Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.05.2021, 21:57
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,905
Креатив Креатив
Креатив 29: Ярославна - Старая, старая сказка

Ярославна «Старая, старая сказка»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.05.2021, 15:42
Ата Мёдик Ата Мёдик вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 11.05.2021
Сообщений: 18
Ата Мёдик
Доброго времени суток, уважаемый автор.
Хорошо вы сказку в реальную историю обернули, мне понравилось. Конечно, немного смущало обилие слов под старину. Например, первое, что попалось на глаза:
"Но, на счастье девицы красной и дитяти малого, из лесу к хутору разрушенному выехала дружина малая, да хорошо вооружённая". Не критично, но немножко режет, если читаешь вслух.
А так размеренно, плавно, со своим особым колоритом и интересными моментами.
Но возник вопрос: зачем же косу резать-то? Или это был знак скорби?
Удивительно, что даже в том виде, в котором наша героиня предстала перед "Бабой-ягой", его всё устраивало. Непривередливый мужчина, однако.
Спасибо за историю о любви и преданности.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2021, 23:02
Аватар для Андрей Андросов
Андрей Андросов Андрей Андросов вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 01.05.2021
Сообщений: 65
Андрей Андросов
Хорошая, добротная сказка с аккуратной стилизацией под старину.

Молодая девушка вынуждена покинуть дом и отправиться в опасное путешествие за своим маленьким братом.

Я вообще не фанат подобного жанра, да и стилизацию лубочную недолюбливаю, но тут все настолько складно, что прочел с огромным удовольствием. Поразило обилие мелких деталей, от устройства древнерусской печки (прямо вкусно, да еще и картинка в тему, аж караваев захотелось) до правдоподобного описания быта половцев.

Даже обилие "вежей" и "гатей" глаз не режет, текст прекрасно вычитан и вычищен от лишнего мусора ради мусора. Сюжет простоват, концовка слегка смазана, но только с точки зрения обычного рассказа. Для сказки так и надо, для сказки хорошо.

Вот не умею хвалить, пора начинать учиться.

Очень замечательно.

Последний раз редактировалось Андрей Андросов; 11.05.2021 в 23:06.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.05.2021, 05:36
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
Здравия и вам, гости дорогие.
Благодарствую сердечно за отзывы лестные.


Цитата:
Сообщение от Ата Мёдик Посмотреть сообщение
Конечно, немного смущало обилие слов под старину.
Да уж дюже захотелось фольклорности и аутентичности - увлеклась малость.

У Бояна Вещего, бывало,
Если петь он начинал о ком,
Мысль, как серый волк в степи, бежала,
Поднимаясь к облакам орлом.



Да и тож не сказка, а былина, которые именно пелись.
Вот оттого изложение такое своеобразное.

Цитата:
Сообщение от Ата Мёдик Посмотреть сообщение
Но возник вопрос: зачем же косу резать-то? Или это был знак скорби?
Нет, дань суровой реальности - русу косу до поЯса в пути долго скрывать не получится. И ежли увидит кто, девице точно не сдобровать.

Да и вообще, прием это для былин широко известный
Скрытый текст - спойлер:




Цитата:
Сообщение от Ата Мёдик Посмотреть сообщение
Удивительно, что даже в том виде, в котором наша героиня предстала перед "Бабой-ягой", его всё устраивало. Непривередливый мужчина, однако
Да, кочевники в этом отношении менее притязательны - тож суровые реалии... быта кочевого. А волосы так-то дело наживное, в отличии от прочих качеств, что мать может детям передать.

Кстати, знаете почему кочевники так уважали одёжу шелковую - в шелке вши жить не любят...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2021, 09:15
Ранго Ранго вне форума
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,321
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
Цитата:
язычники поганые
ыыы, масло масляное, обожаю такие вещи. pagan pagan
Всякие отступления про половецких собак - действительно, собаки. А наши князья, видимо, этих собак особенно любили, раз почти все ветви с ними и породились. Какая непримиримая враждебность! Короче, расходимся. У нас тут стилизация под 19 век, а не былина.

я честно пытался прочитать эту стилизацию и прочитал. Но, признаюсь, это было тяжело. Во-первых, стилизация. Мне слишком часто казалось, что автор сам несоображает, что за слова он использует, выступая в роли режиссёра из "Иван Васильевич меняет профессию". Одни сплошные аки-паки. Возможно, это не так, а если кажется, то надо креститься. Только не так как герои произведения, смешивая коней-людей в кучу.
Я, кстати, реально пытался загуглить, что такое половый цвет. Возможно, история моего поиска не слишком хороша, потому что гугл мне предложил посмотреть на определение болезней по цвету половых губ... С другой стороны, помню байку, будто половый - это цвет прошлогодней соломы. И половцы, получаются, светловолосые.
Ну а для сказки мне реально не хватало внутренней логики. Слово за словом, шаг за шагом - зачем всё это было? Почему она обрезала волосы? Потому что так делают в крутых фильмах? Это знак внутреннего перерождения? Как она ухитрилась догнать половцев? Что она собиралась делать дальше? Её действия постоянно вызывали во мне сомнения. Странно, да? Иван царевич целует жабу в которую попал стрелой - и это нормально. А девушка не пойми из какой семьи, где батя правит лошадьми, но при этом к нему всякие гонцы заезжают, догоняющая в образе не пойми кого половцев - вызывает. Разумеется, она попадается.
Цитата:
‒ Ох и славных же деток ты мне народишь! ‒ и невеста почувствовала, как ретивая упругая плоть упёрлась ей в бедро.
м-м? Всё правильно понял?
Короче, степняк со стояком решает сыграть свадьбу по правилам. Такая уж у них восточная культура. Ну, а пока он размышлял, наша девицы без волос, ухитрилась сбежать. В ниндзя-стайл они проходят воду, долго уходят от погони, где их в финале выручают русские витязи. Ура. Ура, что я дошёл до конца.
Наверное, на подобные стилизации всегда будет спрос. Больше сказать нечего.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2021, 12:36
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
Здрав же будь гостюшка.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Всякие отступления про половецких собак - действительно, собаки. А наши князья, видимо, этих собак особенно любили, раз почти все ветви с ними и породились. Какая непримиримая враждебность!
Вот не вразумлю никак чому вы удивляетесь? Али по дню сегодняшнему такого не случается?..

Да и чего бы им не родниться было - всё ж одно всё едино по роду племени...
Ведь половцы хоть и степняки, но супротив хазара генеалогические преимущества таки имеют.
Слыхали новости про Андрея Боголюбского, ну у котрого матушка половецкой княжной была?
Ликом же ж чисто европеоид!
Как и многие другие, что векам в курганах степных покоились... покудова не добрались до них археологи с антропологами!

Так что усё по свойски - сначала русские князья у половцев скотов и скарб отожмут, потом половецкие им тем же по тому месту.

А вы бы критик лаковый прочли бы внимательно "Слово о полку Игореве".
Князюшка с брательником и дружиной, во степь таки за хабаром пошел!
Ну а то что огреб по полной...
А удача она ж така - дама переменчивая!!!

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Во-первых, стилизация. Мне слишком часто казалось, что автор сам несоображает, что за слова он использует
Мудрость народная гласит, что когда кажется креститься надо бы...
А так-то было бы желание сказочку можнО было написать вовсе оригинально - на древне славянском - без пробелов и знаков препинания.
Да только кто б её тогда прочел? А петь сказания нынче не принято.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Я, кстати, реально пытался загуглить, что такое половый цвет. Возможно, история моего поиска не слишком хороша
Возможно это мягко сказано...
Кстати, вы ещё про кубовый и шаровый цвета у тынета всеведущего поспрашивайте.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Почему она обрезала волосы? Потому что так делают в крутых фильмах? Это знак внутреннего перерождения?
Охо-хонюшки-хо-хо...
Не всякое действо средневекового человека обусловлено чем-то сакральным
Иногда это просто целесообразность!

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Как она ухитрилась догнать половцев?
Зачем догнать?
Она просто пришла туда, где кочевал этот клан (вежа).
Ведь у половцев, к описываемым временам, вся степь уже была поделена.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
А девушка не пойми из какой семьи, где батя правит лошадьми, но при этом к нему всякие гонцы заезжают, догоняющая в образе не пойми кого половцев - вызывает. Разумеется, она попадается.
Конечно разумеется!
Ведь в той сказке, которая народная, об этом сказано русским по белому!

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Короче, степняк со стояком решает сыграть свадьбу по правилам. Такая уж у них восточная культура.
Нет, таже целесообразность.
Шоб опосля была возможность де-юре предъявить права на собственность отца Марьюшки и Ванятки.
Жена, детки - всё путем - так что выкатывай тестюшка всё что наследникам причитается...

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
наша девицы без волос, ухитрилась сбежать
Мышка с веретенцем помогла...

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Больше сказать нечего.
Ну и на том славно!

Последний раз редактировалось Ярославна; 12.05.2021 в 12:41.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2021, 14:40
Аватар для Гёрлум
Гёрлум Гёрлум вне форума
федайкин
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,499
Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум
Анахронизмы, незнание матчасти, смешение литературных и разговорных стилей и махровый шаманизм, густо замешанный на православии выходного дня.

Аккуратная стилизация под старину, лол.

Скорее это типичное слойвянское фентези, от которого в своё время камня на камне не оставил Озар Ворон, в миру известный, как Лев Прозоров.

Пропп, Рыбаков и другие - зачем, когда есть педивикия и готовые к употреблению ширпотреб-штампы в духе "просто добавь воды".

Ну и отдельно, про Андрея Боголюбского и голубоглазых блондинов-половцев: реконструкция Герасимова оспаривается современными генетиками. Некий нечайник Виктор Звягин (на секундочку, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра СМЭ, заслуженный врач РФ, лауреат l-ой Национальной премии лучшим врачам России, Почетный член Международной Академии интегративной антропологии, доктор медицинских наук, профессор) со товарищи делал компьютерную реконструкцию по черепу с помощью методики "Megarobot", используемой криминалистами. Его выводы - у князя не было никаких ярко выраженных монголоидных черт.

О самих половцах С.А. Плетнева пишет:

Цитата:
...Ал-Марвази говорит, что каи (змеи) и куны потеснили племя шары (желтых), а те, в свою очередь, заняли земли туркмен, гузов и печенегов. Матвей Эдесский сообщал, что народ змей потеснил «рыжеволосых» (т. е. желтых) и последние двинулись на гузов, которые вместе с печенегами напали на Византию.

В этих свидетельствах для нас особенно важны данные о двух этносах: каи — это, как мы знаем, кимаки, а шары — по мнению всех ученых, занимавшихся кочевыми объединениями эпохи средневековья, это кипчаки, или половцы, поскольку русское слово «половцы» — («половые») означает светло-желтые (полова — солома, мякина, отвеянная лузга).

Таким образом, в этой тотальной перекочевке на тучные западные пастбища принимали наиболее деятельное участие прежде всего сами кипчаки, получившие в ряде источников наименование «желтые». Откуда появилось это название? Многие исследователи считают, что половцы были белокурыми и голубоглазыми, некоторые даже связывают их происхождение с «динлинами», обитавшими в степях Южной Сибири в конце I тысячелетия до н. э. — начале I тысячелетия н. э. и бывшими, по сведениям китайских хронистов, блондинами. Вполне возможно, конечно, что среди половцев были и отдельные белокурые особи, однако основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была черноволосой и кареглазой. Не исключено, что цветовая характеристика была символическим определением, возможно, какой-то части кипчаков, как, например, в те же столетия были выделены из болгарских орд, живших в восточноевропейских степях, «черные» болгары, а в XIII в. цветовое определение получили некоторые монгольские государства: Золотая Орда, Кок (голубая) Орда, Ак (белая) Орда.
Как видите, ирония хороша только тогда, когда подкреплена некими базовыми знаниями и понятиями. Например, о том, что в древнеславянских литературных памятниках были знаки препинания) Или, например, о том, что отправить дружинника, профессионального воина, пусть даже и "заслуженного", на конюшню, или псарню, было лютым зашкваром и несмываемым оскорблением. Остальные просто отвернулись бы от такого "князя", и даже вольнонаёмные расплевались.
__________________
И горел погребальным костром закат, и волками смотрели звёзды из облаков, как, раскинув руки, лежали ушедшие в ночь и как спали вповалку живые, не видя снов...

Последний раз редактировалось Гёрлум; 12.05.2021 в 20:41.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.05.2021, 15:02
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
Гёрлум, душа-девица, ты собственно кому и о чем толкуешь?
А то ж я никак не вразумлю?

Да вроде ж про тоже самое и писала...
И про реконструкцию, и про житье бытье половецкое, и про стилистку литературную без знаков припенательных и пробелов...

Но главное на кой ляд про фэнтези тут глаголить?
Не фэнтези у меня, а хроника историческая с железобетонной привязкой к местности и датам!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2021, 15:47
Аватар для Гёрлум
Гёрлум Гёрлум вне форума
федайкин
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,499
Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
Не фэнтези у меня, а хроника историческая с железобетонной привязкой к местности и датам!
Огласите источники, использованные при написании.
__________________
И горел погребальным костром закат, и волками смотрели звёзды из облаков, как, раскинув руки, лежали ушедшие в ночь и как спали вповалку живые, не видя снов...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.05.2021, 16:50
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
Огласите источники, использованные при написании.
Дивен мир твой Господи - такой вроде большой знаток, а не ведает...
Неучто и "Слова о полку Игореве" не читывали?

Ну так-то всяко бывает.
Гёрлум, картой возьмете?
Скрытый текст - спойлер:



Реку Молочную, что впадает в море Сурожское углядели?


Вот такие они сказочки народные...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.05.2021, 20:40
Аватар для Гёрлум
Гёрлум Гёрлум вне форума
федайкин
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,499
Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум Гёрлум
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
Дивен мир твой Господи - такой вроде большой знаток, а не ведает...
Неучто и "Слова о полку Игореве" не читывали?
Нечто подобное я и ожидала услышать. Дальше можно было не стараться
__________________
И горел погребальным костром закат, и волками смотрели звёзды из облаков, как, раскинув руки, лежали ушедшие в ночь и как спали вповалку живые, не видя снов...

Последний раз редактировалось Cveтлана; 12.05.2021 в 21:03. Причина: Такие слова здесь не приветствуются
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2021, 22:34
chvlad chvlad вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.05.2021
Сообщений: 38
chvlad
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение

Вот такие они сказочки народные...
Спасибо, что своим творчеством обратили внимание на вещи, которые на глазах, но не видны. Что касается самого текста, то где-то на середине я забуксовал. Линейное однородное повествование стилизованным языком - не простое испытание для читателя. Понятно, что автор хотел донести идею о том, что "не всё в сказке выдумка, есть в ней и правда", но на авторе большой труд сделать, не только достоверно, но и интересно. Читая Ваш рассказ, героине почему-то не сопереживаешь. Это плохо. Вы читали "Финист Ясный Сокол" Рубанова?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.05.2021, 05:18
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
chvlad, спасибо за отзыв.

Цитата:
Сообщение от chvlad Посмотреть сообщение
Читая Ваш рассказ, героине почему-то не сопереживаешь.
И да, пожалуй согласна - эмоций пожалуй маловато.
Исследование получилось слишком историчным, в ущерб сказочности...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.05.2021, 07:21
chvlad chvlad вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.05.2021
Сообщений: 38
chvlad
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
chvlad, спасибо за отзыв.

И да, пожалуй согласна - эмоций пожалуй маловато.
Исследование получилось слишком историчным, в ущерб сказочности...
Я бы на Вашем месте попробовал бы отказаться от тотальной стилизации языка. Просто посветил бы в некоторых местах колоритом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.05.2021, 11:49
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
Цитата:
Сообщение от chvlad Посмотреть сообщение
Я бы на Вашем месте попробовал бы отказаться от тотальной стилизации языка. Просто посветил бы в некоторых местах колоритом.
Колорит штука коварная...

Вон к примеру японцы не стесняются носить свои национальные костюмы и не считают это лубочной стилизацией - они просто живут в этой - В СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ тысячелетней культуре.

А у нас почему то всё совсем не так...

__________________________________________
Ранго, своеобразные у вас способ вести полемику - типа аргументов у меня конечно нет, но ссылку я не одобряю.

Детский сад, ей богу!

Последний раз редактировалось Ярославна; 18.05.2021 в 12:50.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.05.2021, 13:15
Аватар для Visionary
Visionary Visionary вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.07.2019
Сообщений: 198
Visionary
Думается, когда-то в старину на Руси именно такие сказки и рассказывали долгими зимними вечерами. А потом их для деток укорачивали и упрощали. Перестали взрослые сказками баловаться, но детские версии дошли до наших дней.
В связи с этим не вижу причин придираться к деталям. Это один из вариантов пересказа, а не историческая летопись. А написано очень складно, мне понравилось.
__________________
Можно на "ты"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.05.2021, 14:17
Ранго Ранго вне форума
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,321
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
своеобразные у вас способ вести полемику - типа аргументов у меня конечно нет, но ссылку я не одобряю.
а какие могут быть аргументы? У вас лженаучные представления, основанные на не пойми чём, принятые без всякого критического подхода. Комсомольская правда? О! Источник. Откуда у вас такая уверенность в том, что вы говорите в обсуждениях?
Вот, допустим, утверждение, что Герасимов снял неправильную модель. Значит, пока по его методу жертв убийств восстанавливали, то он был правильный. А как только руссо-арийско-языческо-добавь ещё чего идея не подтверждается, так сразу он ошибается. Хотите посмотреть на арийских светловолосых половцев? Так они же не вымерли. Вот - в Венгрии ещё живут потомки половцев. Не все они погибли, это да. Часть успела уйти. Посмотрите фотографии. Вполне себе тюрки. Ну, это другое. Они, наверное, все в годы оккупации с турками перемешались.
Источник - слово о полку Игореве? Ну, во-первых, это такой же источник, как если бы я об эпохе советского союза, судил по Хоттабычу. Что? Можно судить? Можно. Но проверенный ли источник? Забавно так же, что, наверное, добрая половина историков не способна прочитать и понять Слово. Вот же забавно, да? Историки читают и не понимают. Дискутируют. Решают ребусы. Что это слово означает? А что это? А у нас в школе в 6 классе его проходят. Я даже не пытался прочесть песнь. Не те - прекрасные строки разных талантливых авторов. А настоящую. Ну, хотя бы потому, что безграмотный. Ну, не владею я культурными языками - латынью и греческим, плюс, церковнославянским. Банально не могу без помощи понять заимствования, образы, переходящие из работы в работы (хотя бы потому, что не читал половину, а вторая и не сохранилась) и говорящие об образованности создателя, о его начитанности, мировоззрении. И вот вы с такой безапелляционностью, с такой уверенностью вещаете и преподносите... что? Карту, которую я даже опознать не смог? Что это? Откуда она у вас? Какую ценность же она представляет! Вы с этой картой племён кипчаков все гранты выиграете, не иначе. И добавляете статью в комсомолке, которая едва ли лучше вашего и без того дурного рассказа. Её же без боли и читать невозможно.
Мир фантазий это, конечно, здорово. Но уж размазывайте, пожалуйста, свои авторские фантазии в своих же рассказах, а не выдавайте это за
Цитата:
Исследование получилось слишком историчным, в ущерб сказочности...
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.05.2021, 16:54
Ярославна Ярославна вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 13
Ярославна
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Посмотрите фотографии.
Небось которые были сделаны в те стародавние времена?
Чуден мир твой Господи! Ранго, не будьте букой и покажте нам хоть одну чудом сохранившуюся фоточку половца!

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Значит, пока по его методу жертв убийств восстанавливали, то он был правильный. А как только руссо-арийско-языческо-добавь ещё чего идея не подтверждается, так сразу он ошибается.
Герасимов прекрасно знал что делает - знал что фальсифицирует свой же собственный метод, но всё равно это делал.
Хотя и пытался обелить себя для академических потомков, ведь в том словесном описании черепа Боголюбского, которое сделал Герасимов, фигурируют более чем явные противоречия одних тезисов другим.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Что? Можно судить? Можно. Но проверенный ли источник? Забавно так же, что, наверное, добрая половина историков не способна прочитать и понять Слово. Вот же забавно, да? Историки читают и не понимают. Дискутируют. Решают ребусы. Что это слово означает? А что это? А у нас в школе в 6 классе его проходят. Я даже не пытался прочесть песнь. Не те - прекрасные строки разных талантливых авторов
Но вы же судите и почему то считаете что именно ваша версия правильная.

Кстати, поведайте таки нам вашу версию.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Карту, которую я даже опознать не смог? Что это? Откуда она у вас? Какую ценность же она представляет!
Ясно вижу, что для вас вообще никакую.
А так то...
Историки, что изучали предмет, причем не только по Слову, но и другим источникам, на этой карте обозначили родовую принадлежность и тотемы кланов, что участвовали в том конфликте.

Имя половецкого хана Гзака (Гзы, Кзы, Козы), по мнению И.Н. Березина, происходит от слова «каз», что в переводе с тюркского означает «гусь».
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.05.2021, 18:56
Ранго Ранго вне форума
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,321
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
В интернете кто-то не прав! Бросаю работу...
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
Ранго, не будьте букой и покажте нам хоть одну чудом сохранившуюся фоточку половца!
кстати, смех смехом, но я сейчас не нашёл ни одной нормальной фотки ни потомков полоци, ни кунов. Хотя, лет пять назад даже ролик (помимо фото в нац. костюмах и отчёта о каком-то празднике) посмотрел с весьма конкретными азиатками в Венгрии. Только сухие и непроверенные отчёты о происхождении фамилий и имён (с коммерческого сайта по платному ген. анализу, обалдеть источник знаний). Так что не нашёл - значит, прокол засчитан. Тут уж вам одно очко в копилку. Мне остаётся из изображений разве что привести привести многочисленных половецких баб, которые гуглятся без проблем, ну, и я их видел лично в музее в Киеве. Похожи они на того, на кого и должны быть похожи. Не на арийцев.
К слову, у меня, похоже, вообще поисковики сломались. Нашёл в другом ссылку на старую книгу Плетнева Половецкие каменные изваяния. В пдф можно посмотреть на рисунки и систематизацию статуй. Тут же по памятникам можно посмотреть сравнительно небольшой размер половецкой степи и приблизительное разделение по племенам (которые всё равно толком узнать пока не получится). Ну... участок где-то 500 на 700 км, которые девушка, переодетая мальчиком, сумела преодолеть просто следуя по следам...
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
по мнению И.Н. Березина, происходит от слова «каз», что в переводе с тюркского означает «гусь».
ну, хотя бы название статьи на эту тему, так как сам не смог найти, чтобы он писал на тему кланов половцев. Возможно, что и писал, поэтому и прошу название. Опять же - без данных археологии не стоит полагаться на письменные источники, особенно, если их с гулькин нос. О том же и рёк - ваша уверенность просто поражает и раздражает.
Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
знал что фальсифицирует свой же собственный метод, но всё равно это делал.
о, а вот пошли и обвинения! Видимо, лицо Ивана Грозного, который весьма похож на А.Б. он тоже сфальсифицировал ;)

Цитата:
Сообщение от Ярославна Посмотреть сообщение
Но вы же судите и почему то считаете что именно ваша версия правильная.
у меня нет версии, хотя бы и из-за отсутствия достоверных источников. А не только... ну я уже перечислял - незнания языков, малого кругозора и прочее. Зато вас же прямо-таки распирает от версий. Вот же малость - почему же ни одно из знаний не нашло отражения в тексте.

Короче, можно справедливо спросить - а в чём была цель таких перебросок словами? Ну... я, например, сегодня узнал, что в сети больше ничего нельзя найти. Все ссылки в моих поисках - на я.дзен, славяно- (сразу всё ясно) арийско-, прарод- какие энциклопедии, какой-то мусор, работает только на прямые названия книг, которые... если не помнишь, или не знаешь, то и не найдёшь. Вот о таком будущем меня романы-предостережения не предупреждали Так что... я был не прав, когда сердился на всякие глупости. Если нет шанса почитать что-то серьёзное даже при всём желании, то и винить за незнание нельзя. Тем более, в теме рассказа.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.05.2021, 22:17
Аватар для Ябадзин
Ябадзин Ябадзин вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 184
Ябадзин
Ну не знаю, как-то совсем тут все мертвое в плане эмоций.
Сними эту псевдо-стилизацию, от которой начинается раздражение, так суть истории вообще блекнет. В чем тут идея? Какой вывод?
Не ходите дети в степь гулять?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 15: Mакаронинка - Дева,но старая. Креатив Архивы конкурсов 1 02.09.2013 02:01
Итоги блица "Старая сказка на новый лад" Демьян Архивы конкурсов 484 16.03.2012 06:00
Правила блица "Старая сказка на новый лад" Демьян Архивы конкурсов 232 12.03.2012 13:12
Новая старая сказка anris Творчество 20 18.06.2010 17:31
Старая-старая сказка MirfRU Рецензии 1 28.08.2009 23:28


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.