![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: ![]() |
![]() |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Сказки народов мира
Скрытый текст - матчасть: Скрытый текст - собиратели сказок: Скрытый текст - полезные ссылки.: Ресурс книголюбов и букинистов by Franka Исходный текст сообщения: Тема показалась интересной, да вот руки все не доходили. Сказка - жанр литературы, который может быть как фольклорным, так и авторским. Главная задача сказки - воспитание, поучения детей и не только. Все это конечно хорошо, но взять, к примеру, "Сестрица Аленушка и братец Иванушка". Она - труженица, работница. Он - непослушный глупый братец. Будет пить из каждой лужи, козел, а она из-за него с камнем в реку. "Маша и Медведи". Маша вломилась в чужой дом, съела все что там было, да и погром развела. а когда пришли медведи - без лишних слов ретировалась в окно и была такова. На ваш взгляд, для чего служат сказки?
__________________
Не надевайте на меня смирительную рубашку. Она мешает мне думать. Некроз мозга, апоптоз души. Болен - мертв - забыт.
Последний раз редактировалось Atra; 21.12.2008 в 20:28. |
#2
|
|||
|
|||
Для того, чтобы закладывать нравственность и моральные нормы уже с детства. Чтобы малыши знали что такое хорошо, а что плохо. Что делать нельзя, а что можно. Чтобы они росли хорошими людьми...
Жаль, что русские сказки сейчас не популярны. Еще бы - они призывают к добру, а всякие там Шреки и Панды - просто тупой ржачь ради бабла... а быть простыми и ленивыми всегда проще, чем учится или соблюдать правила. Последний раз редактировалось Siziff; 10.12.2008 в 22:54. |
#3
|
||||
|
||||
А, у меня в детстве был сборник русских народных сказок. Помню одну, про мужика и лису. Лиса сделала какую-то подлость - мужик ее убил в конце. Классные сказки! Там половина с такими Хэппи-Эндами. "Зверей в яме" еще помню. Тоже супер! Про то, как они жрали друг друга!
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#4
|
||||
|
||||
:))) Я предлагаю расширить тему до "Сказок народов мира". :))) Это невероятно показательно - бродячие сюжеты с присущими тем или иным народам чертами. В разных местах делают акцент на разные вещи.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#5
|
||||
|
||||
Да... попадаются очень даже не добрые сказки. Братья Гримм - это вообще сборник перемешанных между собой фантасмагорий и страшилок.
Что до "бродячих сюжетов" - этого хватает. У вышеприведенных БГ встречаются по несколько сказок с практически одинаковым сюжетом но несколько отличным антуражем. Сказки на мотив "как мужик обманул черта" - такого хватает и у них, и у нас. Сказки про черта, который ставит герою странное условие за покупку счастья, герой кое-как это условие выполняет, чуть при этом не умирая, но в конце концов оказывается что черт его не обманул а все было устроено ради души какого-нибудь злодея - такое я тоже видел в нескольких вариациях.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#6
|
|||
|
|||
А мне не нравится, когда в СМИ набрасываются на наши сказки. Выбирают одну-две со странным концом или плохим героем и начинают доказывать, как наши сказки плохо влияют на детей и воспитывают в них необоснованное насилие, корысть и чуть ли не распущенность...
Последний раз редактировалось Siziff; 11.12.2008 в 10:41. |
#7
|
||||
|
||||
Siziff, пример в студию. ;)))
Ты про полную версию, с отрубленными пятками и железными печами? А чего ожидать от средневековых сказок бедной страны, которая непрерывно воевала и/или охотилась на еретиков и ведьм? ;) Кстати, немецким сказкам по уровню жестокости примерно соответствуют японские. Но там акцент на другое - верность роду и сюзерену. Сказок про любовь и неожиданное обогащение у них очень мало.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#8
|
||||
|
||||
Лично я считаю, что влияние сказки очень сильно зависит от времени, в которое их читают. Потому рассуждать, скажем, о русских народных сказках сейчас довольно-таки бессмысленно, да и читать их детям, откровенно говоря, тоже. Реалии другие, и смысл сказок зачастую утрачивается. Настоящие сказки очень сильно привязаны ко времени, и должны воспитывать именно то, что актуально в нынешней ситуации. А если ребёнок живёт в городе и никогда не слышал волчьего воя, то и серенький волчок будет ему по-барабану, а всякие истории выродятся в лучшем случае в интересные прибаутки, в худшем - в бессмысленный бред, который только посеет в ребёнке ненависть к чтению.
|
#10
|
||||
|
||||
pokibor, а вот не соглашусь с тобой. Если воспринимать буквально, то можно списывать весь фольклор в утиль. Спасите-помогите, говорящие животные.
Животные в сказках являются символами. Символами тех или иных людских типажей, или же просто качеств. Это как Чапай на картошках план захвата Парижу объяснял. Beyond, приведи пример осовеченной сказки. Или ты имеешь ввиду упрощение и адаптацию, с выкидыванием сомнительных тезисов и линий? Да господа, не стоит примешивать авторские обработки сказок. Они становятся канвой для авторских мыслей,иногда имеющих очень мало общего с изначально заложенными.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 11.12.2008 в 12:14. |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
P.S. Читаю фразу "Пьер Безухов распечатал письмо" и задумываюсь, как ему это удалось и где он достал принтер. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Давайте переименуем, действительно, в Сказки нродов мира. Я бы с удовольствием почитала сказки африканских народов. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
Я исхожу из того, что сказки читают родители, вслух, они готовы говорить с детьми и отвечать на их вопросы. А не о том, когда критически настроенный киндер сам читает и хмыкает. Пы.Сы. Beyond, а все-таки, может, найдешь ссылочку на испоганенную эсэсэсэровцами сказку? Оч. хочется сравнить...
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 11.12.2008 в 14:00. |
#14
|
||||
|
||||
Амос Тутуола. "Пальмовый пьянарь и его упокойный винарь, или путешествие в Город Мёртвых" и, скажем "Симби и Сатир Тёмных Джунглей". Мне в детстве крышу крепко сорвало, как видишь.
__________________
— Где мои драконы?! |
#15
|
||||
|
||||
Snake_Fightin, аффтора, аффтора! Откуда сии экзотические гостинцы?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Франка, тебе ж написали: Амос Тутуола. |
#17
|
||||
|
||||
Beyond, главное осталось сокрытым в пальмовой листве - откуда этот сносящий крыши юнцам человечище.
Кроме того, получается, что это авторские сказки, не народные? Или это тоже собиратель, вроде Афанасьева или Гримм? П.С. Самая большая жестянка, которую я когда-либо читала в своей жизни - это сказки южноамериканских индейцев, без обработки и без цензуры. Это можно читать даже не с 18 лет, с 21 года, не меньше!
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 11.12.2008 в 14:16. |
#18
|
||||
|
||||
Амос Тутуола
Нигерийский писатель Амос Тутуола родился в июне 1920 года в Абеокуте. Родители его были фермерами, работающими на христианских какао-плантациях. Благодаря счастливому стечению обстоятельств, в двенадцать лет он оказался в числе первого поколения нигерийцев, которое могло получить хоть какое-то начальное образование в школе Армии Спасения. После этого юноша поступил на курсы для мальчиков, готовящие клерков, желая таким образом обеспечить себе гарантию оплаты обучения в Английской школе. Но 1939-ом году он был вынужден оставить дальнейшее образование: в этом году умер его отец и кто-то должен был содержать семью. С 1942-го по 45-ый Тутуола служил в Королевских Воздушных силах, применяя там свой талант кузнеца. За прозу он взялся уже после Второй Мировой войны, когда в каком-то журнале случайно наткнулся на рекламу о том, что идёт собирание сказок народа Йоруба. Неплохо знающий местный фольклор и ещё в школе обладающий талантом хорошего рассказчика, Тутуола с энтузиазмом принялся писать "Пальмового пьянаря" и в 47-ом году повесть была закончена. Позже он вспоминал: "Когда я закончил рукопись, то положил её в стол, не зная, куда же её послать. И вновь я купил журнал такого же рода и по чистой случайности обнаружил рекламу: "Принимаем рукописи" за рубежом. И я тут же отослал свою рукопись рекламодателям. Ответ пришёл уже через две недели. Мне написали, что рукописи, которые не содержат текстов на религиозные темы, а именно на христианские, - не принимаются, но возвращать её мне они не собирались. Они решили найти того, кто бы мог опубликовать мой рассказ, т.к. он показался им необычным и он их зацепил". Книга вышла в свет в 1952 году и со временем была переведена на 15 языков. В своей собственной стране Тутуола долго не имел признания: его обвиняли в плагиате народного фольклора и литературной безграмотности. Да, стиль Тутуолы запросто мог вызвать раздражение у какого-нибудь излишне консервативного человека, поскольку большинство его историй рассказаны так, словно они были записаны сперва на диктофон, а уже потом перенесены на бумагу. В своей статье "Портрет Амоса Тутуолы", Майкл Суэнвик справедливо заметил, что основные принципы его прозы этого замечательного автора не имеют ничего общего с литературой, происходящей от европейских моделей. Как писал Норман Уэйнштайн в книге "Пост-колониальные африканские писатели", "все книги Тутуолы представляют странный вневременный мир, где древний йорубский фольклор и религиозные таинства сосуществуют одновременно с Западным Христианином и современными научными достижениями". И действительно: в его книгах можно встретить колдунов и телевизоры, оживших мертвецов и телефоны, причём соединено всё это весьма необычным причудливым образом. "Красная Рыба вылезала из норы, у неё была голова, похожая на черепашью, но если бы черепаха превратилась в слона - такая огромная голова - и с рогами. Красная Рыба не могла ходить - она только извивалась и ползла, как змея, да иногда ещё подпрыгивала и летела, но недолго. И вокруг всей головы у неё были глаза - они закрывались и открывались одновременно, как будто внутри у неё кто-то сидел и то их включал, то выключал". Многие годы Амос Тутуола работал рассказчиком историй на Нигерианском радио, тесно сотрудничал с университетами, где участвовал и в научно-исследовательской работе, и в разных программах, посвящённых писательскому труду. Ещё в 47-ом году он женился на Виктории Алаке, брак с которой породил шестерых детей. Умер Тутуола 8 июня 1997 года, от гипертонии и диабета. "Пал один из лучших авторов фэнтези в мировой литературе, а ведь большинство людей из нашего круга даже и не знало о его существовании, - писал в своей статье Суэнвик. - Я буду всегда сожалеть, что мне так и не довелось с ним встретиться. Как было бы замечательно посидеть в его компании и услышать его смех!" Со временем книги Тутуолы широко распространились по всему миру и оказали большое влияние не только на литературу, но и на танцы, визуальное искусство, а так же на музыку. Наиболее известной работой является совместный альбом BUSH OF GHOSTS Брайна Эно и Дэвида Бирна. Особую популярность романы Тутуолы приобрели среди любителей "высокой" литературы, что с одной стороны удивительно, с другой - закономерно. На русском же языке его произведения впервые появились в далёком 1968 году, когда в рамках серии африканской прозы были изданы романы "Приключения Симби" и "Пернатая ведьма". В 1984 увидела свет книга "Заколдованные леса", в которую вошли романы "Путешествие в город мёртвых" (истории о Пальмовом Пьянаре) и "Моя жизнь в лесу духов". В 2000-ом году они были переизданы питерской "Амфорой" в серии "Новый век", специализирующейся на интеллектуальной литературы. Как гласит издательская аннотация, Тутуола едва умел читать и никогда не слышал имён Шекспира и Толстого... А.Ш. Тутуола на русском: Заколдованные леса. Роман Рецензии на русские издания: Энцефалограмма Другого. Амос Тутуола. Путешествие в Город Мертвых, СПб. "Амфора". 2000. Владимир Шпаков, "Смена" (СПб) Библиография Амоса Тутуолы: THE PALM-WINE-DRINKARD, 1952 MY LIFE IN THE BUSH OF GHOSTS, 1954 SIMBI AND THE SATYR OF THE DARK JUNGLE, 1955 THE BRAVE AFRICAN HUNTRESS, 1958 THE FEATHER WOMAN OF THE JUNGLE, 1962 AJAIYI AND HIS INHERITED POVERTY, 1967 WITCH-HERBALIST OF THE REMOTE TOWN, 1981 THE WILD HUNTER IN THE BUSH OF GHOSTS, 1982 YORUBA FOLKTALES, 1986 PAUPER, BRAWLER AND SLANDERER, 1987 THE VILLAGE WITCH DOCTOR AND OTHER STORIES, 1990 Уже хочу. Как зовут где брать? Последний раз редактировалось Beyond; 11.12.2008 в 14:18. |
#19
|
||||
|
||||
Beyond, таки творчество этого незаурядного товарисча относится к НАРОДНЫМ сказкам только опосредованно...
Или в тему будем складироать всех, кто использовал фольклор в своем творчестве? ;)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#20
|
||||
|
||||
Нда, пора прекратить дурачить форум, и признаться, что мы брат и сестра.
Цитата:
ВОТ!!! Небось Амосу побоялись бы сказать "стёбное изложение", "перебор с стилем".
__________________
— Где мои драконы?! Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 11.12.2008 в 14:27. |