В какое время вы бы отправились?

[Хрононафт]

Сообщение от Геллер

позором рода человеческого

Оскорбления не красят никого и показывают шакалью натуру, а не львиную

[Геллер]

Сообщение от Хрононафт

Оскорбления не красят никого и показывают шакалью натуру, а не львиную

Оскорбление ? Это всего лишь беспристранстное и обьективное освещение фактов

[lolnoob]

Сообщение от Геллер

Общение с таким позором рода человеческого как вы лишь укрепляет Волкодевочек в мизантропии и непреклонной ненависти к homo sapiens

Сообщение от Геллер

Волкодевочки неизбежны

Эти утверждения противоречат одно другому. Если они "неизбежны", то значит, что сейчас их нету, даже в одной отдельно взятой воспаленной голове. И поэтому общаться ни с кем они не могут.

П.С. Как можно "непреклонно ненавидеть" людей и при этом ползать на брюхе перед их культурными испражнениями, коими несомненно являются Один и ко.
Придумали бы своих богов, а то несерьезная какая-то "Непреклонная ненависть".

[Геллер]

Сообщение от lolnoob

Эти утверждения противоречат одно другому. Если они "неизбежны", то значит, что сейчас их нету, даже в одной отдельно взятой воспаленной голове. И поэтому общаться ни с кем они не могут.

Волкодевочки существовали и ранее , существуют и сейчас , и конечно будут существовать всегда



Другое дело что на разных уровнях Реальности и в разных Вселенных Мультиверса они могут проявлять себя по -разному

[lolnoob]

Сообщение от Хрононафт

У них тогда была другая забава- стреляться на дуэли.

Ну, это совсем не то. Рассмотрим, к примеру, ситуацию следующую:
гасконский дворянин Дартаньян, находясь в Париже, играет в мяч. Видя, что мяч летит ему в голову, он вспоминает, что сегодня он будет присутствовать на мероприятии с участием короля и опасаясь за свое лицо, уворачивается от мяча. За что тут же один из играющих обвиняет его в трусости.
С точки зрения всякого булшитдо-сеппуки-харакири, Дартаньян должен убить себя.
С точки зрения Дартяньяна, он должен убить того, кто назвал его трусом.

Сообщение от Геллер

То есть , то что генерал Ноги потярял двух своих сыновей и многие десятки тысяч лучших сынов Ямато под укреплениями Порт Артура не в счёт для вас ?

Вообще, это звучит ужасно глупо. Если у человека есть причины убивать себя, он идет и убивает себя. Если у него нет причин - то не убивает.
Если же человек так долго убивает себя, что весть о его растянутой попытке самоубийства доходит до императора и обратно, то этот человек - позер.
Америкосы называют таких "attention whore".

Сообщение от Геллер

Волкодевочки существовали и ранее , существуют и сейчас , и конечно будут существовать всегда.
Другое дело что на разных уровнях Реальности и в разных Вселенных Мультиверса они могут проявлять себя по -разному

То есть, предполагается, что в настоящий момент, они трусливо подглядывают за ненавистным и презираемым человечеством в замочную скважину, как какие-то извращенки?

[Snerrir]

Сообщение от lolnoob

С точки зрения всякого булшитдо-сеппуки-харакири, Дартаньян должен убить себя.

Вообще-то с точки зрения булшитдо таки выхватить катану и зарубить обидчика. А уже потом, когда и если во избежание дипломатического скандала глава клана прикажет ему убить себя, сделать сеппуку. Вообще, характерно, что сегунат с личной сеппучной инициативой нещадно боролся, да и откровенно говоря мода на вспарывание живота по любому поводу возникала обычно во времена мира, когда самурайская молодежь маялась без дела и пыталась изображать крутых военов, слабо понимая на практике что это такое. Ну или уже после Мейдзи, когда появилась мода косплеить самурайских предков (опять же далеко не всегда понимая, что это такое на самом деле). Реально воевавшие самураи, например эпохи Сенгоку Дзидай, обычно были куда уравновешенней и прагматичней (и вообще могли начинать крестьянами). И бусидо этого времени - не утонченная и дотошная философия, а набор простых и прагматичных сводов правил по взаимоотношению вассала и сюзерена, обязанностей и вознаграждения. А вот когда у самурайства появлялось время не воевать, а изучать философию и покровительствовать искусствам, тогда да, пышным цветом расцветали всякие наставления по воинскому духу, превозмоганиям и самоотреченности. Как пишет С. Тёрнбулл: "удивительно до каких высот может воспарить самурайский дух, если избавить их от досадной обязанности выигрывать сражения".



Чем-то похоже на современных комнатных ницшеанцев и мизантропов

[lolnoob]

Snerrir, я об этом и писал.

[Snerrir]

Сообщение от lolnoob

Snerrir, я об этом и писал.

Тогда буду считать, что я не поправил, а развил мысль))


З.Ы. А, сорри, теперь прочел пост выше про Сенгоку Дзидай.

[Хрононафт]

Сообщение от lolnoob

Если же человек так долго убивает себя, что весть о его растянутой попытке самоубийства доходит до императора и обратно, то этот человек - позер.

Если. я правильно помню, то сам Ноги попросил разрешения у императора самоубится. У японцев же красной нитью проходит через всю их жизнь преданность императору. Если бы он сделал суицид сам, то он бы мог подвести императора. Поэтому все сложилось, так как сложилось.А после смерти императора, он таки самоубился.

[Геллер]

Сообщение от Snerrir

Реально воевавшие самураи, например эпохи Сенгоку Дзидай, обычно были куда уравновешенней и прагматичней (и вообще могли начинать крестьянами). И бусидо этого времени - не утонченная и дотошная философия, а набор простых и прагматичных сводов правил по взаимоотношению вассала и сюзерена, обязанностей и вознаграждения. А вот когда у самурайства появлялось время не воевать, а изучать философию и покровительствовать искусствам, тогда да, пышным цветом расцветали всякие наставления по воинскому духу, превозмоганиям и самоотреченности. Как пишет С. Тёрнбулл: "удивительно до каких высот может воспарить самурайский дух, если избавить их от досадной обязанности выигрывать сражения".

И тут вы абсолютно правы. И об честно пишется в "Хагакурэ". И вообще увлечение философией - первый признак упадка культуры

Сообщение от lolnoob

гасконский дворянин Дартаньян, находясь в Париже, играет в мяч. Видя, что мяч летит ему в голову, он вспоминает, что сегодня он будет присутствовать на мероприятии с участием короля и опасаясь за свое лицо, уворачивается от мяча. За что тут же один из играющих обвиняет его в трусости. С точки зрения всякого булшитдо-сеппуки-харакири, Дартаньян должен убить себя.

С точки зрения здравого смысла : Д артаньян участвует в выполнении своих обязанностей , и когда освободится , вызывает недоумка на дуэль ...

[Хрононафт]

В древней Греции культура и философия спокойно сосуществали Культурного упадка не было.Я бы сказал, что философия даже немного способствует культурному развитию

[Shkloboo]

Сообщение от Геллер

С точки зрения здравого смысла : Д артаньян участвует в выполнении своих обязанностей , и когда освободится , вызывает недоумка на дуэль ...

С точки зрения здравого смысла : самовыпил японца не вернет ни его сыновей, ни погибших солдат. Но то такое. Как говорится: мышь лемминга не разумеет.
Возвращаясь к:
В крестовом походе главной проблемой будут не "простолюдинские" занятия, а периодически возникающие проблемы с провиантом, ну и дизентерия, конечно же. С другой стороны, можно будет грабить бусурман. И иногда придется сражаться, так что есть риск умереть.

На карьеру на месте Хрононафта я бы особо не рассчитывал. Да, кто-то в свое время писал, про дух "братства" пронизывающий христианское войско, но меня терзают смутные сомнения.
Больше шансов подвизаться на ниве наемничества в Европке в чуть более позднее время. По крайней мере примеры построения карьеры в среде наемников для простолюдинов известны.

[Хрононафт]

Shkloboo, а почему вам слабо верится? В истории разных эпох и стран известны примеры, когда простолюдин делал карьеру(мамлюки вон в Египте целой кучей из рабов в господствующие сословие перешли) А общество далеко не такое закрытое у крестоносцев, как у Индии, где всякие социальные лифты практически отсутствуют.

[lolnoob]

Сообщение от Хрононафт

А общество далеко не такое закрытое у крестоносцев, как у Индии, где всякие социальные лифты практически отсутствуют.

А у рыцарей эти лифты в чем выражались, на ваш взгляд?

[Shkloboo]

Сообщение от Хрононафт

Shkloboo, а почему вам слабо верится? В истории разных эпох и стран известны примеры, когда простолюдин делал карьеру(мамлюки вон в Египте целой кучей из рабов в господствующие сословие перешли) А общество далеко не такое закрытое у крестоносцев, как у Индии, где всякие социальные лифты практически отсутствуют.

Потому что в рыцари случайных людей не брали. Туда ж производили из оруженосцев, а тех набирали из знатных семей.
Грубо говоря, кандидат в рыцари - это уже само по себе почетное звание, как кандидат наук, например.
Т.е. "просто так" никто давать его не будет. В конце концов, можно просто милостиво поблагодарить холопа за подвиг. "Услуга уже оказанная в оплате не нуждается" А рыцарство сторгуешь кому-нибудь другому.

Тогда уж лучше оказаться в армии Российской Империи, там хоть закреплена возможность выслужиться в дворянина была. Если повезет. Ну, войн с одной Турцией сколько было. Шанс есть. Главное, опять же антисанитария и всяких шипок избегать стараться.

[Хрононафт]

lolnoob, ну я выше сказал. Воющешь во слеву Веры хорошо-продвигаещься по службе,и тебе может че-то перепасть на новых землях(были у крестоносцев свои государства). Правда желательно быть одним из первых колонистов, т к на вновь прежих крестоносцев, уже сформировавшиеся местное население смотрит так, как москвичи смотрят на среднеазиатов))
Shkloboo ну были же те, кто занимал нишу пушечного мяса? Вот я о них и говорю

[Shkloboo]

Сообщение от Хрононафт

ну были же те, кто занимал нишу пушечного мяса? Вот я о них и говорю

Ни один текст того времени не рассказывает подобных историй о сервах. Они появились только в очень поздних семейных легендах, когда аноблированные в ХV в. буржуазные роды искали себе доблестных предков времен Первого крестового похода, либо когда в XVII в. при наделении
кого-то привилегиями ссылались на то, что серв-повар Филиппа 1, пошедший в крестовый поход, совершил там подвиг и получил за это
волю повелением короля. С другой стороны, Мишле, видимо, путает крестоносцев 1095 г. с французскими «волонтерами» 1792 г., а еще более - с немцами 1813 Г., поверившими, что они могут сблизиться со своими офицерами-дворянами под покровом идеологической или ксенофобской войны.
Доминик Бартелеми. Рыцарство: от древней Германии до Франции ХII в.

Такие дела.=)
Посвящение в рыцари - это ресурс, который нет смысла тратить на простолюдина, когда у тебя под рукой пяток оруженосцев из благородных семейств.

Правда желательно быть одним из первых колонистов

Армянином что ли?

[Хрононафт]

Сообщение от Shkloboo

Армянином что ли?

Участником первого крестового похода

[Shkloboo]

Сообщение от Хрононафт

Участником первого крестового похода

А при чем тут колонисты тогда?
Участники крестового похода шли грабить и завоевывать.
Захваченные владения делили между знатью.
Зачем колонисту переть пехом на Ближний Восток, если можно так же копать землю во Франции?
Это же не Северная Америка. Там все уже достаточно заселено.

[Хрононафт]

Сообщение от Shkloboo

А при чем тут колонисты тогда?

Одно из определений этого слова в ожеговском словаре такое

Поселение, состоящее из выходцев из другой страны, области

Сообщение от Shkloboo

Зачем колонисту переть пехом на Ближний Восток, если можно так же копать землю во Франции?

Желание получения профита при дележе добычи. Во Франции человек, скорей всего так и копал себе землю дальше, но на святой земле крестоносцу может что-то перепасть