Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 28.09.2016, 14:18
Посетитель
 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 26
Репутация: 1 [+/-]
Не на все тоись)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.09.2016, 00:32
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Да, идея, конечно, блеск. Эффект бумеранга, «да воздастся вам по делам вашим», «спешите делать добро». И название отличное, сразу запоминается, цепляет. И текст такой крепкий, плавный, хорошо так перетекает из одной фразы в другую. Но вот воплощение идеи подкачало малость. Уж не знаю, могу ли я советовать такому автору что-то. Но, честно, был несколько разочарован. От такого автора хотелось чего-то большего, безупречного владения композицией, пером.
По порядку напишу какие мысли возникли.

Скрытый текст - Для автора:
Сюжет. Возникло ощущение, что это миниатюра, которую раздули за счёт «воды», чтобы выйти на нижний лимит. Очень много подробностей, которые ни уму ни сердцу. Тянутся и тянутся обыденные описания, чуть ли не по минутно описана жизнь, как встал утром, как поработал с клиентами в банке, пришёл с работы, посидел за компом. Зачем столько слов? Словам должно быть тесно, мыслям просторно. Читатель ведь уже понял, что с вещами главного героя стало творится что-то неладное. Хотя у меня возникло недоумение к такому внимательному отношению главного героя к мелочам. Нет, может быть у него в его холостяцкой квартире все лежит на своих местах, ничего не валяется. И только одежда комом лежит, все остальное так идеально, что он сразу замечает, что у него изменилась какая-то безделушка. У меня, к примеру, стол компьютерный завален и заставлен всякой фигней – модели самолётов, машинок, диски, ручки, блокноты, отвёртки, фонарики, часы, фигурки из коллекций и т.д. И чтобы там я заметил среди всего этого барахла, что какая-то там фигурка изменилась? Ну предположим я бы это заметил, неужели я бы вспомнил, почему она стала такой? Главный герой живёт один-одинёшенек? К нему совсем никто не ходит? Девушки, друзья, соседи?
Да, понятно, что с каждой страницей нарастает качество и количество испорченных вещей. И это тревожит главного героя. Но ведёт он себя как-то индифферентно. Если бы я заметил, что у меня стали портиться вещи, я бы поставил бы веб-камеру и записал бы все хотя бы. Ну просто у меня бы возникла мысль, что ко мне кто-то влез. Может кто-то хочет меня с ума свести, или просто дурака валяет. Все эти разговоры про дубликаты ключей. Я вам одну страшную вещь скажу, секрет Полишинеля. Замки существуют для честных людей, чтобы соблазну у них не было. Профессиональный вор вскрывает любую дверь за пару минут. Все эти супер-пупер замки для него фигня. Может быть сейчас уровень сложности замков стал повыше, но все равно, он не настолько высок, чтобы не опасаться, что просто кто-то влез.
Нарастание количества испорченных вещей возникает так предсказуемо, что это быстро заставляет скучать. Читатель только ждёт уже чем закончится дело — весь дом главного героя сгорит, или он сам? И кто имеет мотив для этого?
И тут простите возникает рояль, когда Евгений идёт в кафе с другом, их разговор слышит официантка и она ему рассказывает идею бумеранга. Ну вот, именно в этом кафе есть такая официантка, которая поможет читателю и герою все это понять.
В итоге в финале нам дают понять, кто же все это устроил. Но почему, и насколько был виноват главный герой, ничего так и не прояснилось.

Композиция. Вроде бы и есть зацепка вначале. Но скорее благодаря цепляющему стилю автора, а не самой сцене. Как только начинаешь представлять себе эту сцену, сразу понимаешь, насколько она незначительна. Потом нарастает интрига: какие ещё вещи главного героя будут испорчены. Высшей точки, кульминации я не увидел. А потом сразу на читателя свалился рояль в виде злоумышленника, который получил бумерангом. Тут же разгадка тайны: Евгения спасли подарки (и главный подарок).

Герои. Почему-то главный герой у меня не вызывал никаких чувств, ни жалости, ни сочувствия, ни сопереживая. Офисный планктон. Глыба льда. Я так и не узнал, за какие грехи он все это получил. Насколько он был виноват, или не виноват. По сути, он лишь плыл по течению. Увидел испорченную безделушку – сунул в карман, увидел испорченную книгу — выкинул. Когда стало невмоготу, поплакался в жилетку своему другу. Функция, чтобы передать авторскую мысль — эффект бумеранга.

Достоверность. Не достоверно. Нет, не сама мистическая идея с идеей бумеранга и возданием за грехи. А житие главного героя Евгения. Он живёт в отдельной квартире совершенно один? Он расстался с девушкой и новой не завёл? Ну ладно, наверно, такое бывает. Хотя я себе это представляю слабо. Другое удивляет. Узнав о мистической подоплёке порчи вещей, Евгений садится писать покаянные письма тем, кого когда-то задел или обидел. Мама дорогая. Да кто из нас вообще может знать, кого мы обидели или задели? Кто нам просто завидует или мстит за неосторожно оброненное слово? И неужели взрослый человек будет считать, что вот написал он письмо с извинениями и враг тут же успокоится и удовлетворится этим? Да он только будет счастлив, что жертва страдает и унижается перед ним! Он поймёт, что его удар пришёлся в цель и это только обрадует его! Как мы можем знать, кому и когда мы перешли дорогу? Из-за чего кто-то нас втайне презирает, ненавидит и хочет отомстить? Нажить себе врага, завистника, мстителя — раз плюнуть. Есть очень злопамятные и мстительные люди. Им доставляет удовольствие выбирать жертву и постоянно её донимать. На этой почве возник так называемый троллинг. Женщина в том случае, наверно, побежала бы к гадалке, или в церковь поставить свечку, заказать молебен за здравие (и врагов тоже). Чтобы сделал мужчина? Разозлился, думаю. Может быть, запил бы. Может быть, стал бы покупать какие-то образа или амулеты. Ну уж точно покаянных писем не писал. Хотя люди, конечно, бывают разные. Но если человек реально имел врагов, он должен получить опыт общения с ними — враги никогда не отступят от своей жертвы, будут постоянно измываться над ней, мстить. Особенно, если увидят, что жертва реагирует на их нападки.

Язык и стилистика. С одной стороны, автор безусловно прекрасно владеет пером. Пишет уверенной рукой, даже не оглядываясь на явные ляпы и ошибки. К примеру,
Цитата:
Деревянная игрушка действительно была обгоревшей, покрывавший ее лак потрескался, а кончики слоновьего хобота и хвоста даже стали немного короче.
«была» - лишнее.
«покрывавший ее лак» - лишнее.
Игрушка обгорела, лак потрескался, а кончики…
Мы уже и до этого знаем, что игрушка из дерева. Естественно лак покрывает дерево. А к чему еще может лак относиться?

Цитата:
Тюрнов долго вертел фигурку, рассматривал ее со всех сторон, гладил пальцами шершавые обугленные бока слона, оставлявшие на подушечках следы сажи…
Любители тавтологии нашли в подвале труп мертвого человека, зарезанного ножом.
«обугленные» - лишнее. Мы уже знаем, что игрушка обгорела.
Цитата:
и молодой человек принялся внимательно изучать предметы обстановки.
«предметы обстановки» - канцелярит
Цитата:
И только когда Тюрнов уже ехал домой и случайно наткнулся на деревянного слона у себя в кармане, воспоминание о нем заставило его вздрогнуть.
Он вытащил игрушку из кармана и еще раз внимательно рассмотрел ее.
Опять слон деревянный. Да мы поняли, что он деревянный. Наткнулся на деревянного слона у себя в кармане (странно, если бы он наткнулся не у себя в кармане) и вытащил из кармана (а откуда ещё он мог его вытащить?)

Цитата:
разве что растрескавшийся лак, покрывавший дерево, из которого он был вырезан, почти весь раскрошился. А дерево под ним было не красновато-коричневым, как раньше, а совершенно черным и хрупким.
В подвале клуба любителей тавтологии был найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца.
Автор, вы уморите этим деревянным слоном, вырезанным из дерева.
Опять лак, покрывавший дерево, из которого был вырезан слон.
Цитата:
Подойдя ближе, Тюрнов не смог удержаться и вскрикнул – на когда-то бежевом переплете этой книги буйно разрослась плесень.
Представляю себе мужика, который вопит, как девчонка из-за какой-то плесени. Он матерно выругается. Но уж вскрикивать не будет.
Цитата:
Если вчера он мог отмахнуться от них, то теперь это было нереально. Если вчера ему почти удалось убедить себя, что игрушечного слона подпалил зажигалкой кто-нибудь из его гостей,
Вчера после вчера? Или все-таки вчера – это повтор?
Ну и классическое:
Цитата:
Михаил ушел, а Тюрнов заказал крепкого кофе
Кофе – мужского рода.
Цитата:
По дороге домой он зашел еще в один бар, оказавшийся круглосуточным, и ушел оттуда лишь под утро. Возвращаться домой ему по-прежнему не хотелось, но туда необходимо было забежать перед работой, чтобы умыться и побриться, так что, в конце концов, Евгений все-таки оказался перед дверью своей квартиры. Войдя в нее, он быстрым шагом прошелся по комнатам, выискивая глазами что-то подозрительное, но ничего не заметил и скрылся в ванной.
По дороге домой он вернулся домой, оказался перед дверью квартиры, а вошел не в квартиру, а куда-то еще.

И т.д.

Фантдоп. Очень здорово придумано, что подарки от души отражают злую энергию и она возвращается тому, кто ее послал. Это известный факт в мистике. Но имеет очень добрый, хороший подтекст.

Оригинальность идеи. Не оригинально, не свежо и не ново. Но очень актуально, идея, которая найдёт отклик в сердце любого человека, который был объектом злых шуток, мести, зависти, шантажа. Это мне очень понравилось и думаю понравится всем.

Мои ощущения. У меня возникла мысль, что идея осенила автор внезапно и он быстро-быстро все написал, даже не проверяя, что написал. Поэтому получилось искренне, плавно и просто, но с кучей недоработок, непродуманной мотивации врага, не проработанном главном персонаже, недочетах в стилистике (которые легко исправляются).

Но думаю, что автор получит множество поклонников своего рассказа на конкурсе. Потому что, как я писал в самом начале - идея просто блеск. Чуть-чуть исправить кое-что и будет прекрасно.

Последний раз редактировалось Красный сокол; 29.09.2016 в 00:44.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.10.2016, 01:13
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
Доброе утро, Татьяна!
Здравствуйте, Философ!
Прошу прощения, что не сразу отвечаю - я думала, что рассказы можно будет комментировать только после окончания приема :-(.

Спасибо за замечания, но я не во всем с Вами согласна :-(. Прежде всего, с заявлением о том, что в литературе недопустимы нелогичные действия героев - с чего это вдруг? Вся классика вообще-то состоит из нелогичных действий персонажей! ;-)
И если человек в реальной жизни может, сам не зная зачем, взять с собой испорченную вещь, то литературный персонаж тоже это может.

А о прогрессе по сравнению с моим рассказом с прошлого конкурса мне судить сложно - эти два рассказа слишком разные, чтобы их сравнивать.

Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
С чего бы литературе в этом плане отличаться от остальной жизни, в которой нелогичные действия встречаются регулярно?
Вот я тоже так думаю :-).

Цитата:
Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
Так Критики утверждают. И попробуйте с ними поспорить! Особенно, если речь идёт о публикации...
Хм, у меня вообще-то целый роман на бумаге вышел о странных женщинах, которые немотивированно потащились в Сибирь :-).

Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Не, тут скорее речь идет не о мотивации а о фокале. Если описывается pov персонажа, наблюдающего за этими событиями, то да, почему бы и не написать, что тот чувак зачем-то сунул что-то в карман и побежал. Потому как фокальному персонажу это и правда не ясно.
Но если сам фокальный персонаж это и сделал, выглядит такое довольно странно.
Ну почему же? Разве у Вас не бывает так, что Вы делаете что-то машинально, не отдавая себе отчета, зачем?

Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Татьяна, здравствуйте! )
Вы снова пришли на Креатив ). Это замечательно.
Жорж, здравствуйте! Я Вас тоже очень рада снова увидеть!

Хороший, ладно выстроенный, интересный рассказ. Со множеством мелочей и подробностей, но читать их любопытно.
Язык плавный такой, не торопливый. Зовет за собой, не дает уснуть )
Чего мне не хватило, так это Якова. Побольше бы его. Не совсем понятен мотив его действий. Так сильно ненавидеть главгера ему все-таки не за что.
(С точки зрения читателя)
Ну увел бы у него главгер любимую женщину или "подсидел" на работе, испортив карьеру, я бы поверил.
А пока... у нас лишь факт, что вот, есть такая сильная ненависть.[/QUOTE]

Я решила здесь не разжевывать подробно причину ненависти, но намекнула на нее. Там сказано, что Яков - творческий человек и что он постоянно говорил, что ему не нужна престижная работа в банке, как у главного героя. Обычно в подобных случаях люди, если люди постоянно твердят, что им что-то не нужно, то они таким образом пытаются убедить в том самих себя. То есть, Яков завидовал Евгению, возможно, не до конца отдавая себе в этом отчет :-(.

Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Но в целом - здорово, с идей и загадкой. Кстати, загадка удалась на все сто )
Рассказ понравился.
Удачи на конкурсе! )
Большое Вам спасибо! И за похвалу, и за то, что заступаетесь за меня.
Вам тоже удачи!!!

Цитата:
Сообщение от zluka Посмотреть сообщение
И какие же все здесь грамотные да учёные, сил нет.
Этого слона подарила ему одна сокурсница, когда он еще учился в ФинЭке. Плеоназмы.
Где плеоназмы? Что за зверь плеоназмы?
Слово "одна" употреблено вполне уместно, ибо оно может выступать как в роли числительного (одна ошибка), так и категории состояния (сидела одна), так и неопределённого местоимения. Одна, то есть некая. Одна девочка пошла в тёмный-тёмный лес. Не спорю, без него можно обойтись, но это не плеоназм.
Спасибо! Я здесь тоже не вижу проблемы: сокурсниц у ГГ явно было много, и если надо показать, что это была именно _одна из_ сокурсниц, которую ГГ ничем не выделял из остальных, то слово «одна» тут вполне уместно.

Цитата:
Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
Не хочу.
Большинство авторов рвутся опубликовать роман. Ну прямо (криво) обязательно роман. Который никто кроме друзей/родственников читать не будет. Исключительно, чтобы называться "пейсателем". Мне это совершенно неинтересно. Возможно, когда-нибудь, появится стоящая идея. И вот тогда...
Вы мне, конечно, не поверите, но мне регулярно приходят письма от незнакомых людей, которые таки читают мои книги ;-).


Цитата:
Сообщение от Ледовский Посмотреть сообщение
"Одни сразу шли к авомату" - поправить. Рассказ с мощной интригой, вовлекает, да) Хотя в конце конечно ответы не на вопросы)
Спасибо! Кажется, мы с Вами знакомы по другим конкурсам?
Опечатку исправлю, теперь уже после этого конкурса.

Цитата:
Сообщение от Красный сокол Посмотреть сообщение
Да, идея, конечно, блеск. Эффект бумеранга, «да воздастся вам по делам вашим», «спешите делать добро». И название отличное, сразу запоминается, цепляет. И текст такой крепкий, плавный, хорошо так перетекает из одной фразы в другую. Но вот воплощение идеи подкачало малость. Уж не знаю, могу ли я советовать такому автору что-то. Но, честно, был несколько разочарован. От такого автора хотелось чего-то большего, безупречного владения композицией, пером.
Огромное спасибо за такой подробный разбор! Разумеется, он мне будет очень полезен, и разумеется, советовать мне могут все читатели, я для этого в конкурсах и участвую!

Чуть позже овечу Вам подробно на все замечания!

Цитата:
Сообщение от Ледовский Посмотреть сообщение
Не на все тоись)
А что для Вас осталось непонятным?

Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 01.10.2016 в 01:17.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.10.2016, 08:05
Аватар для Философ
Свой человек
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 293
Репутация: 16 [+/-]
Татьяна Минасян,
Дико извиняюсь - не знал, что у вас роман. Не воспринимайте серьёзно разлагольствования затурканного графомана.

А издательство какое?
__________________
С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой.
Датчанин(c)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.10.2016, 20:33
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Татьяна Минасян,
Цитата:
Я решила здесь не разжевывать подробно причину ненависти, но намекнула на нее. Там сказано, что Яков - творческий человек и что он постоянно говорил, что ему не нужна престижная работа в банке, как у главного героя. Обычно в подобных случаях люди, если люди постоянно твердят, что им что-то не нужно, то они таким образом пытаются убедить в том самих себя. То есть, Яков завидовал Евгению, возможно, не до конца отдавая себе в этом отчет :-(.
Тогда это была не ненависть а черная-причерная-чернее-некуда зависть )
Что для рассказа тоже хорошо. Иногда кажется, что зависть может беды больше натворить чем просто ненависть.
Да, теперь все сложилось в рассказе )
Спасибо!
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.10.2016, 03:35
Аватар для Элмо Крамли
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 30
Репутация: 7 [+/-]
В рассказе есть загадки. И разгадки тоже есть. Есть ответы на вопросы: "Что?" и "Кто?", даже "Чей?" Но нет ответа на вопрос "Почему?". Пишу так загадочно, чтобы не спойлерить)) И получается, что не самый маленький рассказ размазал по своему объему только одну хорошую, но все-таки одну мысль. То есть, мне показалось повествование неоправданно затянутым. Надо либо подсокращать за счет каких-то не самых сильных и обязательных описаний и диалогов, либо насыщать доплнительными смыслами. В частности, ответом на вопрос "Почему?". ИМХО, конечно.
А вообще - идея хорошая и загадка хорошая.
UPD
Прочитал отзыв Красного сокола - почти во всем с ним согласен. Буквально мои мысли, только подробнее. Спасибо ему, что он удосужился их так расписать ))

Последний раз редактировалось Элмо Крамли; 06.10.2016 в 03:55.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.10.2016, 16:29
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Прочитал на одном дыхании.

Да, интрига такая, что тащит. и финал, как удар. отлично!
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.10.2016, 17:42
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
Татьяна Минасян,
Дико извиняюсь - не знал, что у вас роман. Не воспринимайте серьёзно разлагольствования затурканного графомана.

А издательство какое?
Философ, сорри, что не сразу отвечаю! :-(
Поверьте, я совершенно не против критики от любого читателя, кто пожелает высказаться по моим вещам. Просто с Вами в данном случае не во всем согласна.
Издаельство у меня - "ЭКСМО". Там есть серия книг "Истории, восхитившие мир" - вот в ней я и печатаюсь. Но сейчас она заморожена на неопределенное время :-(.

Последний раз редактировалось Татьяна Минасян; 12.10.2016 в 17:45. Причина: опечатка
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.10.2016, 17:44
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Татьяна Минасян,

Тогда это была не ненависть а черная-причерная-чернее-некуда зависть )
Что для рассказа тоже хорошо. Иногда кажется, что зависть может беды больше натворить чем просто ненависть.
Да, теперь все сложилось в рассказе )
Спасибо!
Ну да, это зависть, но из черной-пречерной зависти, как правило, и вырастает сильная ненависть. И соглашусь - такая ненависть, основанная на зависти, обычно опаснее, чем "просто" ненависть по какому-нибудь другому поводу.
Спасибо Вам еще раз за похвалу!

А сами Вы в этот раз не участвуете? Или под другим псевдонимом играете?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.10.2016, 17:46
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 53
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
Прочитал на одном дыхании.

Да, интрига такая, что тащит. и финал, как удар. отлично!
Мартокот, большое спасибо! Очень лестно получить от Вас похвалу :-).
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 14.10.2016, 16:06
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
Доброго времени

рассказ хорош!
слог приятный
зачин зацепил,
Интрига держится на уровне
до последнего не понятно что происходит

в общем идеал... был бы, если бы не концовка...
Скрытый текст - шпойлер:
Мне хотелось вот такой концовки:
Предметы погнили, Автору становится легче, он думает что все закончилось.
Но тут звонок - умер Яков, или Мишка или еще кто.
Занавес.

У такого открытого финала следующие плюсы:
1) не понятно, разрушилось ли "проклятие" или
Возможно Яков таки спас своей искренней дружбой ГГ и "проклятие(условно)" разрушилось, а возможно и нет: оно перекинулось на любящих ГГ людей и дальше будет косить всех остальных.
2) не понятно, что это вообще за херня происходит! Может это то что говорила официантка, а может быть вообще что-то совершенно иное (в духе Кинга в общем концовка)

Как-то так. Ну это Мне бы та понравилось больше. Может я в меньшинстве, не знаю.

ЗЫ: хотя с визитницей фишка понравилась. То что тетка, которую он слегка недолюбливал так его любила



Удачи!
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи

Последний раз редактировалось Anor; 14.10.2016 в 16:08.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.10.2016, 16:26
Аватар для Туфир Хават
Посетитель
 
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 41
Репутация: 3 [+/-]
Мне рассказ понравился идеей. Сюжет в целом на этой идее построен хорошо. Есть интрига, но вот по исполнению. Не знаю даже. Написано грамотно, умело, но мне не хватило эмоций, как -то монотонно немного получилось. Хотя, может быть это такой авторский стиль просто. И по сюжету - не очень поверил, что можно так хорошо помнить школьных приятелей , даже лучше, чем брошенную подружку. Вряд ли так косеют от трёх бокалов пива, что не уверены, смогут ли внятно рассказать о проблеме. Ну и итоговый финт с завистником - ненавистником- как- то неожиданно он выскочил, ничего про этого антагониста не известно. Совсем блеклый. Ну и зависть банковскому консультанту - в это совсем не верю. Далеко это не банкир :)

В целом - крепкий рассказ. Добавить эмоций мрачноты, чуть усилить финал - будет вообще класс. Хоррорные нотки бы не помешали, тем более, что и тема располагает.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.10.2016, 23:35
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,770
Репутация: 4683 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
В целом - хороший рассказ. Идея интересная.
Но, вот что мне показалось странным - сам фантдоп. Грубо говоря, довольно банальная причина привела к действительно фантастическим событиям. Я всё понимаю, фантастика, все дела. Но кучи людей завидуют друг другу, причём гораздо сильнее. И почему всё началось именно сейчас, почему не раньше? Я так понимаю, что друг завидовал давно. Вот этот момент показался натянутым.
И пусть бы осталась банальная причина, но, имхо, градус нужно было поднять. Не знаю, пусть у друга умерла бы жена, а он по каким-то причинам переключил ненависть на гг. Пусть даже нелогичную. Просто нужны причины для воздействия. Сейчас они какие-то слабенькие. Я путано изъясняюсь, но, надеюсь, поняли. Эффект не равен затраченной энергии.
И я, возможно, туповат. Или пропустил. Но я не понял пассаж с визитницей. Это чей подарок? Сам себе купил, или как?
Мне, кажется, продумывай вы образ "врага" чуть лучше - текст сильно бы выиграл. И сюжет можно было интересней сделать.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.10.2016, 00:08
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,883
Репутация: 349 [+/-]
Хороший, ладный рассказ. Идея,тема- присутствует. Написано вполне мастерски. Лишь немного показалось все- таки затянутым действие. Хотелось чуть больше динамики. С другой стороны это никак не мешало при прочтении и не вызывало. желания перемотать. Чуть сократить бы и идеально. Но это ИМХО, конечно.
Понравилась концовка с визитницей. Действительно, мы зачастую так неверно судим о людях. Вот и ГГ не распознал в друге завистника, а в тетке любящую родственницу. Да... хороша идея. И воплощение ее тоже хорошее. Приятный, ровный рассказ. Придраться не к чему. Спасибо и удачи!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.10.2016, 21:22
Аватар для Чайка
Посетитель
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 32
Репутация: 1 [+/-]
Здравствуйте, Татьяна. Мы с вами встречались в Мастерской Писателей))) Прочла ваш рассказ, хотя голосовала за другую подгруппу, заглянула, все таки не чужие. Со многими, кому понравился слог, согласна. Для меня мастерство и опыт заключается именно в способности писать легко, без напряга, без изумительных сложно- сочиненных виражей. Когда автор самоутверждается за счёт терпения и недостаточной эрудиции читателя. Идею зависти, ненависти, прощения, любви так же приветствую. Короче все бы хорошо, если бы не затянутое повествование и открытый финал. Такая замечательная история о борьбе добра и зла должна закончится не размышлением - а кто же подарил визитницу, а ярким воспоминанием героя( почти инсайтом) о том человеке, ведь именно его Любовь спасла героя . Но это моё скромное имхо.

Последний раз редактировалось Чайка; 26.10.2016 в 00:01.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.10.2016, 16:12
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Неплохая получилось история. Возможно, чуть затянутая к концу. Мне не хватило динамики. Все и так понятно, и читать про рассыпающиеся в пыль чашки, было уже не интересно, хотелось чтобы ГГ поскорей нашел решение, а не смотрел по сторонам.

Немного смутило то, что процесс «уничтожения подарок» получился лавинообразным. Сначала один, второй, а потом – как поток. Если Яков так злился на ГГ, то, во-первых, это началось бы и раньше, а во-вторых, с чего вдруг именно сейчас и вот так сразу. Не хватило каких-то объяснений. Понятно, что Евгений не злился за что-то на ГГ, а скорей завидовал черной завистью. Может, ему только-только отказали в публикации стихов, денег нет, но есть свобода. А тут такой «успешный» Евгений, работающих менеджером в зале банка. Да, галеры, но зато стабильный заработок. И вот этой обратной стороны медали мне чуть-чуть не хватило для убедительности происходящего.
Это можно было показать через диалоги. Кстати, а почему Тюрнов в первую очередь не подумал о своих друзьях, а стал вспоминать далеких одноклассник, мальчика, с которым подрался и которого никогда больше не видел?

И последний вопрос, почему он решил, что именно визитная отразила удар? Он же не знает, когда она обгорела. У него в последний момент испортилось все, даже мышь компьютерная. Может это она отразила ?

Но это вопрос к общей концепции рассказа. Есть еще вопросы по логике изложения:

Цитата:
О том, что после полуночи бар закроется и Михаил поедет к себе домой, а ему все-таки придется снова возвращаться к себе,
- А зачем тогда было уезжать? Мне не совсем понятно, что его так напугало на этом этапе. Испорченный слоник и книга? Пока это странные события, странные, но не такие страшные, чтобы бежать из дома, чтобы опять туда вернуться.
Евгений не был уверен, что стоит рассказать другу о странных делах, творящихся у него дома –а зачем тогда приглашал? Логично, что рассказывать надо. Он мог быть не уверен, что друг поверит – вот это было бы более достоверно.
Цитата:
Они выпили по два бокала, прежде чем Евгений закончил рассказывать свою историю,
- может они, конечно, в три глотка пили, но историю можно рассказать за три минуты. У меня со временем не складывается.
Цитата:
Миха с сомнением посмотрел на мобильник, по которому только что разговаривал с разгневанной невесткой,
- Михаил вроде взрослый человек. Он у друга не может переночевать? Почему его невестка контролирует? Радовалась бы, что одним человеком в доме будет меньше. Да и вообще странно - жить у брата с детьми. Обычно живут с родителями, если не могут снять квартиру.
Цитата:
подделку под паркер ему подарила коллега, пожилая кассирша, когда ее провожали на пенсию. Неужели она так хорошо к нему относилась?
– действительно странно. Пожилая женщина, уходящая на пенсию, вдруг дарит подарки одному из сотрудников. Не ей дарят, а она. С чего в друг? Что он для ее сделал?

К сожалению, у меня есть вопросы и к стилю изложения. Слог избыточен, есть повторы, слова «эти», «себя…» Нет должной лёгкости, странные словесные конструкции. Вот несколько примеров.

Скрытый текст - Несколько примеров:
Цитата:
И только когда Тюрнов уже ехал домой и случайно наткнулся на деревянного слона у себя в кармане, воспоминание о нем заставило его вздрогнуть.
– коряво. Наткнулся на слона в кармане? У себя в кармане, не у соседа? И только когда Тюрнов уже ехал домой - Может, по дороге домой Тюронов нащупал…
Цитата:
Причем сделано это было ночью, в комнате, где спал сам владелец фигурки. Однако сделать это было невозможно в принципе.
– опять официально и коряво.
Цитата:
Оставшуюся дорогу до дома Тюрнов снова и снова пытался придумать какое-нибудь разумное объяснение этому случаю, но в конце концов, устав от этих безуспешных попыток, решил выкинуть мысли о слонике из головы.
- Два раза «этих», оставьте «устав от безуспешных попыток», уже предложение будет легче.
Цитата:
Дома он разогрел себе остатки вчерашних макарон и уселся за компьютер
– лишние слова, утяжеляют текст – конечно себе, он же один живет.
Цитата:
Евгений тщательно вытер переплеты этих соседних книг, положил их сушиться на подоконник
– опять "этих".
среди которых красовались несколько уцелевших красных шаров.
Цитата:
Спрыгнув со стула, Тюрнов сбегал за карандашом и принялся копаться им в осколках, но обнаружил под ними лишь еще несколько целых мелких блестящих звездочек.
Цитата:
Тюрнов собрал в нее осколки от собственноручно разбитого шара,
- понятно от какого, мы же только что наблюдали сцену кидания шаров.
Цитата:
Сделать так, чтобы ты продал квартиру по дешевке и сбежал из нее к матери с сестрой!
– «нее» лишнее, понятно же, что из квартиры.
Цитата:
Может, они как раз и рассчитывали, что ты обыщешь всю квартиру и заметишь это раньше.
– опять "это". Уберите, смысл не изменится.
Цитата:
Вспыхнул свет, и Тюрнов осторожно огляделся по сторонам, ожидая увидеть в комнате новые разрушения.
– ну если он спал в комнате. То где он мог увидеть еще разрушения – не на кухне же?
Цитата:
Но вот оба галстука, висевшие на дверце шкафа, выглядели так, словно ими много лет подряд мыли полы: ткань, из которой они были сделаны, расползлась, обветшала и как будто бы выгорела на солнце.
Цитата:
О том, чтобы теперь провести вечер и ночь дома, не могло быть и речи.
– странное решение. Почему он вдруг стал бояться за свою жизнь? "Проклятье" его могло догнать и вне дома между прочим.
Цитата:
Официантка, обслуживавшая их столик, постоянно приносила им то пиво, то закуски, то вытирала заляпанный столик.
– неугомонная официантка какая-то. И только для того, чтобы потом читателю рассказать историю про злобу.


По всему тексту можно пробежаться и чуть почистить, это сделает текст более легким и естественным.

Сама история – а мне показалась интересной. Я с любопытством читала, хотя было ощущения, что где-то подобное я уже видела. Но поскольку не могу вспомнить где, то и бог с этим. Вспомню, напишу.
Если рассматривать это историю в рамках небольшого рассказа, то сам сюжет получился гармоничным, сбалансированным – не перегружен событиями в банке, воспоминаниями, перебором друзей и знакомых. Все в меру для такого объема. Если бы был объем побольше, то хотелось бы почитать большей личных историй, чтобы образ получился более живым. Но для данного формата и объема получилось хорошо.
Евгений такой среднестатистический клерк, который живет один, звезд с неба не хватает, у него свои странички есть в сети, любит фантастику и время от времени встречается с друзьями в баре. Без обязательств, сам по себе, свободен. Таких «соседей» - множество, поэтому этот образ легко узнаваем. И даже реакция на «странности» - понятна. ГГ полностью пассивен - он не смог найти ответ, ему просто повезло. Плюс инфантилен и трусоват. И вот чему Яков ему заведовал? Мне все-таки не совсем ясно. Хотя и отдельной квартире можно завидовать в наше время.

В целом, получилось неплохо, любопытно. Но я бы посоветовала после конкурса поработать еще над стилем изложения, более достоверно продумать логику, сделать рассказ реалистичным, чтобы возник "эффект узнавания происходящего на соседней улице".

Спасибо и удачи Вам, уважаемый автор.

PS
Татьяна, а Вы принимали участие в Сотке? Там был замечательный рассказ, а у автора была очень похожая на Вашу фамилия. рассказ был волшебным!
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.11.2016, 09:46
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Интересное повествование. Люблю такие. Финал бы поубойнее, неожиданней... Выстрелило единственное подвешенное ружьё, это легко высчитать.
Скрытый текст - По логике действия:
Только вначале бы визитница злобу человеческую и остановила, никакой боли Женя бы не почувствовал, не добралась бы она до него. Потому что был ещё запас с подарками. Точнее с самым мощным подарком.
И, кстати, как самый «заряженный» подарок - отчего он сразу не принял на себя удар, а ждал до последнего? Потому что тогда бы истории не было?:)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.11.2016, 11:17
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,656
Репутация: 327 [+/-]
Леди N., а вот тоже интересный момент )
Скрытый текст - по логике действия:

Цитата:
Только вначале бы визитница злобу человеческую и остановила, никакой боли Женя бы не почувствовал, не добралась бы она до него. Потому что был ещё запас с подарками. Точнее с самым мощным подарком.
И, кстати, как самый «заряженный» подарок - отчего он сразу не принял на себя удар, а ждал до последнего? Потому что тогда бы истории не было?:)
Мне кажется, подарки принимали удар в обратном порядке ))
То есть сначала - самые последние подарки. А уж под конец - самые ранние. Визитница давно была подарена, и приняла удар последней )
Интересно, что скажет автор.

__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.11.2016, 12:14
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
George M.,
Скрытый текст - хм:):
ну ручка была подарена коллегой, а слоник девушкой в институте. Т.е. ручка должно была бы стать первой.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.11.2016, 18:49
Местный
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 208
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Минасян Посмотреть сообщение
Мартокот, большое спасибо! Очень лестно получить от Вас похвалу :-).
Похвала - враг автора!
Поругать вас ещё раз?
Кстати, по моим расчётам, этот текст пройдёт в финал.
__________________
– Ne boisa, hlopec. Mi teba v obidu ne dadim. Ti govorish po russki?
– Da, – ответил Артем. – Ya russkiy.
С. Лукьяненко "Только небо, только ветер"
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 19: Правдивцева Татьяна - Бесконечная игра Креатив Архивы конкурсов 9 25.04.2016 21:05
Креатив 19: Татьяна Минасян - Это вам не бездушный город! Креатив Архивы конкурсов 17 20.04.2016 10:46
Креатив 19: Татьяна Россоньери - Семинарские штучки Креатив Архивы конкурсов 0 28.03.2016 17:38
Креатив 17: Соколова Татьяна - Вакансия Креатив Архивы конкурсов 7 05.04.2015 08:25
Креатив 13: Татьяна Стрельченко - Sic itur ad astra Креатив Архивы конкурсов 29 22.06.2012 21:01


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.