#61
|
||||
|
||||
Просто не понравились или есть конкретные возражения? Или требуется больше аргументации?
Цитата:
Так что когда какой-то Малфой, которому от горшка два вершка и чей папаша якшался с ублюдком, повинном в гибели Лили, и чья "дружба" дорого стоила Снейпа, смеет заявлять, что Дамблдора их стараниями выпрут из Хогвардса и было бы неплохо, чтобы он, Снейп, занял его место... О, уверен, в душе Снейпа так всё пылало! Неудивительно, что он, собирая в кулак силы, чтобы выглядеть другом этому недомерку (как повелел Дамблдор), хоть позволил гриффиндорцам высказать малую толику того, что мечтал высказать сам! А ведь обычно на его уроках муха незаметно не пролетит... Для того он и закатывал истерики, получая каждый раз признание в ответной любви. Конечно, ему нужны были тёплые слова от Дамблдора - но разве это не естественно, желать ответа от единственного по-настоящему близкого тебе человека? Так что это вовсе не признак несамодостаточности, а совершенно обычное желание человека быть любимым в ответ. |
#62
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Т Цитата:
Цитата:
Зато он прекрасно "унижал" Снегга при других преподавателях и на едине.
__________________
"..И развеюсь над городом прахом, На асфальт оседая красиво... А быть может, пошлю всех на ... Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко |
#63
|
||||
|
||||
Цитата:
Не был. Он вообще никогда не был романтиком. Безусловно. И потому Дамблдор терпел постоянные истерики? И потому всегда спрашивал Снейпа "а ты согласен ли, Северус..." вместо приказания "Давай!"? Конечно, Снейп не был для Дамблдора особым исключением. Просто директор, как я уже говорил, любил всех - и Снейпа, и Гарри, и Риддла. И всем давал выбор. И был готов выслушать проблемы каждого. Но от этого любовь никуда не испаряется. А зачем Снейп был так сильно нужен Дамблдору? Шпионы у старичка и так были (вон за Волдом следили), да и раздавать Риддла в бытность призраком проблемы точно не составляло. Или, по-Вашему, Риддла Дамблдор хотел спасти, а Снейпа использовал? "- Сколько смертей ты видел в последнее время, Северус?" "- Только тех, кого не смог спасти." Вот же он, девиз Дамблдора. Он пытается спасти всех. И Снейпа в том числе. И спасает в итоге. Собственно, именно эта фраза показала, что Снейпа Дамблдор окончательно спас. Цитата:
Конечно, в том числе. Он шёл по пути, подсказанному Дамблдором, и все решения принимал сам. Потому и он сам искупал вину перед собой, самостоятельно принимая решения, а не подчиняясь приказам Дамблдора. Раскаяние из-под палки оригинально выглядит, не находите? Не нравится мне такая фраза. Я предпочитаю говорить, что Дамблдор был единственным близким Снейпу человеком. Так намного вернее. А уважать по-разному можно. См. известные нам разговоры Снейпа с Дамблдором, а так же БИ. Если нужно точнее, завтра процитирую... Как унижал? Он никогда Снейпа не унижал. Он проверял, выучил ли тот урок - да. И точно так же принимал уроки у Поттера, например. И когда оказывалось, что Снейп урок выучил - шла как раз та самая похвала и доказательство ответной любви. Например, тот разговор, "Северус, ты храбрее Каркарова" и так далее. Да и когда объяснение, что Гарри должен погибнуть. Там оно почему-то очень резко обрывается на самом интересном месте. Учитывая дальнейшее поведение Снейпа, Дамблдор ему объяснил в пропущенной части, что Гарри на самом деле выживет. |
#64
|
||||
|
||||
Не отцом, а тем кто действительно поверил в то, что Снейп искренне раскаивается. Вот отсюда и признательность Северуса. Дамблдор поверил в то, что он может стать лучше благодаря любви и не прогадал.
Цитата:
Цитата:
Боюсь тут было не унижение, а просто грубоватый показ Снейпу на его ошибки. Ну тут ты загнул! Конечно Снейп жаловался на то, что Дамблдор поддерживает Сириуса, или говорит Гарри то, что не говорит ему. Но на истерики это совсем не похоже! Или может я какие-то моменты упускаю из виду?
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. |
#65
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Собственно, ситуация, когда Снейп подслушал пророчество, Дамблдора очень хорошо показывает. Кто ему мешал взять Снейпа за уши, разорвать рукав и с доказательством в виде метки отвести в аврорат? Но Дамблдор отпускает Снейпа (хотя не идиот, знает, что тот всё расскажет Волду) и в то же время делает всё возможное для защиты Поттеров. Действительно, чем Снейп хуже Джеймса с его безграничной верой в бесшабашного Блэка? Не в друзей как таковых, а именно в Блэка, ибо товарищи, "пораскинув мозгами" (как могут), дружно определили в предатели тихоню-Люпина... Цитата:
Про истерики, конечно, это метафора. Скажем так, по сравнению с обычным поведением Снейпа, то, как он высказывал в лицо Дамблдору все свои переживания, можно назвать истерикой по-Снейповски. Больше ни с кем ничего подобного Снейп себе не позволял. А Дамблдор - хитрый лис. Он сначала давал Снейпу высказать наболевшее, а затем парой фраз приводил его в чувство, показав, заодно, что действительно любит его. |
#66
|
||||
|
||||
Ой, тему Снейпа и Дамблдора уже со всех сторон рассмотрели)) Даже добавить нечего.
Только скажу, что свое мнение отношу к тому, что Снейп действительно был для директора очень близким человеком (ведь у кого попало не станешь просить, чтобы именно он тебя убил). И я считаю, что профессор Зельеварения для себя ассоциировал Дамблдора с отцом, которого у него на деле и не было (семейка у него еще та, а отца и отцом назвать стыдно)
__________________
- Кофе какой предпочитаешь? - Черный как ночь, сладкий как грех.(с) |
#67
|
||||
|
||||
Ну, на этот счёт можно сказать, что как бы то ни было - Снейпа всё-таки любили в детстве, в отличие от Волдеморта. Причём он от своего прошлого, в отличие от того же Риддла, не открещивается - берёт псевдоним "Принц-полукровка", явно подчёркивающий происхождение по отцу из магглов, т.е. если и не гордится, то хотя бы не скрывает, что отец был магглом, не открещивается от него. Я уже говорил, что представить себе Риддла, взявшего псевдоним типа "Лорд-полукровка", сложно. В этом очень сильно проявляется различие точек зрения Северуса и Тома на вопрос чистокровности. В противном случае псевдоним был бы, скажем, "Наследный Принц" или что-то в этом роде.
Последний раз редактировалось pokibor; 17.12.2008 в 17:43. |
#68
|
||||
|
||||
А я и не сказала, что Снейп отказывается от семьи и происхождения. Я просто подчеркнула тот факт, что вырос он далеко не в самой счастливой семье. И это прекрасно заметно в воспоминаниях, которые видел Поттер, случайно попав в память Снейпа.
__________________
- Кофе какой предпочитаешь? - Черный как ночь, сладкий как грех.(с) |
#69
|
||||
|
||||
Снейп вообще, весьма интересный персонаж. Наиболее интересный, пожалуй. Своей неоднозначностью и непредсказуемостью. Больше чем Снейп меня впечатлили только близнецы Уизли.
А ситуация с Риддлом напоминает мне, откровенно говоря историю Леонтьева и Жириновского: -"у меня мама русская, а папа юрист" -"у меня мама русская, а папа ветеринарный врач". А еще больше, собственно, Гитлера, который устроил холокост, будучи на какую-то часть евреем.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз... |
#70
|
||||
|
||||
Цитата:
Warlock9000, pokibor, я прочитала то что вы мне написала и с чем то согласна с чем то нет. Но отписывать полностью сил нет! Скажу только, что БИ аргументом не считаю)
__________________
"..И развеюсь над городом прахом, На асфальт оседая красиво... А быть может, пошлю всех на ... Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко |
#71
|
||||
|
||||
Правильно, потому что БИ сама есть набор аргументов. Однако касательно аргументов принято возражать...
|
#72
|
||||
|
||||
хехе.. Я возражаю использование не первоисточника в рассмотрении дела Суду нужны улики, а не субъективное мнение))
__________________
"..И развеюсь над городом прахом, На асфальт оседая красиво... А быть может, пошлю всех на ... Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко |
#73
|
||||
|
||||
Теории, построенные на определённых аргументах, сами являются таковыми. Если бы в математике любое утверждение нужно было сводить к первоисточнику - дальше простейших операций она не продвинулась бы. Так что возражение не принято.
Даже в толковании фактов есть субъективнось. По сути, всё в нашем мире субъективно. Однако, тем не менее, наука существует. Поэтому жду конкретных возражений, а не тавтологий. Если кто-то хочет поспорить касательно истинности БИ - задавайте вопросы. Хотя я не могу сказать, что на 100% согласен с данной теорией, но примерно на 80-90% считаю её истинной, чему готов привести доказательства. Последний раз редактировалось pokibor; 21.12.2008 в 13:59. |
#74
|
||||
|
||||
Вот хоть убейте меня, но я все равно не понимаю восторгов вокруг фигуры Снейпа. Двойной агент никогда не может быть привлекателен, ибо в самом его занятии заложена противоестественная честному порядку основа.
Снейп - лжец и предатель, не важно кого он предал, но он предатель и точка. Ах, конечно же он предал Волда - отвратительнейшего из волшебников. Тогда сам факт предательства безусловно оправдать можно. И предал он во имя самого Дамба, который при всем своем опыте дал Волду стать тем, кем Волд стал. Как ГП крутить, так у Дамба сил хватило, а вот как два поколения: Волд и Снейп, так по=этапно так все проводилось) Так вот, уважаемый pokibor приведите мне аргументы, что без аморальных действий Снейпа ГП не победил бы Волда?
__________________
|
#75
|
||||
|
||||
Цитата:
Есть первоисточник и все. Остальное это уже домыслы других авторов и не могут бвть приведены в качестве фактов. Просто в данной теме могут учитываться данные из других источников, кроме Роллинг. Вам pokibor и Elfa ru нужно определится в каких рамках ведется ваш спор, тогда и будет ясно кто прав, а кто нет. Ula, а что мог Дамблдор с Воландом сделать? Убить он его не мог, а перевоспитывать? Тут, по моему мнению, все зависело от детского воспитания. Воланд вырос всем недовольный, но уже чувствовавший в себе силу и умевший кое-чего с нею делать. Вот с помошью этого издевался и пугал своих одногодков чувствуя себя выше их. А Гарри? Тут в детсве ситуация как раз наоборот. Вот отсюда и вывод - Дамблдор их особо никого и не направлял. Они поступали по своему усмотрению в силу своей сущности.
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. Последний раз редактировалось Warlock9000; 21.12.2008 в 23:15. |
#76
|
||||
|
||||
Ula, скажем так, он может не нравиться, но его можно уважать. Сама Ро, вроде, говорила, что он, как человек ей не очень-то. Но персонаж интересный.
Ну, какие такие уж прям аморалные действия СС имеются ввиду? После поступления на службу к Дамблдору. Возвращение к Тому? Каким бы гением ни был Директор, ему нужна информация. А кто справился бы лучше?..
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#77
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Вообще, попытка свести всё к некому "честному порядку" приводит к тому, что идеалом становится прямолинейный маньяк, без хитростей убивающий всех на своём пути. Тебе так не кажется? Цитата:
Предатель? А Штирлиц тогда кто? Вообще, любой разведчик - предатель, ибо так или иначе противоположная сторона ему доверяет. Что не отменяет того факта, что разведчики(не путать с завербованными ими) - одни из храбрейших людей, и спасают тысячи жизней. Ты - сторонница полярности "есть чёткое добро и чёткое зло"? Тогда вспомни своего "Ведьмака". Добро и зло всегда ходят об руку, даже моральный "воплощение совершенства" - Дамблдора можно много в чём заслуженно обвинить (он сам себя порой обвиняет, кстати). Да даже не в этом дело, а в том, что Волд сам пошёл на отвратительнейшее деяние, после которого Снейп в любом случае не мог ему служить. Он убил-таки Лили, хотя Снейп прямо просил об обратном. А убивать вообще-то необходимости не было. Есть и петрификус тот же. Но у Волда же сдвиг по фазе - если тебя послали, то обязательно авадой в ответ... Цитата:
Цитата:
Далее, победить Дамблдор мог Риддла вообще без чьей-либо помощи. После описания битвы в министерстве у тебя остались сомнения, что десяток-другой лет назад Риддл вообще был не чета директору? Но у Дамблдора была БИ, целью которой, как я говорил, в первую очередь было спасение жизни Гарри, а затем - спасение Риддла, а не его уничтожение. Точнее, так: дача Риддлу шанса самому спасти себя - так правильнее. Спасение Гарри без разведданных, принесённых Снейпом, было бы весьма затруднительно. Причём разведданные Снейп приносил с самой первой книги (на что даже в последней есть чёткое указание касательно Квирелла "для самых маленьких"). Ну а без спасения Гарри немыслимо было и спасение Риддла, которое зависело как от возрождения из Гарриной крови (и, соответственно, крови Лили), так и от последующих действий Поттера. Так что, Ula, мне пересказать сюжеты всех книг с указанием, чего сделал Снейп, или хватит только упоминания седьмой, где на Снейпе всё строилось - от плана с семью Поттерами до финала? Цитата:
Для разбора книга - это набор аргументов, на которых точно так же можно строить теоремы, как на основе свойств чисел. Иначе непонятно, каким образом вообще трактовать факты, приведённые в книге. А факт без своей трактовки - ничто. Цитата:
Цитата:
Мог если не убить, то навечно заточить. За Волдом Дамблдор следил (прямые слова, вторая книга), а следовательно, мог и не пустить к нему никого, а уж если бы сам поехал разбираться - так вообще бы растёр Риддла в порошок и куда-нибудь подальше зашвырнул. Это я ещё не говорю о временах, когда Риддл был слабее, а Дамблдор - моложе. А если бы попытался убить - то нужно было начать с уничтожения хоркрукса-Гарри. Чего тянуть-то? Снова доказывать, что именно перевоспитать (до той стадии, чтобы он соединил свою душу назад, по крайней мере) Тома Дамблдор и надеялся? |
#78
|
||||
|
||||
Хмм.. Мне вот такую версию предложили. Почему так Снейпа любят? Потому что он персонаж страдающий и страдательный, как ни крути. А в России традиционно (особенно девушки) любят обиженных (особенно незаслуженно обиженных).
Нэ?
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
|
#79
|
||||
|
||||
в яблочко! только я его все равно не люблю... Что то вроде уважения проснулось после последней книги, даже некоторый восторг, как храбрым человеком, преданно любящим... Но наверное просто характер не прет... Не люблю народ, который любит ставить в неловкое положение других, а время от времени доже унижать...
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке 猫被り Раздвоение личности приветствуется |
#80
|
||||
|
||||
согласна) только я вот еще подумала: неужели можно вот так сильно любить?! всю жизнь посвятить только одному человеку, причем скорее даже памяти об этом человеке...наверное безумно сильные и искренние чувства...
__________________
- Кофе какой предпочитаешь? - Черный как ночь, сладкий как грех.(с) |
Метки |
гарри поттер |
|
|