Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.04.2021, 01:42
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 29: Павел Виноградов - Хьюстон, у нас проблемы

Павел Виноградов «Хьюстон, у нас проблемы»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2021, 13:26
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
О, кого-то допекли американские страсти...

В принципе не плохо, техника написания, по крайней мере..
Но до настоящего Крутого Уокера недотянул.
Как-то уж больно примитивно сюжет развивается - в жизни вышло поинтересней.

Вон в ЮАР, обратите внимание, белым тяжко, но всё же держатся.
И как бы даже без такого вот крутого Уокера...
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2021, 15:41
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
[QUOTE=Ракса;2302014]

Цитата:
В принципе не плохо, техника написания, по крайней мере..
Спасибо:)

Цитата:
Но до настоящего Крутого Уокера недотянул.
Вы имеете в виду телесериал?:))

Цитата:
Как-то уж больно примитивно сюжет развивается - в жизни вышло поинтересней.
Как, например?

Цитата:
Вон в ЮАР, обратите внимание, белым тяжко, но всё же держатся.
Причём тут ЮАР? В США ситуация ни разу не напоминает юг Африки.

Цитата:
О, кого-то допекли американские страсти...
Рассказ был задуман и начат задолго до нынешнего бардака в США. В 2014 году, точнее. Строчка про БЛМ и эпизод с могилой Флойда добавлены позже.

Последний раз редактировалось Павел Виноградов; 06.05.2021 в 15:44.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2021, 17:00
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Павел Виноградов Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду телесериал?:))
Встречный вопрос...
Если не хотели подобных ассоциации, почему персонаж оказался крутым техаским рейнджером по фамилии Уокер?

Цитата:
Сообщение от Павел Виноградов Посмотреть сообщение
Причём тут ЮАР? В США ситуация ни разу не напоминает юг Африки.
Очень даже!
Можно даже сказать,что по вашему рассказу уже сняли фильм. Причем документальный...
Watch on YouTube
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2021, 22:20
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Встречный вопрос...
Если не хотели подобных ассоциации, почему персонаж оказался крутым техаским рейнджером по фамилии Уокер?
Дело не в этом - ассоциация действительно на поверхности. Но я не понял: вы мой рассказ сравниваете с телесериалом?.. Я просто вставил пасхалку, а конкурировать рассказом, который читают, с телеэкраном просто глупо:)

Цитата:
Очень даже!
Можно даже сказать,что по вашему рассказу уже сняли фильм. Причем документальный...
Да знаю я, что там творится... Определённое сходство есть: ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы, которые для тех мест тоже захватчики. А в моём рассказе новый этнос - ацтланцы, возникший на основе индейцев и испанцев с примесью негров, сживает со свету белых американцев, которые в этническом отношении тоже весьма пестры. Но всё же социально-политический фон весьма различен. Вообще, я основывался на книге Томаса Читтама 1996 года "Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год". Он довольно точно предсказал начало нынешних событий - собственно, поэтому я сейчас взялся за доработку давно начатого рассказа. А как там всё будет развиваться - посмотрим.

Последний раз редактировалось Павел Виноградов; 06.05.2021 в 22:22.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2021, 22:28
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,906
Репутация: 815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Павел Виноградов Посмотреть сообщение
ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы...
Павел, здравствуйте.
Простите, не претендую на роль критика, эрудита или этнографа.
Но разве зулусы "пришлые" в ЮАР?
Когда-то интересовался этим регионом, сейчас усомнился в некоторых нюансах.
Открыл Вики:
Зулу́сы — африканский этнос численностью около 10 млн человек,
обитающий в основном в провинции Квазулу-Натал в Южно-Африканской Республике.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2021, 22:39
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Павел, здравствуйте.
Простите, не претендую на роль критика, эрудита или этнографа.
Но разве зулусы "пришлые" в ЮАР?
Здравствйте. Они появились там в результате зулусской экспансии 17 - 18 веков. А белые там появились даже раньше. То есть, коренными (условно) жителями этих мест могут считаться только койсанские племена, которых буры называют готтентоты. Но сейчас власть в ЮАР принадлежит в основном зулусам.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.05.2021, 04:25
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Павел Виноградов Посмотреть сообщение
Дело не в этом - ассоциация действительно на поверхности. Но я не понял: вы мой рассказ сравниваете с телесериалом?.. Я просто вставил пасхалку, а конкурировать рассказом, который читают, с телеэкраном просто глупо:)
Ну а на что вы рассчитывали?
Плохо установленная пасхалка может так рвануть, что накроет весь рассказ и автора осколками зацепит!

Цитата:
Сообщение от Павел Виноградов Посмотреть сообщение
Да знаю я, что там творится... Определённое сходство есть: ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы, которые для тех мест тоже захватчики. А в моём рассказе новый этнос - ацтланцы, возникший на основе индейцев и испанцев с примесью негров, сживает со свету белых американцев, которые в этническом отношении тоже весьма пестры. Но всё же социально-политический фон весьма различен. Вообще, я основывался на книге Томаса Читтама 1996 года "Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год". Он довольно точно предсказал начало нынешних событий - собственно, поэтому я сейчас взялся за доработку давно начатого рассказа. А как там всё будет развиваться - посмотрим.
Ну про то что вы глядите в будущее излишне мрачно - ладно - дело ваше.
Но логика повествования должна ж присутствовать!

Аналогичные события произошли в ЮАР - и ничего - буры выдержали. Не без потерь, конечно, но выдержали. Не стоит думать что америкосы в этом отношении окажутся слабее.
Это конечно могло быть простительно, автору, при жизни короткого ЮАР ещё не случилось. Но если вы имели об этом представление... то материал для более точной экстраполяции у вас уже был.

Далее - вон вы Сирию помянули, голубых касок из русских и китайцев в повествование ввели.
А теперь возьмите и вспомните, как быстро наши устаканили ту Сирию, а китайцы навели порядок в уйгурском автономном районе...


Но это так - мелочи - фантастика это всё ж не газетная передовица. Хочется увидеть то что за горизонтом, а не то что пишут в новостях.
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.05.2021, 17:00
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну а на что вы рассчитывали?
Плохо установленная пасхалка может так рвануть, что накроет весь рассказ и автора осколками зацепит!
Всё равно не понял, с чем вы мой текст сравнили...

Цитата:
Это конечно могло быть простительно, автору, при жизни короткого ЮАР ещё не случилось. Но если вы имели об этом представление... то материал для более точной экстраполяции у вас уже был.
У вас довольно хаотичные представления о современной геополитике. Вы сравниваете явления различного масштаба и природы. Кроме того, местами ошибаетесь в их интерпретациях. Что касается развития событий в США, повторяю, это даже не мой прогноз.

Последний раз редактировалось Павел Виноградов; 07.05.2021 в 17:03.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.05.2021, 20:59
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Последний техасский рейнджер, Стив "Лис" Уокер, превознемогая боль, рвется в Хьюстон. Там он надеется найти оплот Соединённых Штатов, какими они были много лет назад, до объединения проклятых ацтланцев, негров и ЛГБТ против белого человека. Бредя воспоминаниями, он приходит в себя и видит говорящего койота. Тот предлагает ему покинуть Землю и отправится воевать в космос.
На протяжении всего рассказа я не мог понять, всерьез пишет автор или нет? Образ Лиса Уокера - это собирательный образ оголтелого расиста и гомофоба, практически карикатурная калька с киношного техасца. Когда койот говорит персонажу, что тот дурак, со зверем невозможно не согласиться. И в этот момент ждешь, что автор опомнится. Но расистский бред продолжается.
Очень утомителен огромный флешбек героя в прошлое, его можно смело сократить раза в четыре, а то и передать в сокращённом виде через диалог с койотом. Если бы не концовка, то и койот был бы не к месту. А так все стало понятно - планета прогнила в толерантности, белому человеку не выжить, пора валить.
Ох, опять провокация преноминаторов и читателя. Скучно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.05.2021, 22:09
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
Ох, опять провокация преноминаторов и читателя. Скучно.
Сказал бы я, кому обычно постоянно скучно... Но не буду:) Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.05.2021, 23:04
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,300
Репутация: 1495 [+/-]
"Галоперидол в студию, а автора в отпуск. Куда-нибудь далеко, где шашлыки, здоровая винно-водочная диета, леса и никакого интернета." - сказал бы я, если бы мне было до этого хоть какое-то дело.
Пришёл, так сказать, выразить восхищение. Написать настолько пропитанную ненавистью расистскую сагу, чтобы вызвать отвращение и у самого закоренелого расиста... ну, надо обладать определённым талантом. С другой стороны, может, это сатира или ещё чего... какая-то прививка от помоев с тв, лжи и прочего, доведение до абсурда и на самом деле цель этого кошмара вызвать в читателе некий... катарсис что ли? Короче, пробуждение чего-то нового и светлого... не знаю. Мне же просто хочется вымыть глаза. Вместо ростка перерождения во мне завелись трупные мухи.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.05.2021, 23:28
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
"Мне же просто хочется вымыть глаза. Вместо ростка перерождения во мне завелись трупные мухи.
Ну идите, вымойте глазки:) Заодно и отполированные неолиберальной идеологией мозги:) Но вы правы в одном - некий гротеск тут имеет место, а взгляды ГГ отнюдь не полностью совпадают со взглядами автора рассказа. С другой стороны, его взгляды - обычный идеологический набор большой части рядовых американцев, голосовавших за Трампа. А таковых, на минуточку, более 75 миллионов обладающих правом голоса граждан США. Голосовавшие же за Байдена по большей части имеют те же самые чувства, но направлены они на своих оппонентов. Так что ужасаться, отвращаться и отмываться надо не от данного текста, а от морального состояния общества Светоча Демократии:) А рассказ - просто попытка исторического прогноза, основанная на выкладках даже не автора, а нескольких американских же философов и политологов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.05.2021, 14:19
Аватар для Андрей Андросов
Посетитель
 
Регистрация: 01.05.2021
Сообщений: 65
Репутация: 4 [+/-]
Начало прям махровая такая крузовщина. Даже обороты, кажется, похожие. Дотошно, с расстановочкой, все заклепки на своих местах. Атмосферненько, чувствуется, что автор в теме по местности. Аламо, Марти Роббинс, кактусы и вот это вот все. Неплохо, правда, хоть и на любителя.

А потом повествование вместе с главным героем и его драндулетом скатывается куда-то не в ту степь, разнося ржавым бампером заслоны из сюжетообразующих кактусов. Причем я даже не про повесточку и страшилки вокруг нее говорю, тут все в рамки сеттинга и стилистики укладывается. я скорее про мистическую часть.

Такое чувство, что к крепко скроеному по классическим лекалам рассказу про путешествие умирающего героя к несуществующей цели (привет Дорога, Мертвец, тыщи их) наживую пришили весь этот кусок с койотом. Я даже не пойму зачем, чтобы приплести сюда космос?

В результате этакой кустарной вивисекции, вся вторая половина теряет в ценности и провисает. Особенно после фразы о том, что герой и машина почувствовали себя намного лучше - вся дальнейшая движуха с Хьюстоном воспринимается как игра, причем без ставок. Затянутая и натужная.

А добивает все концовка, предсказуемая и штампованная. Гранату бы под задницу запихал, что ли, порадовать бандидос напоследок.

Как зарисовка на тему будущего - хорошо, если не углубляться в политические споры и личное отношение. Дотошно, подробно, мрачно. Местами даже фантасмагорично.

Как рассказ о герое и его путешествии - койот все портит. Как говорится, либо крестик снять, либо трусы надеть. Стоило либо писать откровенный реалистичный мрачняк, где все грустно и красиво закончилось бы в Хьюстоне. Либо отправлять таки героя палить из Миротворца по пришельцам, шоб с брызгами зеленых мозгов по стенам от старых добрых двухсотграновых пуль с крестообразным надрезом любимым боуи.

Вышло в результате скомканно, хоть и удобоваримо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.05.2021, 20:38
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,259
Репутация: 177 [+/-]
Написано неплохо в плане стиля. Мне понравилось то, как подан герой, как выстроен рассказ через повествование от его лица. Вполне реалистично. Подобное сдержанно-лаконичное, но обстоятельное описалово соответствует его натуре.
Но как по мне, слишком много в рассказе мира и слишком мало остального. Нужно ли было так расписывать постап Америки, чуть ли не на половину рассказа (хотя и больше). Самого действия мало.
Что касается койота, то, наверно, надо было придать большей сюрреалистичности диалогу с ним. И вряд ли космос, который он предлагает, верный путь этой сюррлиалистчиности.
Но по исполнению и стилю все прилично.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.05.2021, 23:19
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Написано неплохо в плане стиля.
Но по исполнению и стилю все прилично.
Спасибо на добром слове:)

Цитата:
Сообщение от Андрей Андросов Посмотреть сообщение
Начало прям махровая такая крузовщина. Даже обороты, кажется, похожие.
Странно, не думал про него, когда писал, хотя знал покойника и даже подумывал присоедниться к его межавторскому проекту по зомбям. Но если читатель чувствует, значит, какое-то его влияние и правда есть.

Цитата:
Такое чувство, что к крепко скроеному по классическим лекалам рассказу про путешествие умирающего героя к несуществующей цели (привет Дорога, Мертвец, тыщи их) наживую пришили весь этот кусок с койотом. Я даже не пойму зачем, чтобы приплести сюда космос?
Возможно, такое впечатление создается из-за того, что на самом деле этот рассказ - вставная новелла из задуманного романа обрамления, в котором будет космический сюжет обрамляющей части и еще пять-шесть таких эпизодов? Но, конечно, это не оправдание для текста, который пока публикуется в виде отдельного рассказа:( Тем более, не у вас одного такая претензия к нему.

Цитата:
Гранату бы под задницу запихал, что ли, порадовать бандидос напоследок.
Интересная идея:))
Цитата:
Либо отправлять таки героя палить из Миротворца по пришельцам, шоб с брызгами зеленых мозгов по стенам от старых добрых двухсотграновых пуль с крестообразным надрезом любимым боуи.
Так и будет, если Бог даст написать задуманное:) Спасибо за развёрнутый отзыв!

Последний раз редактировалось Павел Виноградов; 12.05.2021 в 23:46.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.05.2021, 21:04
Посетитель
 
Регистрация: 11.05.2021
Сообщений: 18
Репутация: 1 [+/-]
Классная, пропахшая гарью и копотью история об одном пустынном рейнджере по имени Лис Уокер.

Жизнь его сложна и опасна, но он сам выбрал такой путь и совершенно не жалеет об этом. Действие, основное, что приправлено пылью дорог, жаром солнца и раскаленным железом автомобиля, происходит в пустыне, где мужчина мучается пустынными галлюцинациями и встречает необычного гостя. Хотя, для данной пустыни сие совершенно обычное дело, но в данном случае…

Не буду портить впечатление спойлерами, скажу только, что всё закончилось более чем логично, не смотря на всю мистическую составляющую рассказа.

Автор - моё вам уважение за классную историю и любопытные отсылки в тексте.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.05.2021, 22:21
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ата Мёдик Посмотреть сообщение
Классная, пропахшая гарью и копотью история об одном пустынном рейнджере по имени Лис Уокер.
Автор - моё вам уважение за классную историю и любопытные отсылки в тексте.
Спасибо за столь лестное мнение о рассказе:)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.05.2021, 00:22
Аватар для Ябадзин
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 186
Репутация: 23 [+/-]
Довольно длинная и утомительная вставка-флешбек в середине, в которой идет пересказ случившегося.
Она все перевешивает и в плане сюжета, и в плане собственно акцента произведения.
На ее фоне встреча с койтом смотрится какой-то случайной вставкой непонятно откуда и зачем. Зачем, почему, кто это... Нет ответа. Хотя казалось бы, именно этого и ждешь в финале. А финал в никуда приехал.
Собственно сюжетного действия ну очень мало. Ехал, приехал и помер.
Вся соль тут в фоне. Апок в Америке с привкусом Фаллаута. Но в картинку эту я не сильно поверил, уж очень пахнет комиксом. Всерьез воспринимать это невозможно.
Из плюсов - стилистика удалась, герой хоть и немного тоже как комикс, тем не менее запоминается.
Название бросается в глаза, но вообще никак не связано с сутью рассказа. Тут что-нибудь из серии спагети-вестернов просится.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.05.2021, 00:39
Посетитель
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 48
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ябадзин Посмотреть сообщение
Довольно длинная и утомительная вставка-флешбек в середине, в которой идет пересказ случившегося.
Благодарю за отзыв.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 28: Павел Виноградов - Капитан Кхопеш Креатив Архивы конкурсов 39 08.12.2020 16:02
Креатив 19: Павел Лец - Коммивояжёр Креатив Архивы конкурсов 30 06.05.2016 11:16
Креатив 17: Павел СП - На Земле - проездом Креатив Архивы конкурсов 4 18.02.2015 18:02
Креатив 16: Павел Криков - Учитель Су Креатив Архивы конкурсов 2 15.04.2014 23:18
Креатив 16: Павел Шейнин - Город на час Креатив Архивы конкурсов 6 05.04.2014 12:05


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.