Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.03.2015, 13:28
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,837
Репутация: 111 [+/-]
Креатив 17: ordi - Прокол номер шесть

ordi - Прокол номер шесть
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2015, 19:49
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Да, действительно просто полная переработка ранее представленного рассказа... И, конечно, этот вариант заметно сильнее и глубже. Ничего не скажешь, автор хорошо поработал... :-))
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.03.2015, 22:03
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Да, действительно просто полная переработка ранее представленного рассказа... И, конечно, этот вариант заметно сильнее и глубже. Ничего не скажешь, автор хорошо поработал... :-))
Спасибо! Я учла ваши замечания... Несколько в другую сторону, правда. Мне этот финал нравится больше, как-то гармоничней вроде получилось. Спасибо большое за комментарии по предыдущему и этому рассказу! Они мне очень помогли
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.03.2015, 08:50
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,544
Репутация: 231 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.03.2015, 21:44
Аватар для Альт Шифт
Мастер слова
 
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,267
Репутация: 161 [+/-]
Лирическое отступление: закончила читать и задумалась - благо браслет-советчик или не очень. Ведь та самая девочка в детском садике действительно бегала быстрее всех...

По сумме впечатлений, из всех здесь прочитанных работ в вашей описан мир, наиболее пригодный для жизни. Нет гротеска с тотальным контролем за каждым вдохом, да и технологии вполне достижимы даже в настоящем. Такому миру легко верить, он у нас перед носом. Никто ни у кого не отнял право выбора, просто оптимизировали, дав девайс, который просчитает полезность каждого варианта и ранжирует их по предпочтительности. Намерение, кстати, вполне благое, даже учитывая фактическое вмешательство в личную жизнь. Советуют наилучший вариант? Наилучший! Так чего ж жаловаться? А право выбора у себя отняли люди своими руками. То есть нет ни надсмотрщика с палкой, который бы бил по рукам: "слушай только браслет!", ни санкций и штрафов для тех, кто не слушается. Но тем не менее все исполняют. Этакий принцип наименьшего действия, уже сейчас активно используемый всеми, кому не лень: "зачем думать, если кто-то уже подумал вместо тебя".

Ну что ж, во время первого прочтения исправлять не получилось, иду читать второй раз
Скрытый текст - Языковые погрешности:

Цитата:
чтобы учесть все необходимые параметры необходимо иметь доступ к глобальной базе данных
нужна запятая после "параметры". И в одном предложении дважды "необходимо".
Цитата:
голубой свитер понравился
В предыдущем предложении "свитер" нет, может, лучше и в этом без него будет смотреться?
Цитата:
одевали

Надевали? Но оно в речи персонажа так что - ??



Одно провисшее место - переход от необходимости прислушиваться к мнению браслета к решению его выкинуть. При втором/третьем прочтении это уже не ощущается, а при первом в глаза бросилось, что "я это сделала" наступило слишком быстро. Вот только что была еще "убедительная кипа бумаг", а потом сразу "я это сделала". Увы, сильно разнесенные даты в дневнике не помогают сгладить. Ощущение, что как-то легко далось, осталось все равно.

Финал: неожиданный. Другое дело, в жизни все заканчивается тоже достаточно неожиданно, так что поверить в финал получилось. Было впечатление, что в героине что-то сломалось в день экзамена. Потом наслоилось, одно, другое, третье, и покатилось. Вот здесь плавный переход от адекватности к неадекватности ощущается.
Хотя еще один момент хотелось бы отметить: атмосфера. Рассказ расслоился на две части. Первая часть - оптимистичная героиня, вера в будущее, вера, что она сможет все преодолеть. И вторая часть, та что после экзамена. Автор, возможно, вы пытались достичь именно такого эффекта, но у меня сложилось впечатление, что дневник до и после пишут два разные человека. И вот еще какая штука...

Скрытый текст - ...:

Возможно, я очень толстокожая, но смерть бабушки, даже очень любимой, вряд ли может привести к сумасшествию. Сожаление, что не было рядом в эту минуту, останутся на всю жизнь, чувство вины останется, но не до безумия. Нужно еще какое-то сильное воздействие


В целом, рассказ очень насыщен эмоционально. Это, несомненно, плюс.

Последний раз редактировалось Альт Шифт; 05.03.2015 в 21:48.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2015, 23:06
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
Лирическое отступление: закончила читать и задумалась - благо браслет-советчик или не очень. Ведь та самая девочка в детском садике действительно бегала быстрее всех...

По сумме впечатлений, из всех здесь прочитанных работ в вашей описан мир, наиболее пригодный для жизни. Нет гротеска с тотальным контролем за каждым вдохом, да и технологии вполне достижимы даже в настоящем. Такому миру легко верить, он у нас перед носом. Никто ни у кого не отнял право выбора, просто оптимизировали, дав девайс, который просчитает полезность каждого варианта и ранжирует их по предпочтительности. Намерение, кстати, вполне благое, даже учитывая фактическое вмешательство в личную жизнь. Советуют наилучший вариант? Наилучший! Так чего ж жаловаться? А право выбора у себя отняли люди своими руками. То есть нет ни надсмотрщика с палкой, который бы бил по рукам: "слушай только браслет!", ни санкций и штрафов для тех, кто не слушается. Но тем не менее все исполняют. Этакий принцип наименьшего действия, уже сейчас активно используемый всеми, кому не лень: "зачем думать, если кто-то уже подумал вместо тебя".

Ну что ж, во время первого прочтения исправлять не получилось, иду читать второй раз
Скрытый текст - Языковые погрешности:

нужна запятая после "параметры". И в одном предложении дважды "необходимо".
В предыдущем предложении "свитер" нет, может, лучше и в этом без него будет смотреться?

Надевали? Но оно в речи персонажа так что - ??



Одно провисшее место - переход от необходимости прислушиваться к мнению браслета к решению его выкинуть. При втором/третьем прочтении это уже не ощущается, а при первом в глаза бросилось, что "я это сделала" наступило слишком быстро. Вот только что была еще "убедительная кипа бумаг", а потом сразу "я это сделала". Увы, сильно разнесенные даты в дневнике не помогают сгладить. Ощущение, что как-то легко далось, осталось все равно.

Финал: неожиданный. Другое дело, в жизни все заканчивается тоже достаточно неожиданно, так что поверить в финал получилось. Было впечатление, что в героине что-то сломалось в день экзамена. Потом наслоилось, одно, другое, третье, и покатилось. Вот здесь плавный переход от адекватности к неадекватности ощущается.
Хотя еще один момент хотелось бы отметить: атмосфера. Рассказ расслоился на две части. Первая часть - оптимистичная героиня, вера в будущее, вера, что она сможет все преодолеть. И вторая часть, та что после экзамена. Автор, возможно, вы пытались достичь именно такого эффекта, но у меня сложилось впечатление, что дневник до и после пишут два разные человека. И вот еще какая штука...

Скрытый текст - ...:

Возможно, я очень толстокожая, но смерть бабушки, даже очень любимой, вряд ли может привести к сумасшествию. Сожаление, что не было рядом в эту минуту, останутся на всю жизнь, чувство вины останется, но не до безумия. Нужно еще какое-то сильное воздействие


В целом, рассказ очень насыщен эмоционально. Это, несомненно, плюс.
Спасибо огромное за такой развернутый отзыв! Очень интересно посмотреть, как воспринимается задумка читателем. Что вызывает рассуждения, что кажется спорным. Порадовало ваше лирическое отступление - я действительно не хотела рисовать гротескную антиутопию и отталкивалась от существующих технологий - всевозможных рекомендательных сервисов. Которые, в принципе, полезны и удобны.
За языковые погрешности - отдельное спасибо! Завтра доберусь до компа и поправлю. За "речью персонажа" прятаться не буду - нет здесь сюжетного обоснования безграмотности.
Снятие браслета действительно далось легко - как вы и отметили, это же не религия, не культ - просто электронный девайс. Представьте, если бы вам предложили отказаться от смартфона и всевозможных соцсетей, как это периодически любят делать люди, на них помешанные. Это было бы сложно, неудобно - пришлось бы ходить в гости к друзьям ногами, не заставать их дома... но вполне реально. Технические сложности.

По поводу спойлера и распадающейся атмосферы:
Потом героиню подкосила уже не смерть бабушки. А тот факт, что она сама выбрала неправильно - и ответственность за этот выбор несет единолично. Нельзя сказать - браслет просчитался. И тут же перед ней встал второй выбор: лететь или остаться. Лететь она, как я пыталась показать в первой части, очень хотела.
Ну и для убедительности я добавила отца в психушке - генетическая предрасположенность; и профессию математика-теоретика - статистически они часто сходят с ума.
Очень жаль, что это оказалось не таким очевидным, как задумывалось.
Спасибо большое за ваш отзыв, мысли, замечания!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2015, 23:53
Аватар для Альт Шифт
Мастер слова
 
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,267
Репутация: 161 [+/-]
Вот, кстати, о девайсах. По первой части рассказа от браслетов чуть иное впечатление. Не девайс, а такой всеобщий аналог курения - зависимость. На Диму ведь вообще как на непутевого смотрели. Да и Света у вас уж слишком серьезно к браслету относится, чтобы читатель мог считать браслет просто девайсом.
А вообще, это просто размышления вслух.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2015, 13:42
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Альт Шифт Посмотреть сообщение
Вот, кстати, о девайсах. По первой части рассказа от браслетов чуть иное впечатление. Не девайс, а такой всеобщий аналог курения - зависимость. На Диму ведь вообще как на непутевого смотрели. Да и Света у вас уж слишком серьезно к браслету относится, чтобы читатель мог считать браслет просто девайсом.
А вообще, это просто размышления вслух.
Вас поняла. Спасибо. Подумаю - пересмотрю, когда текст еще немного вылежится.

Последний раз редактировалось Ordi; 06.03.2015 в 22:01.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.03.2015, 23:13
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Круговая порука, группа 18

Вопрос оценки рассказов-идей всегда лежит главным образом в сфере самой идеи и ее реализации. Начнем строить цепочку. Тема конкурса, безусловно, тут наличествует, причем в больших дозах. Весь рассказ о выборе и проблеме выбора, среди них есть важные, а в конце – решающий, то самое «быть или не быть». Тема конкурса породила, видимо, идею рассказа, а та, в свою очередь, сформировала мир. У нас будущее, не столь уж далекое и не сказать, чтобы особо невероятное. Такое может быть.
Пожалуй, к сожалению, хотя рассказ нельзя назвать ни утопией, ни антиутопией. Автор старается не влезать со своими личными симпатиями и показать плюсы и минусы обоих вариантов как можно более беспристрастно, используя нужных героев. Нельзя не признать, плюсы у браслета есть... и все равно мне страшно, а это значит, что идея хороша. Особенно сильно, что там нет никакого принуждения. Психологическое давление, воспитание – но так-то всё добровольно.
Хороший язык, работает на идею. Четкий, сухой, почти математический вначале «прямой» текст и насыщенный эмоциями курсив.
Так оно и было до ключевого сюжетного момента – смерти бабушки. И этот момент рассмотрю подробнее. Все же старый, больной человек. Да, горечь вызывает, но все же от этого обычно с ума здоровые люди не сходят.
Впрочем, возможно, рассудок героини был неустойчив к тому моменту? Это понятно, жизненный перелом, психика получила удар от снятия браслета, эйфория, помрачение? Это возможно и тогда играет на идею, вопросы ограничения и получения выбора приводят к психическим сдвигам.
Вот только... Меня смущает курсив. Он был с самого начала. И он резко отличается от привычного способа мыслей героини. И она зачеркивает написанное. Не симптом ли это, что девушка изначально была нездорова? Подавленное Я, которое старательно вычеркивается. Опять считать это следствием надевания браслета и подчинения ему? Или она была душевно больна изначально? Отец в психушке, а в таких делах наследственность нередко решает.
Вот здесь это количество ложных следов, мне кажется, путает и остается непонятным, какое место все же занимает ее сумасшествие в общем контексте. Опять же, большая часть «записок сумасшедшего» написаны хорошо, я верю в болезнь... но написана не курсивом, то есть нельзя сказать, что прорывается подавленное Я. В общем, выходит, что вся эта история болезни или для опытных психиатров, или тут какая-то путаница. Слишком много версий и ни одну не доказать четко. В рассказах-идеях это редко играет в плюс.
А поскольку связь с идейным контекстом ослабляется, с моей точки зрения, то рассказ фактически по структуре раскалывается на два – "рассмотрение аспектов выбора браслета» и «записки сумасшедшего». И при недостаточном идейном и структурном единстве это не идет, пожалуй, на пользу. Словно автор сказал всё о браслете и свободе, что хотел, «а теперь давайте посмотрим, как героиня сходит с ума и сделаем красивый финал с самоубийством». Увы, для меня это ослабило впечатление.
Языком, как отмечал, автор владеет хорошо. Только две мелочи замечу.
«Зинаида Павловна, вы велели» Внезапное личное обращение не в тему, не смотрится, на мой взгляд. Даже учитывая, что предполагается, что когда-то эта женщина прочтет. Тем более оно единственное. «Зинаида Павловна велела» вполне достаточно.
И курсивный отрывок про выбор свитера написан менее ярко и цветасто, чем остальные такие, слишком близок по стилю к некурсивному тексту.
Героиня... Да, она, помимо того, что я говорил выше про переломный момент, показана хорошо. Тут и бытовые мелочи и заботы, и отношения, и характер виден. Димка со Светкой тоже достаточно неплохо запоминаются, хотя и лишены особой глубины, ну да при таком построении и не должны ее иметь.
Рассказ в целом нравится и имеет больше плюсов, чем минусов, и в каждой своей части хорош, но цельность впечатления для меня оказалась утрачена, и осталось некоторое недоумение.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 08.03.2015 в 17:17.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2015, 10:35
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Вопрос оценки рассказов-идей всегда лежит главным образом в сфере самой идеи и ее реализации. Начнем строить цепочку. Тема конкурса, безусловно, тут наличествует, причем в больших дозах. (...)
Рассказ в целом нравится и имеет больше плюсов, чем минусов, и в каждой своей части хорош, но цельность впечатления для меня оказалась утрачена, и осталось некоторое недоумение.
Добрый день!
Спасибо большое за ваш отзыв. Жалко, что у вас не сложилось цельности впечатления - но, видимо, это вопрос личного восприятия. На самиздате первый же комментатор (абсолютно мне не знакомый) отметил, что " захватывающее героиню безумие вполне предсказуемо для человека не приученного делать выбор, но поставленного перед ним". Как раз безумие - это авторская оценка идеи, та самая пристрастность, огромный минус, которого я старалась избежать в начале.
Спасибо, что отметили много деталей, ваш отзыв был для меня очень интересен и полезен. Над замечаниями подумаю.
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.03.2015, 00:10
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Круговая порука № 18

Рассказ в виде записей в дневнике — при живом языке всегда выигрышный, ИМХО.
Язык — несомненное достоинство этого рассказа. Читаешь, читаешь, забываешь, что нужно делать пометки для себя — отзыв всё же пишу!
Героиня предстаёт живым, эмоциональным человеком. Ты радуешься вместе с ней — надо же, я лечу на Марс! И даже вводный ликбез (что за браслет, почему снять и проч.) воспринимается легко, хотя на таких моментах споткнуться — запросто.
(И как мы читаем без помощи браслета этикетки — с ума свихнуться!)
Не понимаю, какую смысловую нагрузку несёт (Зачеркнуто). То, что пишет живой человек? И так понятно без помарок. К тому же вряд ли пишет от руки, а значит удаляет неугодное, и всё!
Общество, судя по всему, перед нами предстаёт продуманное-унифицированное. Шаг влево, шаг вправо... Причём на общее благо. Героиня слишком самостоятельна для него — но она не исключение (вспомним Диму)... В общем-то думать им никто не запрещает, напротив — облегчает жизнь. Как результат — легко стать рабом своего раба...
Удивительна одна вещь — раз народ так зависит от браслета, то, чтобы в экспедиции он не спал в ступок, браслеты надлежало снимать под наблюдением, централизовано. Это, мне думается, стоит обосновать — несостыковка... Раз уж браслет решает — нужно заводить детей или погодить...
Ещё вопрос — многие мысли (о выборах, например) стали приходить героине в голову только после того, как стало необходимым снять браслет. Почему? Ей же не интеллект освободили. Напротив, голова д.б. Забита таким количеством всевозможных вещей, которые теперь приходится выбирать самой, когда найдётся время для философских размышлений?
Это вроде как моё размышление на тему...
И, возвращаясь назад, почему браслет принял решение, что героиня-математик нужна на Марсе?
Что понравилось — как постепенно запутываются мысли ГГ, не привычной к постоянному обдумыванию.
Какой аспект не затронут, а жаль — работа. По идее, браслет решает насущные проблемы, мозг — рабочие. Сняли браслет, мозг забит разной ерундой — работоспособность падает.
Ружье на стене — сумасшествие отца. Героиня к этому склонна, получается. Так как человека с такой наследственностью выбрали для экспедиции?
Мысль, пока читаю — нет никакого Марса. Есть эксперимент на Земле. Набрали каждой твари... Тогда все несостыковки объясняются.

По самому тексте замечаний нет. Может быть немного всё это галопом... но нарастающее сумасшествие по тексту дано хорошо. Убыстряется ритм, всё отрывочней мысли, каждая — всё путанее, всё ассоциативнее...
Что не поняла или пропустила — отчего именно на цифре 6 заклинило? И какое отношение к этому имеет подруга с протоколом № 3, та, что пыталась завести ребёнка? (прокол-протокол, созвучно... или случайно?)

Тема — есть, без сомнения. И читать рассказ было интересно. Пришлось подумать, поразмышлять — если текст к этому располагает — это большой плюс!

Удачи!

Последний раз редактировалось Barbara; 08.03.2015 в 00:21.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.03.2015, 20:18
Аватар для Rolling_Fire
Свой человек
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 239
Репутация: 47 [+/-]
Круговая порука на дом - бесплатно, без регистрации и без смс.

Я собирался написать положительный отзыв - рассказ действительно пришелся по душе. Герметичная такая антиутопия, которая при этом не совсем типичный образчик жанра - хотя бы потому, что большой брат не угнетает, а действует крайне тонко. Прямо воплощение теорий заговоров об известной компании с надкушенным яблочком. Браслеты - яркий образ, который вполне может прижиться в массовой культуре и который в будущем можно будет использовать как символ нашей эпохи сенсорных экранов и интернета на каждом углу. Всего лишь осталось стать классиком, дабы оставить образ в веках, охохо. Еще понравился финал. Действительно, хороший выход в заданной вами задаче.

А теперь, когда мы уяснили, что я на вашей стороне, перейдем к недостаткам. Их хватает. Но в то же время их легко исправить при тщательном редактировании Самая главная - это топорная подача. Сейчас попробую объяснить. Я считаю, что все писатели - мошенники, и высшим пилотажем в невинной афере под названием "литература" является иллюзия "твою мать, мне дают додумывать!". В то же время как вы потираете ладошки со словами
Скрытый текст - вот такими словами:


Потому что все додумывают ровно то, что надо фокуснику. Что же мы имеем в тексте? То, что я грубейшим образом назову объяснялками для дурачков.

Цитата:
«Светка выглядела торжествующей. "Мы переоцениваем важность выбора", — сказала она.
Черт побери, это как два и два складывается из всего предыдущего абзаца! Зачем так в лоб?

Цитата:
Начали формироваться шаблоны поведения
Прямо как в речах фиговых психологов по телеку. Надо бы об этом, но более человечно.
А теперь абзац в целом:
Цитата:
Кажется, именно тогда убежденность в рекомендациях браслета и начала впитываться в кровь. Начали формироваться шаблоны поведения: столкнулась с выбором — спросила совет — подумала — исполнила. Постепенно из цепочки действий начал выветриваться предпоследний пункт — "подумала".
Последнее предложение слишком уж явно выдает засаду и убивает эффект неожиданного открытия, что нагрянуло далее по тексту. При этом я уверен, что вы сможете и более изящно подать то же самое.

При желании можно найти еще несколько примеров, но история меня захватила настолько, что я отставил внутреннего придираста в сторону. Вот разве что несколько мелких косяков, чисто стилистических:

Цитата:
А тут же раздолье.
а тут такое раздолье вместе "же"?

Цитата:
"Конечно, интересы поставщиков учитываются, а ты что хотела? — хихикнула подруга. —
В конкретном случае диалоговая атрибуция не нужна, и так ясно, что это именно она вещает.

Цитата:
тряхнул рукой, как хромой лев
Хромота - это то, что не связано с рукой, и поэтому образ ломается об колено. Поработайте над этим.

Итог: хорошая работа, которая после (как я понял, еще одной) переработки станет отличной. Дерзайте.
__________________
Вода в унитазе тоже отражает реальность...

Последний раз редактировалось Rolling_Fire; 08.03.2015 в 20:20.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.03.2015, 12:19
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,797
Репутация: 362 [+/-]
Я всегда очень настороженно отношусь к переделке рассказов, особенно, когда автор принципиально меняет идею и смысл произведения. Невольно сравниваешь первый и второй вариант и не всегда в пользу второго, что всегда очень огорчает автора.

Начну с самого просто, несколько огрехов, которые легко исправляются.

Когда еще можно отказаться от полета и вернуть устройство. – Какое устройство?

Встал, тряхнул рукой, как хромой лев, а потом ушел. – у льва нет рук. А если бы он тряхнул ногой - было бы странно:)

получается кривой смайлик с бэкслэшем вместо губ – не все знают английский язык и что такое black flash. Да и рассказ на русском.


Может я и вредничаю, но не люблю спекуляцию на тему смерти. От того, что она стояла бы рядом – бабушка не умерла? Обширный инфаркт и разрыв сосуда, молниеносный кардиогенный шок. Судя по описанию, случилось мгновенно. И вы думаете у человека с инфарктом была возможность звонить и говорить: «Береги маму». Такой инфаркт, который вы описываете – это очень больно, плюс недостаток кровообращения в головном мозге, отсюда спутанное сознание. В общем, достаточно было написать – бабушка умерла. Это и так вызывает чувство вины. А нюни с последними словами... К чему?

Отец вдруг ни с того ни с сего оказался в психиатрической больнице. ГГ вдруг вспомнила, что она оставит маму одну, если улетит на Марс. Она думала, что бабушка будет жить вечно? Создается впечатление, что рассказ шит белыми нитками. В предыдущей истории такого впечатления не было.

Возможно, что читаю рассказ второй раз и впечатление уже не такие свежее, как в первый раз. Показалось, что акценты больше сместились на героиню, а Светлана и Димка из участников событий превратились в тени.

И последнее, опять-таки это на мой вкус. Кому-то нравится, наблюдать, как человек сходит с ума. Мне - нет. Не люблю спутанное сознание героев, искаженную реальность. Больной несчастный человек, которого вытащили на всеобщее обозрение и которому нельзя помочь. Да, хорошо написано, вполне достоверно, но мне ( подчеркиваю, именно мне) не интересно наблюдать: «Ага, у нее на следующей день крыша еще дальше уехала!» Не увлекает меня чтение о прогрессирующем психологическом заболевании.

Возможно, человек может сойти с ума, когда у него слишком много выбора. Но существующая реальность, эту теорию не подтверждает. Слабая психика ГГ, потому что папа в психиатрической больнице - большие белые стежки. Но это Ваш выбор.

На мой вкус, настроение, жизненные предпочтения - первый рассказ ближе, понятнее и светлее. Но опять-таки это мое личное восприятия. Написано, вполне достоверно и убедительно.

Удачи и успехов, Вам милая Ordi
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.03.2015, 13:29
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Barbara Посмотреть сообщение
- Удивительна одна вещь — раз народ так зависит от браслета, то, чтобы в экспедиции он не спал в ступок, браслеты надлежало снимать под наблюдением, централизовано. Это, мне думается, стоит обосновать — несостыковка... Раз уж браслет решает — нужно заводить детей или погодить...

- И, возвращаясь назад, почему браслет принял решение, что героиня-математик нужна на Марсе?
- Так как человека с такой наследственностью выбрали для экспедиции?
(..)
Мысль, пока читаю — нет никакого Марса. Есть эксперимент на Земле. Набрали каждой твари... Тогда все несостыковки объясняются.
Спасибо за ваш развернутый вдумчивый отзыв!
Да, несостыковки есть. Наследственность, профессия. И, к тому же, героиня - студентка. (кстати, поэтому она о работе и не думает) То есть специалист без опыта работы.
Я хотела, чтобы напрашивался вывод - "дело не в том, что она нужна на Марсе. дело в том, что она - способная снять браслет и его критически оценить - не нужна здесь"

Цитата:
Ещё вопрос — многие мысли (о выборах, например) стали приходить героине в голову только после того, как стало необходимым снять браслет. Почему? Ей же не интеллект освободили. Напротив, голова д.б. Забита таким количеством всевозможных вещей, которые теперь приходится выбирать самой, когда найдётся время для философских размышлений?
Я предполагала, что эти рассуждения - как способ убедить себя. Ей же нужно обоснование, почему она избавляется от такого удобного и рационального девайса.

Цитата:
Что не поняла или пропустила — отчего именно на цифре 6 заклинило?
Героиню зациклило на цифре шесть, потому что номер в списке поселенцев и номер билета. Автора зациклило на цифре шесть - потому что это аллюзия на весьма известное произведение:) На какое именно - раскрывать не буду, интересно, угадает ли кто-нибудь. Могу в личку.
Цитата:
И какое отношение к этому имеет подруга с протоколом № 3, та, что пыталась завести ребёнка? (прокол-протокол, созвучно... или случайно?)
Случайно, просто созвучно. Ирка - действительно персонаж эпизодический и в остальном сюжете не задействованный. Понимаю, для малой формы это минус. Подумаю.
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2015, 13:32
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rolling_Fire Посмотреть сообщение
Я собирался написать положительный отзыв - рассказ действительно пришелся по душе. Герметичная такая антиутопия, которая при этом не совсем типичный образчик жанра - хотя бы потому, что большой брат не угнетает, а действует крайне тонко. Прямо воплощение теорий заговоров об известной компании с надкушенным яблочком. Браслеты - яркий образ, который вполне может прижиться в массовой культуре и который в будущем можно будет использовать как символ нашей эпохи сенсорных экранов и интернета на каждом углу. Всего лишь осталось стать классиком, дабы оставить образ в веках, охохо. Еще понравился финал. Действительно, хороший выход в заданной вами задаче.
Спасибо! Приятная оценка! :-)
Цитата:
А теперь, когда мы уяснили, что я на вашей стороне, перейдем к недостаткам. Их хватает. Но в то же время их легко исправить при тщательном редактировании Самая главная - это топорная подача.
Спасибо! Да-да-да, вот тут вы прям по больному ударили. Я сейчас играю еще на одном конкурсе. И меня просто убивает, что при достаточном количестве намеков я имею немного читателей, которые понимают, о чем речь. И много комментариев вроде- "смысла не завезли" "написано хорошо, но о чем"?
Видимо, на этом фоне меня переклинило и я решила смысл донести. Противоположный взгляд важен, спасибо. Я автор начинающий и еще к критике не очень устойчивый.
За замечания по тексту тоже спасибо.
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.03.2015, 13:56
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
На мой вкус, настроение, жизненные предпочтения - первый рассказ ближе, понятнее и светлее. Но опять-таки это мое личное восприятия. Написано, вполне достоверно и убедительно.

Удачи и успехов, Вам милая Ordi
Спасибо вам большое! Мнение с другой стороны всегда особенно ценно.
Если честно, мне как раз предыдущий финал казался малость прилепленным - даже чисто стилистически, он не был продолжением дневника. И когда речь пошла о драматичности, вот именно такая развязка показалась гармоничной.
Героиню я с самого начала хотела вывести на первый план. Димка и Светка выведены на сцену просто чтобы показать, откуда ноги растут. Как и кто по жизни на нее влиял.
Вы сейчас меня заставили крепко задуматься... Но у меня с этим вариантом появилось, наконец, ощущение цельности. И менять ничего, кроме внесения мелких правок, не хочется. Может, вылежится, взгляну еще раз на оба варианта.
За стилистические замечания отдельное спасибо!
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.03.2015, 14:09
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 472
Репутация: 27 [+/-]
Доброго здравия, автор!

Идея интересная с браслетом. Далее автор кидает свою героиню из стороны в сторону. Выбор - удар головой об стенку, еще выбор - еще удар. Каждый выбор - это шок и трагедия для персонажа. Сплошное сотрясение мозга для ГГ.

И вроде бы читатель видит, что ГГ наконец-то адаптируется и как будто приходит в относительное психологическое равновесие - как автор подводит ее к тихому умопомрачению. Именно здесь, как мне кажется, сидит слабое место рассказа.

Девочку отбирали для полета на Марс, а следовательно, были и психологические тесты на устойчивость психики в экстремальных ситуациях. Но автор пишет, что группу сначала отобрали, а потом сняли браслеты. А почему бы не сделать наоборот?

То есть реально выбор делает не сама героиня, а ее "съехавшая" психика. Героиня сделала неправильный выбор: ехать или не ехать к бабушке.
Автор, вы уверены, что обычный среднестатистический человек действительно каждый день (минуту, час), делает правильный выбор? Да человек почти все время ошибается, но он просто учится с этой ошибкой жить дальше. И в следующий раз в похожей ситуации, он надеется не забыть прежний урок и не повторить прошлую ошибку. Но гарантии нет, что человек снова сделает правильный выбор. Чаще всего, никто не знает, на самом деле, какой выбор правильный, какой - нет.

В общем, рассказ интересный, написан неплохо, но финал слабый.

Хорошего настроения автору,
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.03.2015, 13:11
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
Спасибо за такой развернутый отзыв! Очень интересно было прочитать!
Цитата:
И вроде бы читатель видит, что ГГ наконец-то адаптируется и как будто приходит в относительное психологическое равновесие - как автор подводит ее к тихому умопомрачению. Именно здесь, как мне кажется, сидит слабое место рассказа.
В моем понимании, она не пришла к равновесию. Это человек, с детства не привыкший делать выбор. Абсолютно. И вот она сделала первый, по сути, выбор сама - и ошиблась. И это подкосило ее - впереди еще череда выборов, и каждая ошибка может быть фатальной. Как справиться с этим человеку, не привыкшему выбирать даже одежду?
Цитата:
Девочку отбирали для полета на Марс, а следовательно, были и психологические тесты на устойчивость психики в экстремальных ситуациях. Но автор пишет, что группу сначала отобрали, а потом сняли браслеты. А почему бы не сделать наоборот?
Я подразумевала тут некую антиутопичность - на Марс отбирали не самых "сильных-умных-смелых" чтобы построить крутую колонию. Скорее, это некая резервация для тех, кто потенциально сомневается в нужности браслета и может посеять смуту. Возможно, гг выбрали как потенциально опасную, потому что она была под влиянием Димки.. Возможно, сама потом высказывала подобные рассуждения - ведь браслет она сняла довольно быстро и легко находила положительную мотивацию.
Впрочем, я понимаю, это авторская ошибка, что этих рассуждений не видно в тексте...
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.03.2015, 13:42
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 472
Репутация: 27 [+/-]
Дорогой автор!

Цитата:
Сообщение от Ordi Посмотреть сообщение
Я подразумевала тут некую антиутопичность - на Марс отбирали не самых "сильных-умных-смелых" чтобы построить крутую колонию. Скорее, это некая резервация для тех, кто потенциально сомневается в нужности браслета и может посеять смуту.
- колония и резервация суть разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Ordi Посмотреть сообщение
...браслет она сняла довольно быстро и легко находила положительную мотивацию.
- Вспомните о рабах. За них всю их жизнь принимал решение хозяин. Но пришло время, и рабам дали свободу. Проблемы были всякие, решения рабов тоже были всякими разными, но никак не суицидальными. Скорее, доставалось рабовладельцам.
- Поэтому, мне кажется, строить такой финал из-за потери рабом своего рабовладельца - "господина браслета", идти против правил истории человечества. И выводить из этого трагедию или совершенно безвыходную ситуацию для героини - несерьезно. Свитерок - мелочь, а то, что она не успела проститься с бабушкой - печально, конечно. Внучка не спасла бы ее от инфаркта. Просто это значит, что бабушка в ее памяти будет всегда живой.
- Для героини настал новый этап обучения в жизни, это нормально, но не трагично.

Хорошего настроения автору,
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.03.2015, 14:26
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 58
Репутация: 1 [+/-]
На Барбадосе рабы после своего освобождения пришли к своему хозяину, и попросили всё вернуть как было. Когда тот отказался (попросту не мог идти против английской администрации), рабы достали свои ножи для рубки тростника и прирезали его и всю его семью, после чего мирно разошлись по своим хижинам.
Те рабы выбрали "Быть". А эта ГГ-ня "не быть". Вполне убедительно. Вполне...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: ordi - Рекомендация №55 Креатив Архивы конкурсов 39 06.03.2015 22:32
Креатив 17: Настоящий индеец - Мир номер ноль Креатив Архивы конкурсов 1 25.02.2015 23:21
Креатив 14: Саид - Шесть мгновений Креатив Архивы конкурсов 7 02.02.2013 15:27


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.