Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #321  
Старый 12.01.2009, 15:55
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
И что?
А ничего.Все уже было сказано.Теория не подтверждена и не может быть истиной.Твои догадки не в счет.
Да и еще...
Цитата:
И да, эльфы произошли от троллей - это в игре не доказано
а ты говорил,что игре можно верить)Хотя это опять будет спор на несколько часов.(точнее игра-абсолютный канон)
__________________
Tranquility

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 12.01.2009, 16:00
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Теория не подтверждена. Очень многое не подтверждено. Как я уже говорил, о существовании Древних сейчас известно только по легендам тауренов - но Древние это факт и данность.

Цитата:
а ты говорил,что игре можно верить
Да, можно. Потому как в игре у эльфов очень хорошо видны черты, роднящие их с троллями.

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 12.01.2009, 16:10
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
О природе эльфов неоднократно говорилось. Клыки, форма ушей и строение тела на это указывают так, что не заметить невозможно
а где ты у эльфов клыки видел?Да форма тела у них отличная друг от друга,тока ухи почти одинаковы.
Цитата:
Теория не подтверждена. Очень многое не подтверждено. Как я уже говорил, о существовании Древних сейчас известно только по легендам тауренов - но Древние это факт и данность.
кого ты подразумеваеш под словом"Древние"?Титаны или Древние боги?
__________________
Tranquility

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 12.01.2009, 16:15
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
а где ты у эльфов клыки видел?
Не поверишь, на обложке Вар 3...

Цитата:
Да форма тела у них отличная друг от друга
Не совсем. Мужские особи очень схожи - узкая талия и по сравнению с ней очень большая грудная клетка, выглядящая так, словно сильно наклонена вперед, плюс походка

Цитата:
кого ты подразумеваеш под словом"Древние"?Титаны или Древние боги?
До сих пор твое знание материала меня поражает. Древние - это Урсол с Урсоком, Элуна, Маллорн, Агамагган, Авианна и вроде ещё забыл кого-то.
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 12.01.2009, 16:20
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
До сих пор твое знание материала меня поражает. Древние - это Урсол с Урсоком, Элуна, Маллорн, Агамагган, Авианна и вроде ещё забыл кого-то.
Спасибо,этого я и хотел)Итак:Элуна по твоим словам относится к Древним,хорошо,а вот поклоняются ей нэльфы(а ты говорил,что про них известно лишь от тауренов).
опять противоречеш себе.
__________________
Tranquility

Последний раз редактировалось Aster; 12.01.2009 в 17:34.
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 12.01.2009, 16:21
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
О да, а они её видели? Они просто верили, что в Колодце живет некая сущность, и не более того. Таурены-то видели или нет, не знаю, а Маллорна к ней загнали...

Последний раз редактировалось Yaris; 12.01.2009 в 16:24.
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 12.01.2009, 16:32
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
О да, а они её видели? Они просто верили, что в Колодце живет некая сущность, и не более того. Таурены-то видели или нет, не знаю, а Маллорна к ней загнали...
Причем тут видели-не видели?Ты говорил про знание о Древних.
Цитата:
Очень многое не подтверждено. Как я уже говорил, о существовании Древних сейчас известно только по легендам тауренов - но Древние это факт и данность.
__________________
Tranquility
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 12.01.2009, 16:34
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Причем тут видели-не видели?
При том, что важно не знание о том факте, что они есть, а знание природы и истории существа. Таурены, пока гоняли, успели многое узнать.

Последний раз редактировалось Yaris; 12.01.2009 в 16:39.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 12.01.2009, 16:39
Аватар для Cas...
Посетитель
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
При том, что важно не знание о существовании, а знание природы и истории существа.
Хм...страно,почти 40 минут назад,ты говорил
Цитата:
Очень многое не подтверждено. Как я уже говорил, о существовании Древних сейчас известно только по легендам тауренов - но Древние это факт и данность.
А теперь говориш,что это не важно...быстро ты свое мнение меняеш
__________________
Tranquility
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 12.02.2009, 10:55
Аватар для арис
Свой человек
 
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 415
Репутация: 141 [+/-]
Как дела сейчас у Сильваны Виндруннер егеря Сильвергарда?
__________________
"Я играю на арфе, но я не Арфист"(с) Меландрилл Беларод
Ответить с цитированием
  #331  
Старый 12.02.2009, 10:57
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 887 [+/-]
арис, уж который год прошел, а она мертва и заправляет "Отрекшимеся".
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 12.02.2009, 14:12
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
арис, на демиличе почитай. У человека странная, трудно поддающаяся объяснению любовь к впихиванию сюжетов манги, комиксов, ВоВа и прочей лабуды в хронологию, так что там где-то в конце будет про "битффу пре Ундерсите", иначе говоря интро к новому аддону. Про Сильвану там есть.

Последний раз редактировалось Yaris; 12.02.2009 в 14:25.
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 25.02.2009, 14:33
Аватар для Wombatto
Свой человек
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 257
Репутация: 40 [+/-]
Это про Иллидана, цитата из Педовикии.
Цитата:
... а после ранения, нанесенного ему рукой Артаса овладел даром полёта.
Омг, это что правда? Они что, не могли что-нибудь поприличнее придумать, или вообще оставить его, как и раньше, нелетающим?
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 18.03.2009, 22:39
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 887 [+/-]
Wombatto, я все таки надеюсь что Иллидан мертв, и не потому что он мне не нравится, а потому что это логично.
А насчет этого, вот неужели Иллидану для полета необходимо было получить пинка от Артеса. А то что у него крылья за спиной болтаются, это что ничего не значит? К тому же в ролике с их битвой, он очень даже резво порхал.

Кстати, а что там дальше случилось с Мэв и "Смотрящими в ночь", на Дреноре?
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 19.03.2009, 14:42
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,743
Репутация: 1597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Вов, хоть и создали его близзы - это уже не Варкрафт (по крайней мере не тот какой был). Глядя на Варкрафт 1,2,3,Фрозен Трон понимаешь насколько это интересный, красивый и приятный фэнтезийный мир, где все борются за власть, за мир, за ресурсы, у всех рас, у всех героев свои принципы...
А Вов представляется лично мне пародией на мир Варкрафта. Я не говорю - что игра ужасна, нет, я имею в виду, что это не Варкрафт. Так же не Варкрафт, как и Дота.
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 19.03.2009, 17:18
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Вов, хоть и создали его близзы - это уже не Варкрафт
Вывод правильный, аргументация нет.

Цитата:
Глядя на Варкрафт 1,2,3,Фрозен Трон понимаешь насколько это интересный, красивый и приятный фэнтезийный мир
Интересный? Да.
Красивый? Из-за мультяшной графики и без всяких сомнений гениального дизайна? Или под словом "красивый" вы подразумевали нечто другое, просто выразились неточно? Варик, конечно, не Вархумор и не Сапковский, чтобы грязь и содержание выгребных ям возводить в гротеск, но слишком много в нём таких вещей, которые не сочетаются с этим эпитетом.
И назвать варик традиционным фэнтези тоже нельзя - и дело даже не в постоянном издевательстве над канонами жанра. Слишком нетипичные характеры персонажей с очень реалистичными проблемами, слишком оригинальная метафизика, слишком сложный сюжет.

Цитата:
где все борются за власть
Где? Кто? Даже тем же демонам на власть над галактикой по сути дела глубоко наплевать, что уж тут про смертные расы говорить.

Цитата:
за мир, за ресурсы
Разве только в первой и второй частях. Но и тут свои оговорки. Орки ведь уже под руководством Огрима воевали не потому, что злые были и хотели всех остальных истребить, а потому, что ничего другого им не оставалось. И отступать было некуда, и войну, которая никому вообще не нужна, нельзя было просто так закончить. А уж в Вар 3 сюжет вообще бесконечно далеко ушёл от изначальной фабулы, тут даже доказывать нечего.

Цитата:
у всех рас, у всех героев свои принципы...
Поправлю, принципы настолько же далекие от стериотипных образов, насколько сам Варик далек от обычного фэнтези. В оригинальной вселенной почти нет персонажей, которых можно однозначно оценить как злых или добрых. Такие характеры и такие поступки, которые можно оценить с нескольких совершенно разных точек зрения.

Последний раз редактировалось Yaris; 19.03.2009 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 20.03.2009, 18:56
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,743
Репутация: 1597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Красивый? Из-за мультяшной графики и без всяких сомнений гениального дизайна? Или под словом "красивый" вы подразумевали нечто другое, просто выразились неточно? Варик, конечно, не Вархумор и не Сапковский, чтобы грязь и содержание выгребных ям возводить в гротеск, но слишком много в нём таких вещей, которые не сочетаются с этим эпитетом.
да, красивый. Я так считаю. И не я один. Даже игра достаточно красива - вся эта мультяшность создаёт некое подобие "ностальгической сказки" (сказка, потому что красочно и красиво, ностальгия, потому что играют не маленькие дети, а взрослые, которым нравится то, что творится на экране, будто окунаются в детство, но прикрашенное отрубленными головами орков, чумными мясниками и много ещё чем)
Цитата:
И назвать варик традиционным фэнтези тоже нельзя - и дело даже не в постоянном издевательстве над канонами жанра. Слишком нетипичные характеры персонажей с очень реалистичными проблемами, слишком оригинальная метафизика, слишком сложный сюжет.
КАК ЭТО НЕЛЬЗЯ? о_0
Самое традиционное фэнтези: маги, драконы, мечи и артефакты, орки, эльфы, силы Тьмы, силы зла, порталы в другие миры, демоны... (нарушают гармонию лишь мелочи: вертолёты, паровые танки, да и вообще все механическое и связанное с гоблинами).
Цитата:
В оригинальной вселенной почти нет персонажей, которых можно однозначно оценить как злых или добрых.
каждый герой выделяется по-своему: взять хотя бы Артеса (который с самого начала очень вспыльчив и экстремален, как Энакин Скайуокер в первых эпизодах космической саги), или какого-нибудь Рексара (лично чем-то напомнил Шрека... даже озвучка: Я всегда один...")... А насчёт разделения на добрых и злых. Так и хорошо что практически нет границы (это легко объясняется - ведь в игре дают поиграть за каждую из рас, а у каждой из них свои противники и союзники, что ещё раз подтверждает профессионализм Близзов, которые смогли показать каждое из собственных созданий под разным углом - вот мы уничтожаем злобных орков, а чуть позде играем за них, понимая как сложно этой расе... вот с диким хохотом убиваем за нежить эльфов, понимая что мы зло, а они добро... Но потом начинаем играть за них, а оказывается эльфы очень не долюбливают людей... и т.д.)
Ах да, я отвлёкся. Если говорить о добрых и злых персонажей, то вот тебе однозначность: Джайна (добрый маг), Антонидас (добрый маг), большинство паладинов (добрые люди), Адмирал Праудмур (добрый)... Вампиры-лорды (все злые), Мёртвая Сильвана (однозначно злая), демоны и Архимонд (тоже)....
Ну а орки и эльфы попеременно. Однозначно никому не желал зла Рексар, и ,если мне не изменяет память, Тралл. Почти всех героев перечислил.

Последний раз редактировалось Vasex; 20.03.2009 в 19:05.
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 20.03.2009, 19:23
Аватар для Жугдэрдэмидийн
Мастер слова
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,203
Репутация: 887 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Адмирал Праудмур (добрый)
Он не добрый, он скорее упертый и закостенелый. Для него орки всегда были врагами, и он не верил, что может быть как-то иначе.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara!
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 20.03.2009, 20:25
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
сказка, потому что красочно и красиво
Политические интриги, в которых условно союзные государства готовы перегрызть друг другу глотки, убийства и предательства... это же так красиво...

Цитата:
КАК ЭТО НЕЛЬЗЯ? о_0
Да очень просто. И элементы стимпанка здесь не при чём, так как погоды они не делают. Удали из Варика всю технологию - ничего не изменится.

Цитата:
маги, драконы, мечи и артефакты, орки, эльфы, силы Тьмы, силы зла, порталы в другие миры, демоны...
Это всё названия, за которыми скрывается совсем пртивоположный привычному смысл. Но дело даже не в этом.

Цитата:
взять хотя бы Артеса
О да. Артас у нас абсолютно односторонний персонаж и вообще просто душка. Принц-меланхолик, наблюдающий, как королевство, которым ему предстоит править, приходит в полный упадок под властью слабого и безвольного нынешнего правителя, народ офигевает от резкого ужесточения налогового законодательства, в казне мышь повесилась, а местные землевладельцы почему-то сильно увеличили своё благосостояние. Патриот, любящий свою родину настолько, что готов пожертвовать ради неё своей жизнью, но прекрасно понимающий, что ничего от этого не изменится. Психопат, вырезающий целые деревни троллей просто ради того, чтобы выплеснуть хоть на кого-нибудь свои эмоциональные проблемы. Несмотря на своё положение и внешность героя-любовника человек абсолютно одинокий, поскольку Джайна его бросила, а на остальных смотреть не хочется. И при всём при этом в глубине души - всего лишь ребенок, которому необходимо одобрение отца и наставника.

Цитата:
Джайна (добрый маг)
Добрых магов не существует. Аркана вообще не сочетается с благодушием и всеобщей любовью. Есть только те, кто смог сохранить себя такими, какие они есть. А Джайна - персонаж мало раскрытый, но и у неё есть свои причуды. По сути собственноручно убить родного отца, если ты прекрасно понимаешь, что им движет - это же так по-доброму...

Цитата:
Антонидас (добрый маг)
Ходячая иллюстрация воздействия арканы на отдельно взятую личность.

Цитата:
большинство паладинов (добрые люди)
LMAO!!!

Святой Свет в основе своей поощряет эгоизм, ведь творить всюду добро стоит только потому, что это увеличивает твою собственную силу. К тому же он лжив - утверждается, что Свет обьединяет в себе всех живых существ, поскольку он их и создал, а уже из истории вселенной ежу понятно, что это не так. И ещё он поддерживает жестокую дуалистичную картину мира. Что не Свет - то зло и должно быть уничтожено.
Так что паладины по определению не могут быть добрыми. А большинство из них, к тому же, упертые фанатики, не видящие ничего дальше догматов своей религии. Лотар выбрал Туралиона своим адьютантом не потому, что тот был офигенным стратегом или выделывал при помощи Света такие трюки, что у врагов челюсти отвисали. Это как раз другие делали. Но в отличие от Утера и остальных Туралион был абсолютно адекватен и видел куда больше, чем две стороны и два цвета.

Цитата:
Адмирал Праудмур (добрый)
О да. Свихнувшийся, движимый одной лишь местью, прямолинейный вояка, сражающийся в войне, которая давно закончена против врага, который давно пересмотрел свои прироритеты. Не желающий прислушиваться ни к каким доводам, кроме собственных убеждений. Очень такой добрый и милый персонаж.

Но во-первых, его можно понять. Мало того, что орки при помощи драконов уничтожили целый флот - а в Кул'Тирасе, издревле связанном с морем и тем, что оно может дать, братство моряков такой же сильный институт, как церковь Света. В этом бою погиб его старший сын - а смерть первого, любимого ребенка, да ещё и наследника кого угодно заставит мстить до последнего вздоха.
А во-вторых, не стоит забывать его прежние заслуги. Даэлин был мудрым политиком, что неудивительно для островного государства, живущего в основном за счет морской торговли. Он был давним, и пожалуй, единственным настоящим союзником Теренаса, безоговорочно поддержавшим его на первом совете глав будущего Альянса. Пока остальные ругались между собой и каждый думал, что спокойно пересидит войну в сторонке, пока другие будут сражаться, и все искали выгоду для себя, Праудмур не потребовал ничего. Как, собственно и Теренас. А раз Кул'Тирас, от огромного торгового флота которого зависела экономика остальных государств, согласился вступить в Альянс и предоставить военную помощь, остальные просто не смогли отказаться. Перспектива оказаться в экономической блокаде выглядела намного страшнее. Так что, не будь Праудмура - не стало бы и Альянса, и во Второй войне орки победили бы даже несмотря на предательство Гул'Дана.

Праудмур не добрый, однозначно. Но и не злой. Он живой и почти реальный, как и остальные персонажи оригинальной вселенной. Да, есть среди них единицы, которых из-за недостаточной проработки или сильной привязки к сюжету можно оценить однозначно, но большинство настолько многогранно, что детские понятия о бобре с ослом здесь ну никак не рулят.

Цитата:
Вампиры-лорды (все злые)
О явлении вампиризма в Варике ничего не известно. Там даже место оборотней заполнилось только в новой вселенной, и то воргены мало того, что пришли из других миров, так ещё и в человеков обратно не превращаются вообще, и пофиг на лунный цикл. А лорды натрезимов не злые. Как, впрочем, и все демоны. Они хитрые, изобретательные, подлые, легко приспосабливаются и меняют сторону в конфликте - как раз те качества, которые необходимы для разведчиков и тайных агентов Легиона. Но от прочих демонов они не сильно отличаются. А демоны - далеко не зло, также, как Титаны вовсе не добро. Они - враги для всего, что было создано Титанами, обладающие огромными хаотическими силами. Они разрушают, убивают, калечат и коверкают, развращают и уничтожают. Но только так можно вытравить из галактики искусственно насаждаемый порядок, противный самой её природе. В конце концов, методы Титанов абсолютно такие же, но они-то уничтожают естественный порядок вещей.

Цитата:
Мёртвая Сильвана (однозначно злая)
О да. Существо, страдающее от самой себя. Живущее - хотя скорее существующее - против своей воли и против самой природы. Всеми гонимое и вынужденное искать своё место в мире, в котором она противна абсолютно всем, включая своих бывших сородичей и союзников. И при всём при этом выбравшее свой собственный путь, отказавшись от власти Нер'Зула. Да, ей прижодится поступать жестоко - но только потому, что весь остальной мир так же жестоко относится к ней.

Цитата:
Тралл
Персонаж, намертво привязанный к сюжетным рельсам. Необходим был настоящий герой, спаситель своего народа и персонификация Люка Скайуокера в отдельно взятом фэнтези-мире. Но именно это Тралла как персонажа и сгубило. Он абсолютно однозначен, и попросту не может принимать неверные решения и совершать опрометчивые поступки, в отличие от остальных персонажей. Он просто идет по предложенному ему пути, руководствуясь советами более мудрых персонажей и ничуть не сомневаясь. А это плохо.
Вот взять того же Дрек'Тара. Он ведь тоже шаман, что накладывает определенный отпечаток (по природе своей не может слишком часто ошибаться), и тоже ходячая пасхалка в виде гибрида Йоды и Оби-Вана. Однако история его куда более драматична, а образ намного более многогранен.

Последний раз редактировалось Yaris; 20.03.2009 в 21:15.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 21.03.2009, 13:03
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,743
Репутация: 1597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Yaris, насчёт Артеса... с чем ты не согласен со мной?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
blizzard, samwise, warcraft, стратегия, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.