Влияние музыки на историю - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Slim Slam Snaga** · #21 17.10.2008, 11:18

выскажусь чуть иначе: не панк-рок создал людей, а люди - панк, что было обусловлено вышеизложенными причинами...
давайте конструктивней вести диалог (или спор), а то аргументация хромает у некоторых форумчан...
з.ы. кстати тема про Битлз)))

**Beyond** · #22 17.10.2008, 11:21

Цитата:

Сообщение от Софи

Beyond, "все произошло от панка". то бишь - музыка. я уж не буду перечислять. Как по-другому можно было влиять на толпы рабочего класса? Стихами. статьями? Было, прошлый век. А чем еще панк известен, кроме музыки? Да, своей идеологией, и тем, что появились в Англии (хотя и достачно спорный вопрос). Но все равно, своим стилем они шокировалих педантов высших классов, они стали "народными": такими же оборванцами, которые еще что-то говорили близкое. опять же - через музыку. И ведь самое главное, именно то, что они и доносили и всколыхнуло социум. Людям проще идти за тем. что им близком по духу.

Ёпреный театр. Ну да ладно, тебе уже грамотно ответили аж 2 человека.

Но я повторюсь: определенная группа людей создала определенную музыку, а не определенная музыка - группу людей.

Софи · #23 17.10.2008, 11:26

Beyond, да ладно, все равно каждый останется при своем мнении.
блин, я приводила цепочку:

Цитата:

Сообщение от Софи

Люди пишут музыку. Музыка влияет на людей. Люди могут повлиять на происходящие, а значит и на историю.

Siziff · #24 17.10.2008, 11:26

Цитата:

Сообщение от Beyond

Ёпреный театр. Ну да ладно, тебе уже грамотно ответили аж 2 человека.

Ах-ха-ха... Эти два человека не имеют ровным счетом никакого представления о том, что говорят. а вот Софи, чувствую, имеет представление...

**Beyond** · #25 17.10.2008, 11:28

Цитата:

Сообщение от Siziff

Ах-ха-ха... Эти два человека не имеют ровным счетом никакого представления о том, что говорят. а вот Софи, чувствую, имеет представление...

Ах да, совсем забыла, её мнение совпадает с твоим, а значит она уже права и уже знаток. Ага да.

**Snake_Fightin** · #26 17.10.2008, 11:30

Дальнейшее развитие событий:

Культурный факт: Появление нового музыкального направления

Событиe: Создание имиджевого-коммерческого проекта "Sex Pistols"

Результат: Мир (ладно, значительная часть людей) узнаёт о панк-роке.

Предпосылка: Рост преступности и национал-экстремизма в Великобритании.

Причина: Дальнейшее снижение величины денежного выражения товарного оборота в стране и падение налоговых поступлений

Последствия: принятие в экономике концепции транснациональных корпораций и развитие это модели вплоть до аутсорсинга.

Проявление: рост уровня жизни, развитие сферы услуг и прочих нереальных секторов хозяйства, сокращение безработицы.

Дальнейшее развитие событий:

Препосылка: Довольство английской молодёжи своим материальным положением.

Причина: разработка МИ6 концепции невоенного вторжения английской культуры в Мире

Проявление: конкретный протекционизм некой группы.

Siziff · #27 17.10.2008, 11:32

Цитата:

Сообщение от Beyond

Ах да, совсем забыла, её мнение совпадает с твоим, а значит она уже права и уже знаток. Ага да.

Похоже, что ты это так близко принимаешь к сердцу - прямо даже совестно перед тобой = )
И все же Битлы - великая группа. Без них все было бы другим = ) Битлз - навсегда!

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Событиe: Создание имиджевого-коммерческого проекта "Sex Pistols"

Ты хоть один концерт Секс Пистолс видел? Имиджево-коммерческие - это Фабрика Звезд, а умереть, как это сделал Сид Вишез имиджево-коммерчески - не выгодно, выражаясь твоими ценностями.

**pankor** · #28 17.10.2008, 11:33

Вот доберусь домой и скину умным людям ссылочку. О том каким образом музыка влияет на человека,его развитие и действия. Человека с историей я думаю связать сможете.
Споры о том что первое музыка или человек. Ха! Спорно! Докажите.

**Snake_Fightin** · #29 17.10.2008, 11:45

Цитата:

Сообщение от Siziff

1. Ты хоть один концерт Секс Пистолс видел?

2.выражаясь твоими ценностями.

1. Подобное завление - ещё одно подтверждение того, что группа эта - коммерчески-имиждевый проект.

2. в моих - категории - выгодно/невыгодно нету. Есть эффективно/неэффективно.

**Slim Slam Snaga** · #30 17.10.2008, 12:16

Цитата:

Сообщение от Siziff

Ты хоть один концерт Секс Пистолс видел? Имиджево-коммерческие - это Фабрика Звезд, а умереть, как это сделал Сид Вишез имиджево-коммерчески - не выгодно, выражаясь твоими ценностями.

а ты видел их концерты с Сидом?

СП - самый настоящий коммерческий проект, но проект суперский, это одна из вех в шоу-бизнесе...
а вот насчёт разбирается или нет - такое сообщение попахивает ювенальным экстремизмом

**Snake_Fightin** · #31 17.10.2008, 12:20

Цитата:

Сообщение от Софи

толпы рабочего класса

"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу"

Одной этой оговорки достаточно, чтоб убедиться, за деревьями вам леса то и не видно.

Софи · #32 17.10.2008, 14:13

Snake_Fightin, а я вот скажу, что никакая это не оговорка. От моих постов не отказываюсь. Может мои суждения для вас и абсурдны, но про панк могут рассказать только панки, которые еще есть.
И вобще, нафиг мне нужна эта далекая Англия. У меня есть примеры, которые уж точно вижу.

**Snake_Fightin** · #33 17.10.2008, 14:27

И?
П.С. Это напоминает преподскую зацикленность на своём предмете. Каждый будет утверждать, что его наука наиболее важна, хотя в у технологической цивилизации самая главная - математика - и баста.

**Beyond** · #34 17.10.2008, 14:29

Цитата:

Сообщение от Софи

И вобще, нафиг мне нужна эта далекая Англия. У меня есть примеры, которые уж точно вижу.

А меня вот этот момент интересует. Какие примеры?

Софи · #35 17.10.2008, 14:37

Snake_Fightin,
А пример таков, что такая национальность, как белорусы без музыки не сохранилась бы, да и без своей литературы. Стали бы одним из регионов России. Нашлись люди, которые поддерживали народ. А сейчас, все достаточно тухло, но на площади стоят и поют "Тры чарапахi". Можно еще долго распинаться, только за чем?

**Beyond** · #36 17.10.2008, 14:38

Цитата:

Сообщение от Софи

Snake_Fightin,
А пример таков, что такая национальность, как белорусы без музыки не сохранилась бы, да и без своей литературы. Стали бы одним из регионов России. Нашлись люди, которые поддерживали народ. А сейчас, все достаточно тухло, но на площади стоят и поют "Тры чарапахi". Можно еще долго распинаться, только за чем?

Это называется общим словом: культурные традиции народа. Музыка - всего лишь малая часть культурного наследия любого народа. При чем тут её влияние на историю?

Siziff · #37 17.10.2008, 14:45

Цитата:

Сообщение от Beyond

Это называется общим словом: культурные традиции народа. Музыка - всего лишь малая часть культурного наследия любого народа. При чем тут её влияние на историю?
__________________

ты абсолютно права, о прекрасная рыжая умница!

Софи · #38 17.10.2008, 14:46

Beyond, а как ты думаешь, что кидает сейчас молодеж на баррикады? История - не глобальное понятие. Музыка - заставляет задумываться, и даже манипулирует. Да ладно, это лишь мое субъективное мнение. Вы же все равно не поймете и это уже не важно.
"Many men, many minds" и это замечательно.

**Snake_Fightin** · #39 17.10.2008, 14:49

Цитата:

Сообщение от Софи

А пример таков, что такая национальность, как белорусы без музыки не сохранилась бы, да и без своей литературы.

Аргумент сильный, спору нет.

Обрати внимание, культура и информационное поле это вторично.

Ведь национальность белорусы появилась не от того, что у них музыка игралась не так. как у других. Да и язык, хотя важен, тоже вторичен.

Самое главное - обычаи. Хм... Сложно, выразится, но, знаешь такое понятие "семейная шутка"? Когда с полу-слова друг друг понимают члены семьи на определённую тему. Так вот, нациообрпзующие штуки - это такие вещи как традиции, фольклор и т.д., по которым люди узнают друг друга и заграницей.
А музыка - не совсем то.

**pankor** · #40 17.10.2008, 14:49

A сохранение культурных традиций а хотя бы и через музыку на историю этого народа никак не влияет значит?да?