Литературная беседка

[Гиселер]

Сообщение от Hani4

помимо всего прочего, человекам свойственно предаваться воспоминаниям и страдать на тему "нонеча не то, что давеча". и как следствие-сворачивать активность здесь и сейчас.

Hani4, ну это само собой. На самом деле данная проблема несколько глубже обыкновенного старческого брюзжания. Наблюдается тенденция. Возьмем даже наш форум. Я начал активно общаться здесь далеко не на его расцвете. Уже сменилось поколение активных старожилов. Тем не менее новые люди появлялись с устойчивой периодичностью. Люди, которые несли на форум что-то новое: проекты, идеи, да что там - даже просто точку зрения.

Сегодня такие люди тоже приходят, но их меньше, в разы меньше. В результате чего больше всего постов набивают темы в которых думать не надо. Распинаться не надо, много печатать не надо. Таким образом форум постепенно превращается в чат.

Иногда меня просто забавляет позиция новичков: "О чем вы спорите ?! Все равно ведь ничего никому доказать не получится, каждый останется при своем мнении. Зачем тратить время на бессмысленное ?"
У меня же имеется встречный вопрос: "Зачем ты пришел на форум ?" Найти единомышленников ? Но о каком единомыслии может идти речь, если ты даже не пытаешься высказывать собственные мысли ? Да у тебя их, судя по реакции, и нет.

Вот это огорчает и вызывает тревогу. Размеренное форумное общение уходит в небытие, наступает время чатов, ICQ и прочих систем обмена мгновенными сообщениями. С минимальным количеством символов.

И люди с подобными запросами будут читать книги ? Не смешите меня !

[Медея]

Сообщение от Beyond

старые блоггеры и тролли устали, новых - нету.

Новые может и есть, да общаться не умеют. Это же ПИСАТЬ надо! Да еще и правильно писать. И связно! И без мата! На этом пункте остатки энтузиазма накрываются медным тазом. Более-менее молодые люди еще застали времена до ЕГЭ и тотального отупления, но они, как правильно заметила Beyond, уже отгорели, а новые как питекантропы, они и разговаривать-то толком не умеют, что уж говорить о долгих и вдумчивых дискуссиях. Посмотрите на тот же "контакт". Одна часть с потугами на интеллектуальность ставит в статусы чужие высказывания с ошибками, а другая часть с гордостью (!) пишет: "книг не читаю!".

Хотя, я вот тоже, вроде и читаю постоянно, а полноценные отзывы писать частенько лень. Опять же, предательская мыслишка закрадывается: "а кому это нафиг надо? Кому интересно?". Так и получается, что пара строчек в разделе "что читаем-с" - это мой максимум. И с фильмами примерно так же. И от личного общения самоустранилась. Захожу больше по старой памяти. Эхх... *пошла сметать песок*

[Седой Ёж]

вроде и читаю постоянно, а полноценные отзывы писать частенько лень.

Вот,вот... иногда думаешь: напишу-ка я ! А лень матушка сильнее. И потом, когда соберешься с духом, тема уже ускакала куда-то. Хочешь отзыв написать... пока осмыслишь, время ушло. Уже и запал пропал. Напиши же сразу- лень. Хотя кажется весь форум читаю, даже то, что мало интересует. Для общего развития.
А еще иногда даже знаешь, что и кто тебе ответят А предсказуемость уже не интересно. Вот и стал меньше писать в темах...

[Al Bundy]

Обсуждение литературы вообще сложнее обсуждения кинА и игр в силу того, что игры и фильмы массы, как правило, впитывают по мере поступления - т.е. потребляют новинки, и, соответственно, имеют одну базу для обсуждения. А читают массы, напротив, в разнобой. За книжными новинками следит как правило меньшинство + поклонники каких-то серий, но про серии трепа много на момент выхода новой книги.

[Тета]

А мне почему-то хочется верить в лучшее) Вдруг виртуальная жизнь стала казаться людям скучной, потому что они так весело и увлекательно зажили в реальном мире?) Все дружно стали много гулять, встречаться с интересными людьми, находить увлекательные хобби, которые занимают всё их свободное время... И спать по ночам. И хоть я теоретически понимаю, что всё совсем не так - верить-то хочется!)
А вообще миром правит лень) В основном, потому, что способы получения информации стали быстрее. Все к этому привыкли, и медленно поступающую информацию уже воспринимать сложно. А самая медленная информация - это текст) Вот люди и читают меньше...
Ещё что-то стало с впечатлительностью) Бывает, прочитаешь что-нибудь, или посмотришь, и оно такое замечательное, что хочется всем вокруг рассказать. А многих сейчас просто сложно впечатлить настолько, чтобы хотелось поделиться. И если заряда нету - то писать, опять же, лень.
Тем более, что

Сообщение от Медея

"а кому это нафиг надо? Кому интересно?"

Вот да) Почему-то интересующихся немного.

[Гиселер]

Сообщение от Тета

В основном, потому, что способы получения информации стали быстрее. Все к этому привыкли, и медленно поступающую информацию уже воспринимать сложно. А самая медленная информация - это текст)

Вот-вот. Перестраивается сама психология восприятия. Основным ресурсом становятся не знания (Интернет значительно девальвировал ценность эрудированного человека), а время. Поисковики максимально упростили способы получения необходимой информации. Не нужно читать "Войну и мир" для того, чтобы узнать, с кем танцевал на балу Дмитрий Болконский. Да и мотивацию персонажей осмысливать не надо - все уже осмыслено сотни раз и напечатано во многочисленных работах критиков. Опять-таки - общедоступных.

Вот и получается, что на первый план выходит время. Которое в том числе необходимо для поиска информации. Поиска и применения обретенных знаний.

[Fainor]

Немного не по теме, но все тут спрошу. Кто, что может сказать про цикл "Мастера Меча и Магии"? Хочу вот на озоне заказ сделать, а как они написаны, не знаю.. Боюсь, как бы не шлак оказался.

[Waterplz]

Fainor, судя по названию, шлак с вероятностью 93%

Гиселер, зато возникает проблема "клипирования". Люди просто не научаются воспринимать большие связные куски информации. Потому что по телевизору - рекламные ролики, клипы, короткие передачи, серии сериалов или ток-шоу - все нарезано очень компактными и замкнутыми на себя кусками. В интернете тоже самое. Будь то википедия, статья в веб-СМИ, блог (про твиттер я вообще молчу, это апофеоз) или ролик - очень маленькие куски информации. В итоге оказывается, что человек не способен воспринимать крупные произведения целиком, не способен к анализу больших систем. Просто потому что у него почти нет опыта работы с такими объемами. И это потом переходит на книги, где уже фактически нельзя писать слишком длинно или слишком сложно - средний читатель будет забывать начало раньше чем дочитает до середины.

[Fainor]

Ну у них оформление неплохое и издательства известные неплохими книгами Издательство: Эксмо, Домино... Вот для примера обложка:

Скрытый текст - Обложка:

[Waterplz]

Fainor, я погуглил немного, это не цикл, а просто серия. Авторы разные. Из известных мне:
1. Шлак
Нортон, Сальваторе, Хобб

2. Не шлак (по мнению Робина)
Тэд Уильямс

[Fainor]

Учту. Спасибо за ответ.

[Robin Pack]

1. Шлак
Нортон, Сальваторе, Хобб

Да ты суров, как я погляжу. Хобб не читал, Сальваторе - субкультурен, но уж Нортон - один из самых известных образцов приключенческой фантастики середины XX века.

[Гелугон]

Сообщение от Robin Pack

Нортон - один из самых известных образцов приключенческой фантастики середины XX века.

Одно другого не исключает. Из того, что у нее читал чуть ли не все было обычным приключаловом, пусть даже и неплохим, но максимум 8.

[Седой Ёж]

Гелугон, по нынешним временам 8 уже хорошо))

[check32]

Сообщение от Waterplz

Нортон, Сальваторе, Хобб

На самом то деле, все три автора пишут весьма и весьма неплохо. Но все три на любителя, причем каждый на своего.

[Fainor]

В общем заказал на Озоне этих авторов. Посмотрим-с :)

[Медея]

Наткнулась на одну очень интересную статью:новый взгляд на Евгения Онегина

Скрытый текст - Новый взгляд на Евгения Онегина:

Сексолог Александр Котровский выдвинул сенсационную версию прочтения знаменитого романа Александра Пушкина…

Разговор о Пушкине зашел почти случайно. С кандидатом медицинских наук мы беседовали о волне педофилии, которая захлестнула в этом году страну. Что делать?

– Брать пример с Евгения Онегина! – заявил доктор. – Он же не стал совращать малолетнюю Татьяну, хотя девочка сама предложила ему себя.

Онегин должен стать образцом для школьников. Смотрите, ребята, вот настоящий мужчина! Меньше было бы в стране педофилов... Сейчас ведь что ни день появляются сообщения о детях – жертвах насилия.

Госдума уже предлагает давать пожизненное заключение тем, кто совершил сексуальные действия с подростками моложе 14 лет. А Татьяне было 13!

– Не может быть! – изумился я.

– Может! Пушкина надо внимательнее читать. Четвертую главу Онегина.

И я услышал новую и, прямо скажу, слегка ошеломившую меня трактовку романа – с точки зрения сексолога. Вот она.

– Пора наконец восстановить справедливость! 26-летний мужчина вполне естественно отказал 13-летней, а его за этот благородный поступок прогрессивная общественность осуждает!

Обратимся к роману. После 17 лет Евгений стал посещать балы. Имел много половых связей с замужними женщинами. И с девушками, которым «наедине давал уроки в тишине». Он же был гений в науке страсти нежной. Имел сильную половую конституцию.

В 26 лет очутился в глухой деревне, оформляя наследство богатого дяди. Все любовницы остались в Петербурге. Испытывал вынужденное половое воздержание.

И тут 13-летняя помещичья дочь предлагает ему себя: «То воля неба: я твоя!»

Он отказывает. Свидетельство того, что он имел нормальное психосексуально ориентированное по полу и возрасту либидо. Тянуло к зрелым женщинам, половозрелым девушкам. Но не к девочкам!

Романтических чувств к Татьяне тоже не было. Оценил, что и ее чувство незрелое. Начиталась девочка любовных романов, решила реализовывать свое романтическое либидо. Тут подвернулся загадочный человек из столицы. И ведь Евгений сохранил в тайне сам факт письма, не стал хвастаться и компрометировать Татьяну. Настоящий мужчина!

– А почему тогда наш идеал к замужней Татьяне страстью воспылал?

– После долгих скитаний вернулся в Петербург. На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться. Рискуя своей репутацией и репутацией Татьяны и ее мужа. Значит, сохранилось нормальное либидо. На девочку не среагировал, а на взрослую красавицу – мгновенно! Он же с трудом узнал ту самую Татьяну.

Еще одно подтверждение. Будь она взрослой девушкой при первой их встрече, вряд ли бы изменилась до неузнаваемости. А 13-летняя спустя 3 – 4 года преобразилась.

Кстати, в начале XIX века царили совсем другие нравы. И, если бы Онегин сблизился с Татьяной, это восприняли бы нормально. Но, к сожалению, сложилось мнение, что Татьяна – жертва, страдалица. Онегин – ловелас, нанес ей глубокую душевную травму. На самом деле он – герой нашего времени.

***

...Я слушал фантастическую версию сексолога, а в голове билась одна мысль: «Не может быть! Не может быть 13 лет Татьяне, русской душою!» Напутал сексолог! Думаю, что и читатели пребывают в шоке.

Вернувшись домой, обложился сочинениями Пушкина, воспоминаниями его современников, трудами пушкинистов, литературоведов, начиная с неистового Виссариона Белинского. Даже Овидия Назона откопал, пострадавшего за науку страсти нежной. Три дня изучал, сравнивал.

И вот что мне открылось...

Первым делом я открыл четвертую главу «Онегина», на которую ссылался сексолог. Она начинается со знаменитых строк:

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей.

А вот в продолжение обычно никто не вникает, хотя в них-то и содержится разгадка тайны романа!

И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян...

(В письме младшему брату Льву 23-летний поэт выразился более конкретно: «Чем меньше любят женщину, тем скорее могут надеяться обладать ею, но эта забава достойна старой обезьяны XVIII века». Он еще не садился за «Онегина». – Е. Ч.)

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!

Итак, главный вопрос: откуда же взялась в романе ТРИНАДЦАТИЛЕТНЯЯ девочка, о которой думал наш герой, получив письмо Лариной? Кто она? Няня Татьяны? (Все опрошенные мною учителя и просто интеллигенты мгновенно указывали на старушку!)

Та действительно пошла под венец в 13 лет, но развратом старых обезьян там и не пахло. Супруг Ваня был еще моложе! Да и не знал Онегин о раннем замужестве какой-то няни – Татьяна о ней не писала, а лично до объяснения в саду вообще с любимым не разговаривала. Случайная опечатка?

Я открыл дореволюционное собрание сочинений Пушкина XIX века с ятями. Тоже – «тринадцать». Для рифмы вставлено словечко? С таким же успехом можно было написать «пятнадцать» и «семнадцать».

Девочка – абстрактная фигура, для красного словца? Но у Пушкина ничего случайного в стихах нет. Он всегда точен даже в деталях.

Выходит, 13 лет было Татьяне Лариной, когда та отправила Евгению письмо?! Ведь больше в романе нигде ее возраст не указан.

А Пушкин везде сообщал возраст своих героинь. Даже старенькой пиковой дамы. (Исключение – старуха с разбитым корытом и Людмила, невеста Руслана. Но то ж сказки.)

А уж в главном романе своей жизни тем более не мог нарушить традицию. Про мужчин-то не забыл. Ленскому «без малого осьмнадцать лет».

Самого Онегина впервые мы тоже видим «философом в осьмнадцать лет», собирающимся на бал. На балы герой «убил восемь лет, утратя жизни лучший цвет». Получится 26. Точно по Пушкину: «Дожив без цели, без трудов до двадцати шести годов».

Есть в романе и откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы.

Британской музы небылицы

Тревожат сон отроковицы.

Тревожат сон отроковицы. (Отрок, отроковица – возраст от 7 до 15 лет, утверждает знаменитый толковый словарь Владимира Даля. Врач Даль был современник поэта, он дежурил у постели смертельно раненного Пушкина.)

Воспылав страстью к Онегину, девочка спрашивает у няни, была ли та влюблена?

И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.

В ЭТИ (то есть Танины) ЛЕТА няня уже пошла под венец. А было ей, напомню,13 лет.

Онегин, возвращаясь с бала, где увидел впервые генеральшу, светскую даму, спрашивает себя:

Ужель та самая Татьяна?
Та ДЕВОЧКА... Иль это сон?
Та ДЕВОЧКА, которой он
пренебрегал в смиренной доле?»
Вам была не новость
Смиренной ДЕВОЧКИ любовь?

– дает отповедь герою сама Татьяна.

Продолжим чтение четвертой главы, где явилась 13-летняя девочка.

...получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был...
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

Выходит, Евгений не захотел, подобно старой развратной обезьяне, погубить невинную девочку. И потому ответил отказом. Тактично взяв всю вину на себя, чтобы не травмировать Татьяну. И в конце свидания дал девочке добрый совет:

Учитесь властвовать собою;
Не всякий вас, как я, поймет;
К беде неопытность ведет.

Прочитал внимательно Александра Сергеевича и понял вдруг, какой же глупостью мы вынуждены были заниматься в школе, мучаясь над сочинениями о взаимоотношениях Евгения и Татьяны! Пушкин же все сам объяснил и сам же вынес оценку поступку своего героя.

Вы согласитесь, мой читатель,
Что очень мило поступил
С печальной Таней наш приятель.

А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано?

В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны. Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец – до 3 лет. От 3 до 7 – дитя).

Считаем: если ему было 8 лет, то ей – 2 – 3 года. К моменту дуэли ему – без малого 18, ей – 12. А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным?

Чуть лишь из пеленок,
Кокетка, ветреный ребенок!
Уж хитрость ведает она,
Уж изменять научена!

Вы, конечно, шокированы. В таком возрасте – и замуж?! Не забывайте, какое время было. Вот что писал в статье об Онегине Белинский:

«Русская девушка не женщина в европейском смысле этого слова, не человек: она нечто другое, как невеста... Едва исполнится ей двенадцать лет, и мать, упрекая ее в лености, в неумении держаться..., говорит ей: «Не стыдно ли вам, сударыня: ведь вы уже невеста!»

А в 18, по Белинскому, «она уже не дочь своих родителей, не любимое дитя их сердца, а тягостное бремя, готовый залежаться товар, лишняя мебель, которая, того и гляди, спадет с цены и не сойдет с рук».

– Такое отношение к девушкам, ранние браки объясняются не дикостью обычаев, а здравым смыслом, – утверждает сексолог Котровский. – Семьи тогда были, как правило, многодетные – аборты церковь запрещала, а надежных противозачаточных средств не было.

Родители старались поскорее выдать девушку («лишний рот») замуж в чужую семью, пока та выглядит молодо. Да и приданого за нее требовалось меньше, чем за увядшую деву. (Девка-вековуха – как осенняя муха!)

В случае с Лариными ситуация была еще острее. Отец девочек умер, невест надо было срочно пристраивать! Юрий Лотман, знаменитый литературовед, в комментариях к роману писал:

«В брак молодые дворянки в начале XIX века вступали рано. Правда, частые в XVIII веке замужества 14 – 15-летних девочек начали выходить из обычной практики, и нормальным возрастом для брака сделались 17 – 19 лет.

Ранние браки, бывшие в крестьянском быту нормой, в конце XVIII века нередки были и для не затронутого европеизацией провинциального дворянского быта. А. Лабзина, знакомая поэта Хераскова, была выдана замуж, едва ей минуло 13 лет.

Мать Гоголя обвенчали в 14. Однако время первых увлечений молодой читательницы романов начинались значительно раньше. И окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребенка.

23-летний поэт Жуковский влюбился в Машу Протасову, когда ей было 12. Герой «Горя от ума» Чацкий влюбился в Софью, когда ей было 12 – 14 лет».

* * *

Вроде все складно получается. И все же, каюсь, дорогой читатель, меня постоянно терзал один вопросик. Ну почему, почему Пушкин назначил своей любимой героине 13 лет?

Все другие его влюбленные героини были постарше. Дуня, дочь станционного смотрителя, убежала с гусаром после 14 лет. Барышне-крестьянке Лизе, возлюбленной Дубровского Маше Троекуровой, Марье Гавриловне из «Метели» 17 стукнуло. Капитанской дочке Маше – все 18. А тут...

И вдруг осенило!

Да он же сознательно сделал Татьяну столь юной!

Если бы Онегин отверг любовь 17-летней Лариной, к нему действительно могли возникнуть вопросы. Черствый человек!

Но именно юным ее возрастом Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

КОТРОВСКИЙ Александр Викторович, 62 года. Кандидат медицинских наук, венеролог, сексолог. Имеет более 70 научных трудов по вопросам медицины, здорового образа жизни. Друзья называют его ходячей медицинской энциклопедией. Работает в Москве. Женат.

ПАРАЛЛЕЛИ

В русской литературе есть только одна героиня, которая по любви читателей приближается к Татьяне Лариной. Наташа из «Войны и мира» Льва Толстого.

Тоже дворянка. Девочку мы впервые встречаем в день ее именин. Влюбленная в офицера Друбецкого, она поймала Бориса в укромном месте и поцеловала в губы. Смущенный Борис тоже признался девочке в любви, но попросил больше не целоваться 4 года. «Тогда я буду просить вашей руки».

Наташа стала считать по тоненьким пальчикам: «Тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать». Ей было 13.

Ситуация точь-в-точь как в «Евгении Онегине». Но она споров не вызывает. А в это время ее отец, граф Ростов, вспоминает в светской беседе, что их матери выходили замуж в 12 – 13 лет.

ПРОТИВОРЕЧИЕ?

Юрий Лотман ссылается на переписку Пушкина с Вяземским. Князь нашел противоречия в признании героини. Поэт ответил, что это «письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» Казалось бы, спорить не о чем.

Но попробуем возразить. Поэт отвечал приятелю в явном раздражении: «Дивлюсь, как письмо Татьяны очутилось у тебя. Истолкуй это мне.» Интрига в том, что князь мечтал сам издать третью главу, но Пушкин отдал ее брату. И она еще не вышла в свет!

Откуда утечка информации? (Поэт сочинял роман в стихах целых 8 лет! И печатал отдельными главами по мере их готовности.) Он мог тогда просто отписаться князю про 17 лет. Или не хотел раскрывать возраст героини.

Но, самое главное, в тот момент Пушкин еще не садился за 4-ю главу, где и появляется девочка в 13 лет. Первоначальный замысел мог измениться. Но даже Лотман никак не прокомментировал девочку без предрассудков...

Хотя возраст Онегина и Ленского он обозначил строго по роману.

взято отсюда

С огромным удовольствием и интересом прочла эту статью. Я склонна согласиться с автором этого "расследования" и с его пониманием замысла романа. Ведь, если так и было задумано, произведение получается гораздо более логичным. Хотя, наверное, многие любители неоднозначностей и противоречивостей возмутятся и разочаруются таким упрощением.

Что вы думаете по этому поводу?

[Refisul]

В ЖЖ гуляет тема.
Это фейк. у самого Лотмана было обоснование что Татьяне то ли 16, то ли 17 лет. По сути ответная статья:

Скрытый текст - Так сколько же лет Татьяне Лариной?:

Не так давно Борис Гребенщиков в своей занимательной передаче "Аэростат" по Радио "Россия" поведал о том, что на самом деле Лариной старшей на момент написания письма Онегину было 13 лет. Говорил он об сём в контексте рассуждения о вещах, о которых мы по инерции привыкли думать определенным образом. А они , эти вещи, - другие! И потом мы удивляемся - надо же! а я и не знал... И этаким котом в мешке в сём случае и оказался всамделишный возраст Татьяны. ( Спешу заметить, что Гребенщиков тот ещё шутник, и был он серьёзен али пошутил - того нам знать не надо). Затем в сети обнаружила изрядное количество постов про подростка-Таню... И вот недавно довелося перечитать роман при подготовке к уроку литературы. Так вот, у меня - после внимательного прочтения "Е.О." и знакомства с исследовательской литературой - нашёлся ряд возражений:
1. Сам Александр Сергеевич в письме к Вяземскому от 1824 года в ответ на замечание о противоречиях Татьяниного письма проговорился: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!».
2. По нормам тех времен девушке-невесте меньше 15 быть не могло. (а если Татьяне - 13, то Ольге - 12, а то и 11!) Так что, вероятно, летом 1920 года (внутрироманного времени) Ольге было 16, Татьяне - 17. (основываюсь на исследовании Лотмана Ю.М.)
3. Мысль о столь малом возрасте Татьяны все обосновывают строфой VIII главы четвёртой. Эта глава начинается только с VII строфы, первые 6 автором в полном издании романа упущены, при желании их можно найти в комментариях Владимира Набокова. Там же указано, что первые 4 были в 1927 году напечатаны под заглавием "Женщины. Отрывок из "Евгения Онегина", а ещё 2 сохранились в черновиках. И представляют они собой лирическое отступление. Для вящей наглядности стоит привести начало четвёртой главы:

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

La morale est dans la nature des choses.

Necker.

I. II. III. IV. V. VI.

VII

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.

VIII

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

IX

Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет. (...)


Курсив мой - вот она - эта злополучная 13-летняя девочка!! Спокойствие. Первые две строфы - это лирическое отступление, оно не относится конкретно к Татьяне. Если вдуматься в смысл - то это же яснее ясного станет! И это, по-моему, главный аргумент. Просто задумайтесь над смыслом текста...

Как бы то ни было, мифическая 13-летняя девочка стала объектом всеобщего внимания, а "милая Таня" изрядно помолодела.

Источник:
http://naprimerno.livejournal.com/3738.html

[Медея]

Refisul, в ответной статье единственное возражение: ссылка на письмо Пушкина Вяземскому со строчкой: «письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!»
Но, в приведенной мной статье вполне правдоподобно отмечено, что:

Поэт отвечал приятелю в явном раздражении: «Дивлюсь, как письмо Татьяны очутилось у тебя. Истолкуй это мне.» Интрига в том, что князь мечтал сам издать третью главу, но Пушкин отдал ее брату. И она еще не вышла в свет!

Откуда утечка информации? (Поэт сочинял роман в стихах целых 8 лет! И печатал отдельными главами по мере их готовности.) Он мог тогда просто отписаться князю про 17 лет. Или не хотел раскрывать возраст героини.

Но, самое главное, в тот момент Пушкин еще не садился за 4-ю главу, где и появляется девочка в 13 лет. Первоначальный замысел мог измениться. Но даже Лотман никак не прокомментировал девочку без предрассудков...

Хотя возраст Онегина и Ленского он обозначил строго по роману.

К тому же, про возраст всех участников романа упоминается, а 17 лет по тексту нигде не всплывают, как ни крути. А вот всяческие "отроковицы", "девочки", "младенческие забавы" - сколько угодно.
Так что, не могу назвать предположение откровенным бредом, а статью фейком.

[Refisul]

Я понимаю, что слова(из письма) автора это не авторитет.
Я не буду спорить. ))
Мне хватило объяснения подруги-аспирантки филфака. И этой ссылки, что она мне дала. Тем более, что там не только ссылка на письмо Пушкина.

Скрытый текст - еще раз )):

2. По нормам тех времен девушке-невесте меньше 15 быть не могло. (а если Татьяне - 13, то Ольге - 12, а то и 11!) Так что, вероятно, летом 1920 года (внутрироманного времени) Ольге было 16, Татьяне - 17. [B](основываюсь на исследовании Лотмана Ю.М.)[/B
3. Мысль о столь малом возраст]е Татьяны все обосновывают строфой VIII главы четвёртой. Эта глава начинается только с VII строфы, первые 6 автором в полном издании романа упущены, при желании их можно найти в комментариях Владимира Набокова. Там же указано, что первые 4 были в 1927 году напечатаны под заглавием "Женщины. Отрывок из "Евгения Онегина", а ещё 2 сохранились в черновиках. И представляют они собой лирическое отступление.

Опять же. Одна статья хорошо.
Скажем так. Представлена статья с альтетрнативным взглядом. И лучше ознакомиться с обеими и делать свои выводы.
Не только из надерганых из контекста строф