Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.06.2013, 12:10
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,244
Репутация: 113 [+/-]
Фантазм-2013: Дельфин - Неотложка

Дельфин - Неотложка
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2013, 12:42
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
с большим удовольствием могу сказать, что преноминация пройдена.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2013, 16:04
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,257
Репутация: 289 [+/-]
Ну наконец-то! Отличный грамотный рассказ. Автор порадовал, так порадовал. Дельфин - умничка. С каждым рассказом все лучше, да какой там лучше - все круче и круче.

Есть пара моментов, которые вызывают некоторое напряжение у меня, как читателя:
1.
Цитата:
Словно услышав его мысли, подошёл давешний полицейский.
– Ну что, доктор? Тут без вариантов, даже я вижу. Как вы на такой работе держитесь? Я бы вряд ли смог…
А как сам полицейский держится на своей работе?? Он же видит то же самое? Не? Плюс он видит еще трупы, выловленные из реки, забитых насмерть людей, растерзанные тела, побывавшие в руках маньяка...
Вопрос, ИМХО не в уста полицейского надо вкладывать.
Я понимаю, автор хотел усилить атмосферу, но тогда выберете какого-нибудь другого для этой реплики.

2. Как только Палыч начал расписывать про круп, тут же у меня возникла мысль, что Захар несколькими абзацами ниже столкнется с подобной проблемой.
Возможно, эпизод спойлерит... Возможно - нет. Как бы делать неожиданности из подобного случая автор, видимо, не собирался. Но как мне кажется, не подготовленный к этой сцене читатель отреагировал бы более эмоционально. И наверняка мелькнула бы мысль: "А чем тебе ургент не врач?".

Ну и по рассказу.
Нереально реалистичный рассказ.
Кажется, что даже и фантастики нет никакой настолько живо и правдоподобно все описано, но потом вспоминаешь, что нынче медицинская техника все же не на том уровне.
Герои получились живыми и естественными, описания - красочными и порой жуткими по своей жизненности и правдоподобности.
Сюжет держит в напряжении до последнего слова, точнее - точки :)

Из большой формы на сегодня - это лучший рассказ. (ну или из того, что я прочла)
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2013, 17:29
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
gripfon, спасибо на добром слове! Пару ответов: полицейский из дорожной полиции, конечно, он тоже сталкивается с жертвами ДТП, но всё же не в таком количестве. Аварии ведь бывают разные, и просто нарушения там всякие. Тем более не имеет дело с жертвами преступлений другого рода. По второй позиции - согласен. Элемент заданности есть, но пошёл на это сознательно. Выдумывать ещё какой-нибудь пневмоторакс, или другое жизненно опасное повреждение, на мой взгляд, было бы утяжелять рассказ. Да и объём - и так еле вместился. Ещё раз спасибо за отзыв. :)
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2013, 17:45
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,257
Репутация: 289 [+/-]
Олег Быстров,
Цитата:
полицейский из дорожной полиции, конечно, он тоже сталкивается с жертвами ДТП, но всё же не в таком количестве
возможно...возможно. Не каждый же день у него на участке крупные ДТП.
Может быть он и не видит столько несчастий, как ургент из неотложки...
Да, кстати, ургент прочитала первый раз, как Ургант :))) И подумала, что это фамилия. :))
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.06.2013, 11:00
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Рассказ вызвал неоднозначные эмоции. С одной стороны - очень сильный и по замыслу, и по исполнению. Рояль в кустах хоть и присутствует, но на мое восприятие никак не повлиял. А вот что повлияло - очень детальное, прямо скрупулезное описание медицинских аппаратов, их действий и т.д. Я, как не медик, все равно не смогу проверить, насколько автор меня "обманул" ))), а потому верю на слово. Но вот читать все эти тонкости и подробности мне было скучновато. Понимаю, что они здесь не просто нужны, а крайне необходимы.
Все равно рассказ сильный!
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.06.2013, 11:46
Аватар для Арык
Well, do ya, punk?
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,538
Репутация: 1910 [+/-]
Сильный? Ну, не знаю…

Первая часть – да, сильная, а вот потом фиг знает. На «междусобойчике» заскучал, и все енти рассуждения, что раньше-де и пиво было зеленее, и горчичники горячее, интерес поубавили.

Ну, а когда в третьем отделении опять пошла вся эта мед-вакханалия, где автор не рассказывает, а доказывает, как сечет фишку, я смело удалился. За идею – зачет, за исполнение – нет.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.06.2013, 19:55
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
"Но ничего нет невозможного для врача для неотложного"
Двоякое впечатление от прочитанного. Мысль не нова, но и далеко не устарела. А вот подача, честно говоря, не очень понравилась. Разговор с Палычем на фоне бесконечных пассажей об умной аппаратуре смотрится подозрительно. Именно поэтому и предположил, что воспоминания Палыча сейчас выстрелят. Не ошибся. Потому концовка не выстрелила совсем.
Личное мнение, конечно, но технические подробности лучше было бы проредить - их слишком много. Настолько, что набивают оскомину. А вместе с ожидаемым финалом нивелируют хорошую, в общем-то, идею. Честно говоря, несколько разочарован. Помню прошлые работы Дельфина - там было жёстче и акцентированней, а потому запомнилось. Здесь всё слишком размыто и разбито совершенно, ИМХО, ненужными "бытовыми подробностями".
Извините, автор - всего лишь личное впечатление.
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.06.2013, 22:46
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от van Halk Посмотреть сообщение
"Но ничего нет невозможного для врача для неотложного"
Двоякое впечатление от прочитанного. Мысль не нова, но и далеко не устарела. А вот подача, честно говоря, не очень понравилась. Разговор с Палычем на фоне бесконечных пассажей об умной аппаратуре смотрится подозрительно. Именно поэтому и предположил, что воспоминания Палыча сейчас выстрелят. Не ошибся. Потому концовка не выстрелила совсем.
Личное мнение, конечно, но технические подробности лучше было бы проредить - их слишком много. Настолько, что набивают оскомину. А вместе с ожидаемым финалом нивелируют хорошую, в общем-то, идею. Честно говоря, несколько разочарован. Помню прошлые работы Дельфина - там было жёстче и акцентированней, а потому запомнилось. Здесь всё слишком размыто и разбито совершенно, ИМХО, ненужными "бытовыми подробностями".
Извините, автор - всего лишь личное впечатление.
Если уж говорить о спойлерах, то да, эпизод в столовой - это спойлер. Однако момент, когда лечебный механизм начинает выталкивать трубку, мне понравился. И если в начале все эти технические подробности слегка утомляют, то в финале - все к месту и здорово исполнено. Хороший рассказ.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.06.2013, 00:00
Местный
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 130
Репутация: 9 [+/-]
Очень реалистично написано. Трахеостомия показана профессионально. У автора, часом, не медицинское образование?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.06.2013, 00:02
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Valentinator Посмотреть сообщение
Очень реалистично написано. Трахеостомия показана профессионально. У автора, часом, не медицинское образование?
я тож так думаю. У него большая часть креативных рассказов связана с медициной )
...
...
скорее всего се так думают ))
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.06.2013, 00:27
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,254
Репутация: 980 [+/-]
Плохо Увы

Сразу оговорюсь, что высказываю субъективное мнение и не более. А поскольку оно весьма резкое, то и замечу, что я действительно так считаю, а не "пытаюсь слить сильный рассказ.
Начну с замечаний по тексту.
Скрытый текст - советую подумать "а стоит ли?" предже чем читать:
На двадцатом километре пригородного шоссе тяжёлый трейлер врезался в микролитражку. От лёгкой машинки почти ничего не осталось. До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета, – розовые и фиолетовые фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, – но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание.

Ужасное начало. Как сводка из новостного выпуска. Особенно порадовало это предложение: «До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета, – розовые и фиолетовые фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, – но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание». Во-первых, оно затянутое, сложное и плохо читается. Во-вторых, я так и не смог представить, какого цвета была машина. В-третьих, зачем вообще эти подробности? Образ не создаётся, польза нулевая.
громилы-трейлера/ лёгкий автомобильчик – образы не сыграли. Не знаю, мне всё начало получилось наигранным, чрезмерно преукрашенным. Куча «красивостей», которые «не играют». Я не вижу в них смысла. Красоты тексту не придают, а лишь «утяжеляют» его
Часто – непоправимое – лишнее уточнение.
… некто в крови, не подающий признаков жизни – Как любят говорить «в мемориз». Снова ужасная фраза. Извините Олег, но мне она показалась топорной. То ли вы лучше образа найти не смогли (правда, так и не понял, зачем искали), то ли осознано это написали – не знаю. У меня фраза вызвала смех.
Сам же отстегнул от одного из чемоданов скатку универсальной платформы. Нажал клапан – пневматика тут же раскрутила свёрток в упругий прямоугольник два на полтора метра с множеством проводов, шлангов и переходников по краям. – Снова не смог представить. Вы показываете раскладное устройство, да ещё весьма небольшое, раз оно крепится к чемодану. Но при этом оно напичкано шлангами и проводами. Вы сами представляете внешний вид этого «зверя»?
дорожный полицейский в шлеме, по лицу тёмными ручейками течёт пот, смешавшийся с пылью – вот не уверен, что пыль нужна. Вы из копа свинью какую-то делаете.
Во вторую очередь – я бы попробовал перефразировать.
тёмных длинных волосах асфальтная крошка – походу асфальт лАжАли те придурки, что у нас его каждый год кладут. Если серьёзно, то снова вижу лишнюю деталь, для ненужной красоты.
Голова/шея": ушиб мозга – не врач, но кажется, уточняют, что мозг головной, а не спинной.
Продолжаем осмотр – а это кто говорит? Герой, автор, программа? Я увидел в этом слова автора, которого как бы нет по тексту до этого эпизода.
Органы брюшной полости: без повреждений. Переломов костей конечностей нет. Картина сложилась: при столкновении водитель сильно ударился грудью о руль, а следом – головой о стойку, или целое тогда ещё лобовое стекло. Отсюда и травмы. Всё остальное осталось целым, а кровь на лице и рубашке – из рассечённой брови. – то ли это рояль, то ли водителю реально повезло. Можно узнать, Олег, вы в аварию попадали? Особенно в такую? Вот не верю я в то, что вы пишите. От инерции удара водитель мог бы неслабо отгрести. А тут ещё нюанс с лобовым стеклом (кстати, уберите «или целое тогда» - это лишнее). Раз он о стекло звизданулся, значит не был пристёгнут, а следовательно… куча переломов, разбитая голова, и однозначно что-нибудь ещё.
¬– Угу – опечатка
Даже в середине двадцать первого века случаются тяжёлые дорожные катастрофы, вовлекающие в своё сокрушительное пространство большое количеств человеческих жизней и техники. И уничтожающее там, в этом гиблом своём пространстве и то, и другое. – «Космические корабли бороздят просторы Большого театра». Хотелось пойти стукнуться головой о стену. Те же претензии, что и к первому абзацу.
Несмотря на развитую инфраструктуру путей сообщения (что далось России с большим трудом!), отличное качество дорог (трудно поверить!), продуманную систему мер безопасности, несмотря на всё это аварии случались. Человеческий фактор. Кто-то сел за руль не выспавшись, кто-то – с головой, забитой своими проблемами, а то просто неумелый, начинающий водитель седлает новенький, супермощный аппарат, и гонит – сам чёрт ему не брат. – что это? И кто это говорит? Снова автор проснулся?

Дальше задавать вопросы не стал, а просто дочитал, не по тому, что хорошо, а потому, что устал.
Что имеем? Рассказ так себе. О чём он? О работе неотложки (кстати, я не поверю, что слово «врачь» стнет анахронизмом, а «неотложка» сохранится)? Это мне напомнило творчество советских писателей, повествовавших о буднях советского рабочего и далее по списку. Мне было неинтересно. Сюжета не хватило.
По структуре. Первая часть в целом классная (если не брать в расчёт всё выше сказанное о ней). Зачем нужна вторая я так и не понял. Попахали, побухали, ну и снова в борозду?
Третья смотрится повторением первой. Зачем она нужна - для меня тоже осталось вопросом.
Про исполнение могу сказать, что текст перенасыщен цветастыми фразами, к месту и не очень, и ненужными деталями. Я понимаю, что автор пытался создать атмосферу, но, на мой взгляд, это пошло тексту во вред. И ещё один момент стоит отметить. Автор большую часть текста говорит от третьего лица, а потом резко переходит на первое. Грифон и Тень пытались сделать нечто похожее, но у них это было изначально задумано. У вас же это просто ошибка подачи.
В целом прочитал без особых усилий (несмотря ни на что), подумал, что это было, плюнул и забыл. Увы, Олег, я не разделю всеобщего восторга. Просто проходной текст. Но могу вас порадовать, то что мне не нравится часто доходит до финала.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.06.2013, 11:44
Аватар для van Halk
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,376
Репутация: 370 [+/-]
Ух, я не говорю, что рассказ плохой - отнюдь. Просто восторгов разделить не получается. Честно говоря, от Дельфина ожидал большего. Наверно, потому и реакция такая.Что касается финальной сцены - опять же, ИМХО, акценты расставлены не совсем правильно. Вот у меня возникла мысль по ходу чтения, что "умную аппаратуры" в некоторой степени слизали с самого организма человека. И "альфа" с "бетой" к тому же выводу подталкивают. По принципу - организм умнее, сам разберётся. И, как всегда, забыли, что из всякого правила есть исключения. Особенно, когда в наличии критическая ситуация. Иногда приходится действовать вопреки ради спасения. Делать больно, чтобы потом было хорошо. "Старики" об этом знают и помнят. Если бы на этом был сделан акцент - я бы отнёсся к истории иначе. А здесь получается, что ургенту тупо подсказали выход (удачно подвернувшаяся ситуация), но он даже не осознаёт, почему так поступает. Акценты...
Понятное дело, что всего лишь личное восприятие прочитанного.
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.06.2013, 12:01
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Пока один из самых сильных рассказов.

Паланик писал, что автор может втянуть читателя в текст двумя способами: сердцем или разумом. Сердцем - если пускает в ход слезодавильню, взывает к эмпатии, и т.д. Разумом - если обилием точных деталей говорит читателю: я знаю, о чем пишу. В этом рассказе использован второй способ, и использован, имхо, с толком. Поэтому обилие деталей не вызывает отторжения, хоть я и человек, категорически не связанный с медициной, а втягивает в процесс.

Меня смутил вот этот момент:
Скрытый текст - из текста:
Даже в середине двадцать первого века случаются тяжёлые дорожные катастрофы, вовлекающие в своё сокрушительное пространство большое количеств человеческих жизней и техники. И уничтожающее там, в этом гиблом своём пространстве и то, и другое.
Несмотря на развитую инфраструктуру путей сообщения (что далось России с большим трудом!), отличное качество дорог (трудно поверить!), продуманную систему мер безопасности, несмотря на всё это аварии случались. Человеческий фактор. Кто-то сел за руль не выспавшись, кто-то – с головой, забитой своими проблемами, а то просто неумелый, начинающий водитель седлает новенький, супермощный аппарат, и гонит – сам чёрт ему не брат.

На мой взгляд, излишняя, докладная такая сухость. Если просто перейти к третьей части, было бы не хуже.

А так отличный рассказ. Стиль, напряжение, смысл - все на месте.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.06.2013, 13:38
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Коллеги, спасибо за отзывы! Мне все они интересны и важны.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.06.2013, 11:37
Местный
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 130
Репутация: 9 [+/-]
Рассказ мне понравился, но, по-моему, это не явная фантастика, поскольку фантастическое допущение совершенно необязательно. Заменить всю медицинскую автоматику на обычный аппарат искусственной вентиляции легких - и смысл будет совершенно тот же, текст вообще никак менять не надо. Мне даже показалось, что изначально это был обычный рассказ о неотложке, в которой потом добавили фантастические аппараты )
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.06.2013, 16:02
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Спасибо за отзыв.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...

Последний раз редактировалось Олег Быстров; 29.06.2013 в 16:05.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.06.2013, 16:40
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Вещь здорово понравилась. К мелочам цепляться не буду. Чуть напрягло описание запахов повторенное трижды. И здорово порадовало знание вопроса/темы.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 30.06.2013 в 07:34.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.07.2013, 21:16
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
Хороший рассказ,а что самое главное -практически нефантастический.Все указанные автором медицинские хитрости, вполне могут существовать через полстолетия. Ведь уже сейчас, в некоторых странах,на экстренные вызовы, особенно при ДТП выезжают даже не фельдшеры, а некие высококвалифицированные прототипы ургентов. Спасибо автору за реалистичную и оптимистичную картину будущего ургентной медицины.
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.07.2013, 10:33
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Спасибо за отзыв, Люся. За границей, на сколько я знаю, широко использована система парамедиков. Это действительно обученные люди, которых на наш, российский взгляд не очень-то медиками и назовёшь. Во всяком случае, как я слышал, американских полицейских учат принимать роды. Плюс пожарные и ещё ряд немедицинских специальностей. Я пытался сказать несколько о другом. Я действительно врач, как правильно заподозрили выше, и замечаю, как обилие умной, хорошей аппаратуры на процессорах становится даже не палкой о двух концах, а прямо-таки обоюдострым оружием. Врачам всё меньше приходится думать, многое делает автоматика. Не всё, но многое. Вот об этом хотел сказать... ;)
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аниме - НОВОСТИ Farsi Аниме 546 28.12.2023 18:22
Дельфин Derek Waren Музыка 38 04.06.2016 12:39
Оз: Великий и Ужасный / Oz: The Great and Powerful (2013) Одинокий странник Кино 35 12.08.2013 17:47
Фантазм 2013: neckto - Пиратка и лиса Дух Креатива Архивы конкурсов 15 01.07.2013 12:00
Adsumus Adsumus Творчество 84 07.04.2013 20:48


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.