Будущее за трансгуманизмом?

[DOUBLE6IXSE7EN]

Volkov. Akex, нико не может дать ответ такой степени однозначности за 50 (минимум) лет до самого события. Вообще никто. И дело не в предубежденности, а в том, что же будет происходить в этот самый момент спустя 50 лет. Так что ответ - не знаю. А точнее, "как карта ляжет".

[Beyond]

и все же господа трансгуманисты почему-то замяли мой вопрос о природе (флоре и фауне).

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Beyond

и все же господа трансгуманисты почему-то замяли мой вопрос о природе (флоре и фауне).

Нет, я просто забыл.
Каждый мужчина должен посадить дерево. Сто миллиардов людей = очень-очень-очень-очень много деревьев.
Мне кажется, это даже не проблема. Было бы куда их сеять, так вон - Луна, Марс и Венера те же самые. Да и развести пару сотен видов там также не составит труда.

[Fауст]

Сообщение от ersh57

Так же, как вы собираетесь "усовершенствоваться". Слишком много последствий может быть. Непредсказуемых, непредставимых, "непознаваемых".

Одно дело "непредсказуемых", другое - "непознаваемых".))
Просто теоретически подкорректировать человеческий организм - возможно. Некоторую конфигурацию таких корректировок - можно счесть благом. Продление жизни, увеличение сил, усиление интеллекта и т.д.
Ну а дальше надо просто попробовать. Метод проб и ошибок никто не отменял.

И то. Никто ведь не отменял дорогостоящих предварительных исследований и тестов, моделирования последствий и вообще всего комплекса полномасштабных исследований. Это может сделать последствия вполне себе предсказуемыми.
В конце концов, почему Природа может знать, как изменять человека, а человек разумный - нет?

Кроме того. Ну, вот восхождение на Эверест. Полёт на воздушном шаре. Запуск человека в космос. ну непредсказуемые же предприятия. И как только на них решились?
Должно быть, сочли, что игра стоит свеч.

[Beyond]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Нет, я просто забыл.
Каждый мужчина должен посадить дерево. Сто миллиардов людей = очень-очень-очень-очень много деревьев.
Мне кажется, это даже не проблема. Было бы куда их сеять, так вон - Луна, Марс и Венера те же самые. Да и развести пару сотен видов там также не составит труда.

То есть тут на Земле трансгуманисты готовы истребить все живое, окромя людей, чтобы потом радостно развести природу на другой планете?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Beyond

и все же господа трансгуманисты почему-то замяли мой вопрос о природе (флоре и фауне).

Согласен. Помниться, в прошлый раз в ответ на твой вопрос выяснилось, что трансгуманизм антропоцентрирован, и зверюшкам нужно либо вымереть, либо эволюционировать до людей.

Возможно, что-то поменялось за это время.

[ersh57]

Fауст, правильно. Никто не отменяет метода проб и ошибок. Никто не отменяет постепенное увеличение продолжительности жизни человека. Никто не отменяет стремление к прогрессу. Никто не отменяет возможность использования прогресса в интересах всего человечества в целом и каждого человека в отдельности. Никто не отменяет тягу человека к непознанному и право на риск.

Но никто здесь и не возводит стремление к бессмертию в абсолют, кроме ТГ. Никто здесь не возводит страсть к самоусовершенствованию в объект культа, кроме ТГ. Никто здесь не пытается навязчиво пропагандировать свое мнение, кроме ТГ.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Beyond

То есть тут на Земле трансгуманисты готовы истребить все живое, окромя людей, чтобы потом радостно развести природу на другой планете?

Во-первых, кто вам сказал такую чушь, про истребление всего живого, а во-вторых, на других планетах все-таки намного больше места и намного меньше людей.
А вообще-же, я думаю, вам придется по нраву техногайянизм, который является одним из течений трансгуманизма.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

техногайянизм

Скажите, любезнейший, а на кой болт доктрину "не- гадь- там, где- живешь, а- уж- если- нагадил, то- будь- добр, изобрети- штуку, которая- это- исправит" маркировать умным словом, да еще пытаться интегрировать эту доктрину в фашистский по сути ТГ?

[Beyond]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Во-первых, кто вам сказал такую чушь, про истребление всего живого, а во-вторых, на других планетах все-таки намного больше места и намного меньше людей.

Во-первых, я предположила всего лишь из Ваших постов.

Во-вторых, Ваше во-первых логически не связано с Вашим во-вторых, ибо не объясняет, как трансгуманисты планируют поступать с фауной и флорой на этой планете в созданным ими же, трансгуманистами, условиях, когда людей уже до хрена и они слишком долго живут, потребляя все больше места и ресурсов.

Приведенная Вами сслыка тоже не отвечает на мой вопрос, так как изобилует словами типа "считают", "полагает", "развитие новых технологий". То есть далекое и неясное.

[Fауст]

Сообщение от ersh57

Но никто здесь и не возводит стремление к бессмертию в абсолют, кроме ТГ.

Ну а мы вот возводим, да. А что, неплохо, по-моему. Кто, если не мы?))

Сообщение от ersh57

Никто здесь не возводит страсть к самоусовершенствованию в объект культа, кроме ТГ.

Э? Мы что, с бубнами камлаем вокруг геронтологических центров? Или там молимся на чипы-импланты?

Сообщение от ersh57

Никто здесь не пытается навязчиво пропагандировать свое мнение, кроме ТГ.

Да мы пытаемся рассказать, информацию предоставить. Адекватное представление сформировать.
И вообще, это форум, а не агитационная площадка. Так сложно допустить, что мы тут просто ради забавного и местами интересного спора?;)

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от The Unexist

Скажите, любезнейший, а на кой болт доктрину "не- гадь- там, где- живешь, а- уж- если- нагадил, то- будь- добр, изобрети- штуку, которая- это- исправит" маркировать умным словом

Гайя - это англоязычная транскрипция слова "Гея", которое обозначало у древних греков богиню Земли, а у нынешних ученых - природу. Слово в этом значении употребляется уже довольно давно. Приставку - "техно", я думаю, объяснять не надо.
Это раз.

Сообщение от The Unexist

да еще пытаться интегрировать эту доктрину в фашистский по сути ТГ?

Фашистский по сути ТГ - это один из тех ярлыков, которые навесили на трансгуманизм на мирфе. Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, чтобы я смог аргументированно на него ответить.

Сообщение от Beyond

Во-первых, я предположила всего лишь из Ваших постов.

Лично я считаю, что спасать ради спасения - бессмысленно. Человек - живой человек, думающий и осознающий, имеет право на жизнь. Животное - это животное. Они тоже населяют эту планету, но приоритеты тут не равны. Человек всегда имеет больше прав на жизнь, чем животное.
Однако, если есть возможности содержать животных, то почему бы этого не делать?

Сообщение от Beyond

ибо не объясняет, как трансгуманисты планируют поступать с фауной и флорой на этой планете в созданным ими же, трансгуманистами, условиях, когда людей уже до хрена и они слишком долго живут, потребляя все больше места и ресурсов.

Как я уже сказал, во вселенной - очень много места для людей, даже если все вдруг станут бессмертными и не перестанут размножаться.
Потом, трансгуманисты ничего не планируют поступать с флорой, фауной, или чем-то еще. Как я сказал в первом посте, трансгуманизм - это просто концепция того, что развитие человека не окончено, и технологии дадут ему шанс на развитие.
Понятно же, что будут или не будут трансгуманисты и трансгуманизм, это рано или поздно произойдет. Другое дело - когда.
Фауна и флора будет спасена. В Норвегии уже создан ковчег для растений, то же самое планируется сделать для животных. Даже, если вымрет последнее существо, что просто нелепо, учитывая, как их охраняют и берегут, ничего страшного не случится: популяцию вида легко будет восстановить.

Сообщение от Beyond

Приведенная Вами сслыка тоже не отвечает на мой вопрос, так как изобилует словами типа "считают", "полагает", "развитие новых технологий". То есть далекое и неясное.

Чего же тут неясного? Люди, которые считают, что совершенствование технологий облегчит сохранение живой среды.
В принципе, я могу с ними согласиться.
Среди биологов господствуют две ветви: теория Геи и теория Медеи. Первая утверждает, что Земля - это родимый дом, мать, которую злые дети сейчас всячески пытаются уничтожить. Медеянцы наоборот считают, что Земля - это опасная планета, жизнь на которой сформировалась случайным образом и скоро завершится, если люди не начнут ее осознанно контролировать. Там говорится, например, о скоплении углекислого газа из-за неконтролируемого роста деревьев, который, в конце концов, вызовет парниковый эффект, что уничтожит всю экосферу.

[Гиселер]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Нет, я ж в хорошем смысле.

Т.е. медики могут продавать незаконные препараты в хорошем смысле ?

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Эм, во-первых, Никитин - не мой мэтр.
Во-вторых, учим матчасть и различия между стероидами и ноотропиками.

Никитин говорил о стероидах, которые помогли ему добиться выдающихся результатов. О возможных негативах он умолчал.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Вот видите, а вы говорите, это плохо.

Мечтать ? Нет. Пока рассуждения о сущности трансгуманизма происходят исключительно на форумах - это ничего. Вот когда появится соответствующее движение (партия, секта) - это уже несколько меняет дело. В любой секте есть свои фанатики.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Они его не стимулируют как бы. Они просто наращивают сердечную мышцу. Понимаете, новые ткани вырастают.

Щито ?! Мутанты среди нас ?!

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Гиселер

Т.е. медики могут продавать незаконные препараты в хорошем смысле ?

Медики не могут, но кто ж вас заставляет покупать незаконные препараты.

Сообщение от Гиселер

Никитин говорил о стероидах, которые помогли ему добиться выдающихся результатов. О возможных негативах он умолчал.

Сомневаюсь. О ноотропиках - возможно, о бадах, но о стероидах - вряд ли.

Сообщение от Гиселер

Мечтать ? Нет. Пока рассуждения о сущности трансгуманизма происходят исключительно на форумах - это ничего. Вот когда появится соответствующее движение (партия, секта) - это уже несколько меняет дело. В любой секте есть свои фанатики.

Да, вот помнится, появились как-то на улицах марксисты. Бородатые такие. Курили, курили свой "капитал", а потом как сделали революцию.
А могли бы и не делать, а просто сидеть и общаться, никому не мешая.
Тогда бы мы сегодня говорили по-немецки.

[ersh57]

Fауст, не знаю, как вас, но вот такие высказывания ваших соратников:

Сообщение от Volkov. Akex

Я к трансгуманизму отношусь очень положительно. Все нападки в адрес движения либо из-за не понимания либо из-за леность. Вы в институте учились, ну в школе хотя бы … поздравляю вы встали на путь трансгуманизма :)

убивают. Это до каких таких "философических" глубин дойти надо, если подобное заявлять.

Вот это и есть камлание. Учеба - бубен. ТГ - в роли шамана. :)))

Вы хотите серьезного к вам отношения после таких речей? Ну-ну!

Где здесь "адекватность"? Когда человек образован должным образом, когда начитан, когда готов к диалогу, то с ним говорить можно. А тут? Нормального диалога нет, есть противостояние. В которое ввергают себя трансгуманисты сами. Без чьей-либо помощи. Путем сомнительного толка реплик.

Вы утверждаете, что ТГ - философия. Где труды? Где основополагающее учение? Где основа основ ТГ? Не "пророческие" сочинения. Нет. Серьезные и ответственные исследования. С теорией, доказательствами, анализом. Где?

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Фашистский по сути ТГ - это один из тех ярлыков, которые навесили на трансгуманизм на мирфе. Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, чтобы я смог аргументированно на него ответить.

ТГ делает один, но заведомо ведущий к фашизму шаг, а именно, разделяет людей на сорта: один " идейно правильный" ариец постчеловек, а другой не желающий расти надо собой быдлан амебный в луже своей блевоты недочеловек. Чуть только численный перевес в сторону ариев - все - пиши пропало и начнутся "БЕЙ НЕПОХОЖИХ" и тд. Так уже было, не хотелось бы, чтоб это повотрилось.

[Beyond]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Лично я считаю, что спасать ради спасения - бессмысленно. Человек - живой человек, думающий и осознающий, имеет право на жизнь. Животное - это животное. Они тоже населяют эту планету, но приоритеты тут не равны. Человек всегда имеет больше прав на жизнь, чем животное.

Я бы хотела посмотреть на встречу трансчеловека и, гм, медведя, и как этот самый трансчеловек "качает права" на жизнь.

Пока что в моих глазах трансчеловек - жестокий эгоистичный себялюбивый самодур.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Как я уже сказал, во вселенной - очень много места для людей, даже если все вдруг станут бессмертными и не перестанут размножаться.

Уже доказано? Или, быть может, трансчеловеки уже мотыжат почву Меркурия с целью посадки ГМ-картохи?

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Потом, трансгуманисты ничего не планируют поступать с флорой, фауной, или чем-то еще.

Это я уже поняла. Они потому что даже и не думают об этом.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Понятно же, что будут или не будут трансгуманисты и трансгуманизм, это рано или поздно произойдет. Другое дело - когда.

А мне не понятно.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Фауна и флора будет спасена.

И человек будет спасен. Вывезем двух арийцев на другую планету, а остальные пусть помирают.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Чего же тут неясного? Люди, которые считают, что совершенствование технологий облегчит сохранение живой среды.

Но технологий этих нет, а их развитие от нынешних технологий повлечет за собой массу ресурсозатрат.

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Среди биологов господствуют две ветви: теория Геи и теория Медеи. Первая утверждает, что Земля - это родимый дом, мать, которую злые дети сейчас всячески пытаются уничтожить. Медеянцы наоборот считают, что Земля - это опасная планета, жизнь на которой сформировалась случайным образом и скоро завершится, если люди не начнут ее осознанно контролировать. Там говорится, например, о скоплении углекислого газа из-за неконтролируемого роста деревьев, который, в конце концов, вызовет парниковый эффект, что уничтожит всю экосферу.

О, интересно. Спасибо. Теперь понятно, с кем я буду по одну сторону баррикад.

[Гиселер]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Медики не могут, но кто ж вас заставляет покупать незаконные препараты.

Наркотики тоже никто не заставляет покупать. Следует ли из этого, что все наркоторговцы невинны ?

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Сомневаюсь. О ноотропиках - возможно, о бадах, но о стероидах - вряд ли.

http://t-human.com/nikitin/4-faq.html - пожалуйста.
Обрати внимание на 41-й пункт интервью. Еще вопросы ?

Сообщение от Парадоксальный Заяц

А могли бы и не делать, а просто сидеть и общаться, никому не мешая.Тогда бы мы сегодня говорили по-немецки.

Кстати, хороший пример. Вот еще один - когда-то в немецкой пивной один ефрейтор с друзьями обсуждал политическую ситуацию в стране. Чем все это закончилось - известно всем. ;)

Сообщение от Beyond

Уже доказано? Или, быть может, трансчеловеки уже мотыжат почву Меркурия с целью посадки ГМ-картохи?

Так кто-то уже порывался на Луне амеб разводить.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от The Unexist

ТГ делает один, но заведомо ведущий к фашизму шаг, а именно, разделяет людей на сорта

Ну и что? Все так делают. Христианство делит людей на спасенных и грешников. Материалисты люто-бешено ненавидят идиотов, которые говорят о первенстве идеалистичного. Технари не любят сопливых гуманитариев, художникам не нравятся инженеры.
Мир строится на двух противоположностях: такова его природа. И было бы странно, если бы трансгуманисты считали правильным поступки тех людей, которые не хотят расти над собой. Это противоречило бы не трансгуманизму, но самому гуманизму.
Только христианство подразумевает попадание в ад, если грешник не успеет раскаяться. Тот, кто не хочет продлевать свою жизнь, просто умрет = исчезнет. Едва ли это можно считать хорошей участью.

Сообщение от Гиселер

Обрати внимание на 41-й пункт интервью. Еще вопросы ?

Нет там слова "стероиды". Даже с помощью поиска по тексту не находится. Быть может, оно нарисовано?

Сообщение от Beyond

Я бы хотела посмотреть на встречу трансчеловека и, гм, медведя, и как этот самый трансчеловек "качает права" на жизнь.

Гм, трансчеловек, наверное, медведя убьет. Смотря насколько он трансчеловек, и в каких конкретно частях тела транс.

Сообщение от Beyond

Уже доказано? Или, быть может, трансчеловеки уже мотыжат почву Меркурия с целью посадки ГМ-картохи?

Нет, но одно с другим связано. Будут бессмертные люди - будет мотыжение почвы Меркурия. Только роботами.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Ну и что? Все так делают. Христианство делит людей на спасенных и грешников. Материалисты люто-бешено ненавидят идиотов, которые говорят о первенстве идеалистичного. Технари не любят сопливых гуманитариев, художникам не нравятся инженеры.
Мир строится на двух противоположностях: такова его природа. И было бы странно, если бы трансгуманисты считали правильным поступки тех людей, которые не хотят расти над собой. Это противоречило бы не трансгуманизму, но самому гуманизму.
Только христианство подразумевает попадание в ад, если грешник не успеет раскаяться. Тот, кто не хочет продлевать свою жизнь, просто умрет = исчезнет. Едва ли это можно считать хорошей участью.

Вот именно, а потому не допустимо численное превосходство кого бы то ни было и так же не допустимо господство одной идеи. Если в чашке оставить воду на неделю - она протухнет, если в обществе запереть идею (кстати, коммунизм, чем не пример?) - она сама себя изживет. В итоге получил Груз 200 и прочие ужасы.

О природе ... и вы говорите, что это не фашизм ... самый что ни наесть эко-фашизм, и сама фраза о том, что у человека больше прав нв жизь ... ну этож бред, животный в том или ином виде были всегда, а человек в масштабе общего возраста земля живет минут пять, но за эти пять минут он уже хазяину пол квартиры разнес. Приличный хозяин за такое знаете что делает? Правильно! Под белы рученьки и пинком слестницы, чтоб косточки захрустели.

Смотрите, мега-легочеловечки, допроситесь вы у природы прав ...

Новый приход. Вы упираете на нежелание индивида совершенствоваться. Почему? Это еще один шаг в сторону диктата ТГ. Не превосходства, а именно диктата.