Ник Перумов

[Винкельрид]

Давно пришла в голову крамольная мысль по поводу слишком уж сильной похожести фабул "Разрешенного волшебства" с лукьяненковскими "Рыцарями Сорока Островов". Правда, РВ читал давно и смутно помню, чем там всё закончилось, но, по-моему, там тоже имели место: а) дети до определённого возраста, объединённые в клан, б) тотальная война, пусть не между собой, но всё же, в) некто приглядывающий за всем этим (Наставник, по-моему), г) вроде и развязка была связана с призванием этого надзирателя к ответу. Слова "плагиат" намеренно не употребляю, посколько книги слишком разные, но что-то на уровне схожести идей присутствует.
Вроде как Перумов был первым.

[Franka]

Винкельрид, не так-то уж они и похожи. В РВ больший упор на противостояние среде, а в РСО - на войны друг с другом. А так, да опыты на детях в основе и там и там.

[Гиселер]

Сообщение от Franka

Хе-хе, тем приятнее видеть исключения. Вот пан Анджей, например, до подобного не докатывается. Его герои не крутеют от уровня к уровню, набирая экспу и шмотки...

Именно. У Сапковского герои попадают в ситуации, но не методично идут по пути к ним. Сапковский далеко не схематичен. Его мир в значительной степени скрыт от читателя, и этим привлекателен. То же самое у Мартина, у Кука, у Геммела...

Сообщение от Argumentator

Но, согласись, "крутение с набиранием экспы" - наличествует. Армий она не останавливает (непосредственно в бою), а отряд до зубов вооруженных и опытных головорезов - очень даже.

Не соглашусь. Кто "набирает экспу ?" Кто становится сильнее с каждым томом ? Даже злодеи не кажутся непобедимыми. Что же до возможностей ? Не считая нескольких моментов, большинство схваток вполне реальны, сверхвозможности ведьмака оговаривались в самом первом рассказе. Более того, к концу цикла он... "слабеет" !
У Перумова ? Думаю, что все-таки придирки с моей стороны имеют место быть. В мире, где каждый человек может в перспективе стать богом, где несколько миров сливаются в в один, а возможности магов фактически безграничны возможно ВСЕ. Но ИМХО это крайне отрицательно влияет на напряженность фабулы, трагизм повествования. На героичность в конце-концов.

[Franka]

Сообщение от Гиселер

В мире, где каждый человек может в перспективе стать богом, где несколько миров сливаются в в один, а возможности магов фактически безграничны возможно ВСЕ.

И остается только удивляться тому, что ВСЕ еще поголовно не подались в мегакрутые герои, раз там настолько много возможностей. *Да, я очень не люблю рояльную фабрику им. Н. Перумова*;)))
Argumentator, радость моя, давай разбирать по пунктам.

Скрытый текст - Вот Цири, которую ты привел в пример:

1) В начале ее вообще нет. 0
2) Появляется в шестилетнем (примерно) возрасте, и показывает Геральту силу Предназначения. Непроизвольно. Неуправляемо. 0
3) Выживает в резне в Цинтре и последующих скитаниях. Остается физически и психически здоровой. +
4) Учится в Каэр Морхене. (Тут можно натянуть на "крутение") +
5) Учится в храме Мелителе (Получает вторую профессию;)) Тоже натянем. +
6) Инцидент на Танедде. (Она с боями прорывается и не побеждает) 0
7) Проходит Корат, спасает единорожка и теряет магическую силу. (Понижение уровня) -
8) Жизнь с Крысами - учится убивать людей. (Условно накинем мастерства) +
9) Пленение Бонартом, жизнь до Эквинокция. ( условно - понижение уровня, попытка насильственной деградации личности.) -
10) Жизнь с Высоготой (восстановление уровня, попытка психического "апгрейда") 0
11) Жизнь среди эльфов, побег с единорогом ( Открытие врожденной стихийной способности) +
12) Странствия между местами и временами (овладеть в полной мере не удалось, но уже кое-что) +
13) Бой в убежище Вильгефорца, встреча с Эмгыром. (Я оцениваю это как восстановление баланса. Месть совершилась, с преследователем разобрались, хвосты подобрали, можно жить и развиваться дальше) 0
14) Очистительное паломничество, встреча с Ложей и исход. +

Большинство событий, отмеченных знаком плюс, имеют моральное значение. Они не имеют отношения к улучшению ТТХ боевой единицы Цириллы. В принципе, фундамент заложили в Каэр Морхене, больше она не повышала мастерство боя.
Второй импульс - обучение у Йеннифэр и отказ от магической силы.
Третий качественный скачок ТТХ - странствия между мирами.
Причем по времени сопрягались только две зхарактеристики и ни одна из них не была идеальной.

Фесс же крут изначально. Он уже лучше многих магов Мельина, а потом апгрейдится Мечами, потом и рунным мечом, потом вспоминает навыки, потом преодолевает правило одного дара, потом пользует благосклонностью разных видов Тьмы... И крошит все более мощных врагов и монстров. Или хотя бы успешно от них смывается.

[Tanatos]

Сообщение от Franka

Фесс же крут изначально. Он уже лучше многих магов Мельина, а потом апгрейдится Мечами, потом и рунным мечом, потом вспоминает навыки, потом преодолевает правило одного дара, потом пользует благосклонностью разных видов Тьмы... И крошит все более мощных врагов и монстров. Или хотя бы успешно от них смывается.

Вот кстати, именно этот момент меня всегда и интересовал. Вот чисто теоритически Лаэда, благодаря обучению в Долине, должен быть много сильнее подавляющего большинства магов Эвиала, кроме ну совсем уж верхушек. Однако, на деле он даже с еще обычным Этлау не мог толком справиться без Башни, Рыси или еще что там под рукой будет.
Да и вообще как-то не использовал он арсенал Долины почему-то, все некромантил

[Aster]

Tanatos, на это есть неполная память и откат закрытого мира. Обучение он не закончил в Долине, поэтому не знал хитрых способов, как с этим справиться.

[Tanatos]

Aster, ну с откатом-то понятно, но хотя бы какие-то особые заклинания или приемы. Даже не особо пусть мощные (опять-таки откат), что-то из несильного, но чтобы абсолютно неожиданного для эвиальских магов.
Да и все же если Долина - сосредоточение самых сильных магов Упорядоченного (после Поколения), то даже недоучка должен быть теоритически много сильнее. Особенно изначально росший в Долине недоучка.

[Aster]

Tanatos, проблемы с помятью, не надо забывать. (Каламбурчик вышел...) Они самые сильные, если учатся и самосовершенствуются. Сколько он проучился неизвестно. К тому же возможно, что он применял техники Долины в Эвиале, когда вспомнил, просто об этом отдельно не говорится.

[Виндичи]

Маски сброшены! Широко известная в узких кругах гражданка Лаик, знаменитая своими резкими высказываниями по адресу некоего Николая Даниловича Перумова, тайно занимается его продвижением в массы! Неужели многолетняя оппозиционная деятельность Лаик - кровавые митинги и демонстрационные маршы по трупам - неужели всё это не более чем тщательно спланированный спектакль, призванный скрыть правду от обывателя?! Будьте покойны: мы продолжим ознакамливать (ознакомлять? ознакомливать?) наших читателей с истиной, даже если её придётся втирать оным силой в интересные места. Выше- (и ниже) приведённая сенсационная информация получена из надёжного источника, пожелавшего остаться неизвестным (телефон и адрес анонима получит первый дозвонившийся в редакцию).

Превед всем!!
Как-то раз я подал заявку на подачу в сей клан, не имея хорошего читательского опыта. И меня отмели. Хочу Вам выразить за это огромную благодарность.
Вы спросите: "За что?"
А я отвечу: "Когда Вы меня отмели, я сразу офигел: "Да как они смели?". Но потом я начал всё анализировать и осознал, что я действительно мало читал. И решил что-нибудь прочитать из списка некоего Лаика. В конце концов я прочитал "Хроники Хьёрварда" Перумова и "Ойкумену" Олди. И я получил просто офигенное удовольствие от прочтения этих книг. А если бы Вы меня приняли в клан, ничего бы этого не было. Сейчас я конкретно подсел на Перумова и коплю на покупку остальных его книг."
Всем досвидос! =)

Заметьте всю глубину конспирации, господа! Неизвестная нам Лаик склоняет своё имя по падежам! Кто бы мог подумать?! Какая хитрость, какое коварство!

[Djalina]

Опять наше грязное клановское белье расковыряли.
Не ходите дети в Африку на игроманию гулять...

[Виндичи]

Djalina, оно не ваше. Это достояние общественности, ага.

[Лекс]

Знакомстов с творчеством этого товарища у меня проходило так:
Начитался отзывов о популярности => купил "Вону мага" том первый => начал читать "Войну мага" том первый => едва осилил страниц пять страшного информационного потока => бросил читать => начал читать заново => бросил там же => причислил Перумова к "разочарованиям".
Конец знакомства.

P. S. Картинки понравились.

[Etvilom Dreg]

Сообщение от Лекс

Знакомстов с творчеством этого товарища у меня проходило так:
...купил "Войну мага" том первый...
...причислил Перумова к "разочарованиям".
Конец знакомства.

Ну да, батенька, а мне кажется, это вопреки здравого смысла - знакомство с циклом начинать с середины. А с писателем - с середины цикла. Рекомендую взять и почитать "Хроники Хьёрварда", а именно - "Гибель Богов". Если уж не понравится, смело причисляй к разочарованиям. Однако вполне может и понравиться, я уверен.

[Лекс]

Сообщение от Etvilom Dreg

Рекомендую взять и почитать "Хроники Хьёрварда", а именно - "Гибель Богов".

Слышал, ее на английском издавали. Надо будет попробовать... Вообще-то не уверен, что он мне понравится - вообще не люблю фэнтези, если только не будет что-то типа Стивена Эриксона *надо будет Глена Кука зачитать*.

[Нэффи]

Лекс, я вот за последнее время пришла к выводу, что особо много не приобрела от прочтения Перумова, да и не потеряла в принципе тоже.

Сообщение от Etvilom Dreg

"Хроники Хьёрварда", а именно - "Гибель Богов".

Из всех Перумовских книг, которые я прочла- эта мне больше всего нравиться.

[Лаик]

Лекс,
правильно. Ты ничего потеряешь, если не откроешь ни одной книги Перумова. Пустая трата времени. Никогда не поверю, что тебе понравятся его произведения. Сплошной "экшон", мясо, беспардонно могучие герои, выживающие вопреки всем провалам и засадам. Такое хорошо читается в 15 лет, когда хочется, жаждется! динамичного повествования с неубиваемыми персонажами.

[Потполкин]

Сообщение от Лаик

плошной "экшон", мясо, беспардонно могучие герои, выживающие вопреки всем провалам и засадам.

абсолютно согласен.

На работу его тоннами закупали - народ моментально расхватывал. Был даже один забавный случай: меня засыпало стопками Перумова. По больному носу, да зелёненьким корешком... такое надолго запомнится

[Atra]

К 15 годам, я бы еще добавила, когда читаешь фэнтези чуть ли не в первый раз. Да, да. Неискушенному читателю открывается воистину удивительный, необъятный мир. Я вот, до сих пор с большим уважением и нежной симпатией отношусь к книжке "Алмазный меч, деревянный меч". Первый раз вы знаете, такая масса впечатлений ;)

[Рей]

У книг Перумова интересная особенность: пока читаешь - дико захватывает, не можешь оторваться; но когда прочитал - вспомнить практически нечего, ни одной интересной мысли, ни одного запоминающегося образа. (в качестве исключения "Алмазный меч, деревянный меч").
А говоря про мир "Войны мага" хочется применить термин "опупея", настолько все загромождено отсылками к предыдущим томам и хроникам, при этом главного героя охарактеризовать так и не получается, он просто "никакой" .

[The_Cat]

... апну топик.
прочитал "Алиедору", не понравилось ((( книжка на 6\10, среднячок не более.
Есть опасения, что я слишком привык к "гурманистым" произведениям и начинаю недооценивать мэйнстримовые вещи, поэтому хотел бы послушать мнения прочих читавших.