, когда её возлюбленного избивали. Может быть дело в том, что я не любитель подобной литературы. Мне бы кровь, секс и страх. И читал я о любви мало. Вот взгляд и не "замылился". Может дело в том, что я сам нахожусь в данный момент... Впрочем, это личное и лишнее. Но меня зацепило. Заворожил ваш слог, наполнили ощущения. Вы удивительно умеете играть с восприятием. Все эти запахи, вкусы... Низкий вам поклон, сударыня, за подаренное волшебство.
__________________
Como Estais Amigos |
#43
|
|||
|
|||
Автор, вы хорошо владеете словом и явно в курсе всех правил литературного творчества. А наши недостатки - это, как известно, продолжение наших достоинств...
Читала и думала, что же с этим текстом не так. Всё детальнейшим образом вымерено, выстроено. Четко расставлены "крючки", выверен сюжет. Слова так и льются, слог хороший. Имена, антураж, детали - всё на месте, причем, четко на том, на котором нужно, чтобы сыграть наисильнейшим образом. Но вот не зацепило и всё тут! Скорее всего, всё банально субъективно - просто не моё. Но, возможно, дело в том, что не хватает в тексте частички души автора, которую не передать никакими бесконечными цветистыми сравнениями. Вижу просчитанность, владение словом. Абсолютно не вижу стоящего за этим человека. Тем не менее, уверена, что текст поднимется довольно высоко на этом конкурсе. |
#44
|
||||
|
||||
Сеньор Desperado, спасибо на добром слове! Большая радость и редкость найти того, кто тебя понимает.
Цитата:
Quicksilver, благодарю от души! Рассказ может не нравиться и не цеплять, но я очень рада, что здесь у него такие вдумчивые читатели, у которых автору есть чему поучиться. |
#45
|
||||
|
||||
Вот вроде автор старался, строил предысторию своим персонажам, мир строил. Отношения развивал. Описал всё хоть и приторным, но читаемым языком.
И вот оно - последнее испытание. И главгерой его проваливает с треском. Поддавшись приступу злорадства, изменяет своей мечте осчастливить мир и заглядывает в мутный кувшин. Тут же следует расплата - слепота. Теперь у героя появится время и повод переосмыслить свои непоколебимо идеалистические взгляды на мир. И на себя. Конец? Ан нет. Герой же хороший. Пусть он совершил недостойный его поступок - хорошие люди по определению не должны долго страдать, вкушать то, что отводится людям плохим. За однозначную хорошесть героя любит автор - настолько, что не пожалеет впихнуть в сюжет девушку Михалку, которая и героя полюбит, и дар его переймёт, и пропавший лучик солнца в его руку вложит. И все читатели сразу поймут: Йоргас счастлив не потому, что к счастью его привели его поступки, а потому, что он положительный персонаж и его любит автор. И от этого делается грустно. |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
Но это в сторону. Вообще да, согласен, что милота, и написано хорошо и уверенной рукой. Совсем уж резануло глаза только слово "эллины". По-моему, сами по себе греки это слово к себе начали применять только в XIX веке, на крайний случай - в конце XVIII. До того они были или греки, или уж ромеи, или - фанариоты, анатолийцы и пр. А в более ранние эпохи назвать незнакомца эллином - это как назвать крестьянина смердом. Да, мне действительно рассказ показался... как бы это сказать?... розового цвета. Но, возможно, это такая особенность, "фишка". Я понимаю, что, вероятно, внесу предложение в духе горинского рассказа про повязку на ноге ("Может, это был Рабинович?"), но, может, можно было бы попробовать скрестить Йоргаса и пана Твардовского? В легендах у него, среди прочего, была похожая способность - вызывать умерших близких для разговора с заказчиком. Более, так сказать, залихватский и удалой образ Твардовского, мне кажется, мог бы оттенить историю, и несколько ноток историй про него вполне можно было бы внести в историю. Но это только мое мнение. |
#47
|
||||
|
||||
Меня что-то буква "ж" смутила... Не знаю, может это личное, но я предпочитаю ее в одиночестве не употреблять.
И еще "словно". Все-то у вас словно, всему найдется сравнение... Мне кажется, если бы обозначить рассказ одним словом, то это будет "перебор". Перебор в терминологии, перебор в героях, перебор в образности. Или вот кувшин. Ну бог с ним, мы привыкли быть всяческими сосудами, но когда в небе видится кувшин, заполненный, положим, некой субстанцией по химическому составу схожей с тишиной, на дне которого солнечный зайчик... Возникает вопрос - где небо и имеет ли текучие свойства тишина? Или вот вода в луже, есть тут такое утверждение, мутная. Вопрос - где водятся такие лужи? Муть, как мы знаем, имеет свойство оседать. И про кинематограф... Ну зачем это? Совершенно же не вписывается в рассказ! Вроде и придирки, а их много и все очарование текста рушится. А текст красивый, да. И антураж модный, и герой загадочный, и сюжет понятный, и фокал необычный. И выстроено все правильно, и приемы взяты правильные... Не доработали, как понимаю. Сжато получилось, скомкано. Под конец особенно чувствуется. Тут бы чуть постараться и, думаю, вышел бы неплохой претендент на победу. Хотя, может быть, и так выйдет в виду слабости конкурентов. |
#48
|
||||
|
||||
Уважаемый автор, на ваш рассказ поступила рецензия. Прочитать ее можно в теме "Фестиваль критики".
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#49
|
||||
|
||||
Мне кажется, этой ветке не хватает стихотворения:
Скрытый текст - Давид Самойлов. Рембо в Париже:
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#50
|
||||
|
||||
Позвольте тогда и мне высказаться
Скрытый текст - Ин. 20:24-29:
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#51
|
||||
|
||||
Круть. Я не поймала ассоциации. Но ощущение при этом - "но что-то в этом есть".
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#52
|
||||
|
||||
Если бы Фома не хотел поверить в чудо, он бы и вложив перста в раны не поверил бы в Воскресение. Самое главное - что он хотел поверть Но для этого он должен был сам его, чудо, увидеть.
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#53
|
||||
|
||||
Спасибо за пояснения. У меня был несколько иной разворот, вызванный не самим рассказом, а веткой его обсуждения.
Почему все хорошее, что объективно удалось автору, оказалось не замечено, не оценено и не востребовано публикой? Если и отмечали, то тут же накрывали последующим пассажем с "но". Типа, тут ничего, НО... Доброта скучна? Пресна? Не воодушевляет? Вон, в соседней ветке лежит еще один рассказ про девочку-подростка. По уровню исполнения примерно то на то, здесь ровнее выдержана композиция, но и там критичных провалов нет. Образ же главной героини удался авторам одинаково. Только здесь - милая деревенская простушка, с робким желанием странного. Там - (утрируя) городская фифа из обеспеченной семьи с положением "выше среднего". Это само по себе всегда портит детей. Неудивительно, что детка привыкла много про себя понимать и думать, и тонет в эгоцентричном умничаньи. "Мы выбираем" - всегда много говорит об образе. Вон, Либуша (сорри, если имя перевираю, у меня на них плохая память) хотела Томасика-Толстомясика, и обычную, пошагово понятную и ожидаемую жизнь: осенью сватов, потом - свадьбу, потом детки пойдут. Этим девочкам хочется "чего-то особенного": Ангел с Йоргасом очень похрже исполнены. Только второй доброты не додали, она замечает мир вокруг себя, только если это ей что-то доставляет: удовольствие или неудобство. Поэтическим бескорыстием Михалки, которая упивается его красками как произведением искусства, там и не пахнет. Однако, публике нравится. Та девица больше чем эта. Стервы интереснее? Вопрос о "разном уровне текстов" не стоит. Авторам одинаково удачно удался именно существенный момент - образ главной героини. Так что мнения поляризуются именно по критерию "отношение к хорошо словленному типажу". Я просто в восторге, что рассказы так "сошлись": наблюдать за выбором и предпочтениями читателей - увлекательно. Я считаю, этот заход уже удался.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 13.10.2014 в 11:42. |
#54
|
||||
|
||||
Не знаю, что там в соседнем рассказе, но мне этот не очень понравился невероятной пресностью. Как-то не получается поверить во все происходящее. Возможно потому, что на мой взгляд, слишком похоже на подростковую фантастику разряда "сумерек".
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#55
|
||||
|
||||
Цитата:
Различия рассказов я вижу именно в том, что автор "О чудесах..." писал о несостоявшемся чуде, поставил природу чуда - того самого, внешнего, которое мы чудом считаем - под вопрос, заставил усомниться в том, что есть это самое чудо. Вот человек восхищается заходом солнца - а для того, кто "за него отвечает", это давно уже никакое не чудо. И чудесные создания куда больше похожи на людей, чем ожидается. Сплошное шарлатанство Что же в этом рассказе? Чудо априори. Чудо, в которое нельзя не поверить. Но старый испанец не верит, как бы ему того ни хотелось. Все-таки он уже человек эпохи рационализма, а там и до скептицизма недалеко Что же касается неоцененности рассказа - мне кажется, вы преувеличиваете. Многие здесь написали хорошие слова, рассказ вышел во второй тур - разве это не показатель? ...Пока я писал столько слов, Уши_чекиста все сказал гораздо внятнее и короче
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#56
|
||||
|
||||
УЧ, разводить наглядную агитацию не интересуюсь.
Но мне исключительно понравилось, как девочка видит мир: как и во втором случае, где закат солнца вручную, она - фокусный персонаж. Подача мирка идет строго с ее точки зрения. И картинки оживают именно за счет присущего ей поэтичного мировосприятия. Это безусловная авторская удача, вне зависимости от общего впечатления. Меня саму вообще не заинтересовала фабула, драматизм в таких историях по определению не подразумевается. Но мне и пейзажи Поленова вроде "Старый заросший пруд" - очень-очень нравятся. Могу пережить недостаток "острого", конфликтного, драматичного, когда краски живые, настоящие. Однако, в явном меньшинстве:))) создается впечатление, что большинству явно интереснее, когда кого-нибудь с обрыва валяют:) "Девятый вал" вместо "заросшего прудика":)))
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 13.10.2014 в 11:56. |
#57
|
||||
|
||||
Дорогая донна Иллария, я бы полностью с вами согласился, если бы речь шла о бессюжетной зарисовке, задачей которой было бы изобразить внутренний мир определенного персонажа. Но речь ведь все-таки о сюжетном произведении, несущем какие-то смыслы
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#58
|
||||
|
||||
Так сюжет - одинаковый, если до схемы очистить. Там тоже "сумерки":) Совпадает вплоть до эпизодов (день рождения мельника - поход в цирк; девочка понимает, что понравившийся МЧ, за то, что не является типичным представителем окружающей ее среды, испытывает интерес не к ней, а к другой: слезы над луком - сцена за обедом). Разница "уже обученный творец" - "наблюдатель, растущий до творца" не принципиальна, скорей иллюстрация характера, объяснение, откуда он такой. Ну, и разница "полюса" в развязке, тоже из ведущих рефлексов персонажа: брать или отдавать; принимать или навязывать.
Но здесь дальше или подробно разбирать надо, а я не написала завершающую простынку про "Право выбора", или обсуждение сведется к приятной легкой беседе.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 13.10.2014 в 12:20. |
#59
|
||||
|
||||
Друзья, большое спасибо за отзывы и за такие разные, такие интересные мнения. Вот оно как бывает - кому-то слишком сладко, кому-то слишком пресно, кому-то слишком кисло, кому-то в самый раз:)
Ужас Лучезарный, Варежка, Кальдерон, признаюсь, ваши комментарии позволили мне многое переосмыслить и понять - не только о рассказе, но и о себе самой. А ведь это самое интересное. Капитан Соври-Борода, неожиданным образом ваше замечание о пане Твардовском вдохновило меня на... впрочем, это совсем другая история. Огромное спасибо, вдохновение на дороге не валяется! Иллария, отдельная вам благодарность за стихи Давида Самойлова. Чудо как хороши. К своему стыду я этого поэта прежде не читала, сегодня открыла электронный сборник и уже оторваться не могу. Нашла одно, совершенно изумительное, как раз в тему конкурса: Скрытый текст - оффтоп невероятной красоты: Последний раз редактировалось Luna Lunatik; 14.10.2014 в 16:53. |
#60
|
|||
|
|||
Перечитала.
Красивая история любви с фантдопущениями. Достоинство, с которым ГГ преодолевает трудности, гарантируют хэппи-энд с любом случае. Даже если бы героиня осталась одна и "исполнилась чем-то вроде тихой, звенящей грусти", то была бы моральная победа. Фантастическая составляющая изящна. Рассказ хорошо написан. Хороший конкурсный рассказ, простой и ясный. |