Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.03.2015, 21:32
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: Копатель - Милые камни

Копатель - Милые камни
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2015, 20:22
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2015, 23:02
Аватар для Валерий Софин
Свой человек
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 460
Репутация: 105 [+/-]
Заметки на салфетке:
Неуместная грязна подробность, совершенно не добавляющая риализьму: "я обмочился".
Безэмоциональность маленького героя в описании собственных страхов и мерзости места бойни, и неуместная радость от большого "хлюп-хлюп".
Люминесцирующая пена прибоя создаёт явный диссонанс всадникам темника Едигея.
От количества призраков на единицу текста начинает рябить в глазах, желательно бы подобрать несколько похожих по значению слов и выражений, произвести замену.
"А вот хозяин бьёт плёткой рабыню - и это уже не игра слов, а вполне себе буквальные боль и страх. Довольно популярный сюжет", - здесь пахнет анахронизмами и литературщиной. Дальше по абзацу возникает неуместная отсылка к новомодным "50-ти оттенкам серого".
"Раньше, до её импровизированных похорон", - очередной анахронизм и литературщина.
"Я, понятное дело, симпатизирую защитникам города", - а в каком это веке ГГ симпатизирует?
"На самом деле в этом месте руины церкви, разрушенной еще до похода Едигея – а я теперь вижу, что когда-то, видимо очень давно, здесь был амфитеатр", - и откуда ГГ знает это совершенно неуместное, на мой взгляд, слово "амфитеатр"?
"Однажды я видел, как дрались друг против друга выходцы из двух народов-союзников, атаковавших город", - странны и непостижимы познания малолетнего героя из глубокой древности.
"Оба бойца были хороши", - почему не воины, не ратники, а именно бойцы?
"Крысы, к сожалению, были не столь деликатны по отношению ко мне, часто беспокоя мой сон", - словесные конструкции неуклюжи и своей вычурностью разрушают атмосферу.
Половина истории позади, а герой только и делает, что шатается и шатается среди призраков, являясь безучастным наблюдателем унылых зрелищ, и интерес плавно угасает, а с ним пропадает и само желание читать. Нет действия. Нет развития. Одно настроение: скука и уныние.
__________________
Слава Україні!
Героям слава!

Эх, подстрелят меня, да потащат по снегу волоком...
Hо до этого дня я побуду немного волком.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2015, 11:49
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
Спасибо, салфетка такая вещь что всегда может понадобиться =)
Если вы узнали о существовании садомазохизма из "50 оттенков серого", то вы на редкость неиспорченный человек =)
И на одном важном моменте остановлюсь подробней - стилизация. Возможно, после темника Едигея кто-то ожидал "ажм есть, паки паки, иже херувиме" а вместо этого вдруг увидел диссонанс =) Открою секрет - ГГ думает и говорит на среднегреческом (или как его называли сами носители языка - ромейка, "римский язык"). Конечно можно перевести его речь, используя стилизацию под старину, но это бессмысленно, это был бы этакий стилистический культ карго. Чем же вас смущают слова "амфитеатр" и "симпатизирую", как раз греческого происхождения?
Поясню еще на примере - слово "кибернетический" в рассказе про средневековье вызвало бы диссонанс? =) Между тем, это слово тогда было в использовании, кибернетом называли кормчего на корабле.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2015, 00:36
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
В процессе написания рассказа автор пользовался картой. После некоторых колебаний решил её выложить - прошу учесть, что это рабочие наброски, делавшиеся "для себя" (и "королём фотошопа" в кавычках не обзывать) =)
Эта карта никак не влияет на художественную ценность рассказа, и для понимания сюжета ознакомление с ней не обязательно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2015, 01:23
Аватар для Валерий Софин
Свой человек
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 460
Репутация: 105 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ювелир Посмотреть сообщение
Если вы узнали о существовании садомазохизма из "50 оттенков серого", то вы на редкость неиспорченный человек =)
Ну это... как бы того... я-то как раз этих самых оттенков и не видел, зато "Нимфоманку" вот смотрел, да. Ну и того... этого... гуглить яндексом как бы умею... и на сайтах со срамным содержанием тоже бывал. Прошу искренне простить, если только что разрушил вашу веру в человечество... ну или меня лично.
__________________
Слава Україні!
Героям слава!

Эх, подстрелят меня, да потащат по снегу волоком...
Hо до этого дня я побуду немного волком.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2015, 17:35
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Рассказ понравился, написан ровно, мелкие стилистические блошки выискивать не хочется. Я считаю, пост-травматический синдром передан правдоподобно. Жестокость героя поначалу и его отрешенность - не более, чем защитная реакция. Секс и намеки на него уместны и задают тон рассказу - по сути, здесь драма взросления в необычных условиях, а какая драма взросления без секса? Единственное, я не поняла, куда делись завоеватели? Они долго и упорно осаждали город и в результате герой бродит один по руинам? Герой вызывает сопереживание (у меня лично), а это, пожалуй, самое важное. Удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.03.2015, 01:44
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
СпасиБо =)

Цитата:
Сообщение от lizage Посмотреть сообщение
Единственное, я не поняла, куда делись завоеватели?
Захватили, сожгли и ушли. Так и было в нашей реальности, в 1399 году Едигей взял Херсонес, после этого жизнь в городе (пережившем до того не одно нашествие) прервалась. Видимо население было уничтожено полностью, под ноль (а если кто выжил - бежал и не вернулся).
Это известно по раскопкам - по тому факту, что последних защитников города уже никто не хоронил.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2015, 20:40
Аватар для La Muerte
Посетитель
 
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 69
Репутация: 7 [+/-]
А мне рассказ понравился такой, какой есть. Причёсывать его ещё можно, но картина в целом приятная. Логика не провисает, что меня всегда очень радует.
Единственное что, всё-таки оттопыренный палец у римлян значил смерть в любом случае (меч же).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2015, 09:44
Аватар для Аллесса
Местный
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 195
Репутация: 14 [+/-]
Возьму в топ за “лучший фон” :-)
Красиво и неожиданно.
Из минусов - переход героя от детства к юности-взрослению как-то резковат получился. Только что икал и плакал, и тут уже рассуждает про садо-мазо…
Название еще неудачное. Казалось, что сейчас что-то приторное будет. А оно так раз - и трупы сразу.
Но зато для рассказа, где долгое время ни диалогов, ни даже событий - читается на удивление легко и быстро.
Я не большой знаток истории этих мест, но на первый взгляд ляпав исторических не вижу, и вообще - убедили, могло такое быть.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2015, 12:10
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от La Muerte Посмотреть сообщение
А мне рассказ понравился такой, какой есть. Причёсывать его ещё можно, но картина в целом приятная. Логика не провисает, что меня всегда очень радует.
Единственное что, всё-таки оттопыренный палец у римлян значил смерть в любом случае (меч же).
СпасиБо =)
Насчёт жеста хорошее замечание. Факт, что бои гладиаторов в Херсонесе были (найдены надписи), но неизвестно как это было обставлено, кто в них участвовал и т. д. К примеру эпизод о бое между выходцами из двух союзных племён (автором имелись в виду скиф и тавр) - исключительно авторское допущение. Соответственно, неизвестно, какие жесты жителями этого весьма периферийного полиса употреблялись, и употреблялись ли вообще. Поэтому автор решил употребить жесты, так сказать понятные широкой массе читателя =) популяризированную их версию - палец вверх "жизнь", палец вниз "смерть".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2015, 12:16
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Возьму в топ за “лучший фон” :-)
Красиво и неожиданно.
Из минусов - переход героя от детства к юности-взрослению как-то резковат получился. Только что икал и плакал, и тут уже рассуждает про садо-мазо…
Название еще неудачное. Казалось, что сейчас что-то приторное будет. А оно так раз - и трупы сразу.
Но зато для рассказа, где долгое время ни диалогов, ни даже событий - читается на удивление легко и быстро.
Я не большой знаток истории этих мест, но на первый взгляд ляпав исторических не вижу, и вообще - убедили, могло такое быть.
СпасиБо.
С названием некоторая контрастность так и задумывалась =) для кого-то заброшенные руины с мертвецами, а для кого-то - это милые камни.

Последний раз редактировалось Ювелир; 24.03.2015 в 12:20.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.03.2015, 18:45
Аватар для Аллесса
Местный
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 195
Репутация: 14 [+/-]
Именно слово "милые" сбивает. Даже "любимые" лучше бы смотрелось.
Но это все ИМХО, конечно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2015, 01:48
Посетитель
 
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 28
Репутация: 1 [+/-]
Хороший рассказ. Верю в ситуации, верю в героев, верю в описания, сюжет интересен от начала и до конца и, главное, повествование ощущается как выстраданное. Но... Лично у меня все время было ощущение, что текст написан человеком (существом?), уже читавшим и Хемингуэя, и Ремарка, и Энн Райс с Де Линтом. Этаким вечным странником, я такой развязки ждал. Слишком гладок текст, слишком литературен, не чувствуется в нем человек средневековья, у которого современная литературная нарративная структура в голове не засела. Один из самых раздражающих недочетов: автор хоть представляет, насколько религиозен и суеверен был человек этой эпохи? О чем он стал бы думать, оказавшись в окружении призраков? Если герой не подумал, надо объяснять. Особенно - ребенок, в которого религиозность, вошедшая в привычки и быт, буквально вбивалась с рождения. А тут:

Цитата:
на стенах еще остались едва видные церковные фрески. Мне нравилось смотреть на них перед сном.
И все? Помолиться не захотел? За упокоение душ призраков, например? Лампадку поставить? Стоит-любуется. Это не средневековый ребенок, это турист.

Ну, тут еще добавляются то и дело мелькающие ученые словечки вроде "люминесцирующий" и "хитин", ну уж не знаю как там со средневерхненижнегреческим, но восприятие портит. Как "мутации" у Сапковского) Люминесценция - латинское слово, а не греческое. В русском языке кажется ученым. Значит, надо заменять на нейтральный эквивалент (а не на гой еси, конечно), который бы адекватно отражал этот окрас слова в сознании думающего по-гречески героя. На мой взгляд, конечно

Я вот думаю, может не надо Херсонеса? Был бы какой-то город, какие-то смутно угадывающиеся племена и войны. Не нужен там никакой Херсонес, не важно это для сюжета. Тогда бы и стилистика куда меньше резала. Получилось бы что-то условно символистское, в духе Грина или К.Э.Смита. Потому что стиль, на мой взгляд, радикально менять не нужно. Он хороший, и ровный, и цепляющий. А вот сеттинг... Ну а вы что думали? Историческую прозу писать - сложное дело. Удачи!

Последний раз редактировалось AVitenberg; 30.03.2015 в 02:03.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2015, 18:27
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AVitenberg Посмотреть сообщение
Хороший рассказ.
СпасиБо за отзыв.
Сравнение с Сапковским для автора достаточно лестно в любом контексте =)

Цитата:
Особенно - ребенок, в которого религиозность, вошедшая в привычки и быт, буквально вбивалась с рождения.
Адаптивность детей высока. Из примерно таких же детей воспитывали янычар, ломая их систему ценностей и создавая новую. Здесь также дистанцирование от "прошлой жизни". Мир ребёнка уничтожен, он цепляется за оставшиеся "якоря" из него (беседы с трупом мёртвой подружки), но и от них вынужден избавляться. Он адаптируется к новой реальности, призраки лишь её часть.
А если рассматривать призраки как некие фантомы его сознания, то это как раз свойственно религиозному человеку.
Вид фресок действовал на него успокаивающе, давал чувство безопасности (недаром он смотрел на них именно перед сном. Так что не "стоит и любуется", а скорее лежит=) ). Этот момент был как раз завуалированной формой религиозности. В лоб давать такие вещи, к примеру путём размышлений ГГ о христианской доктрине загробной жизни, автору показалось неделикатным. Естественно ГГ думал об этом (впрочем едва ли намного больше чем среднестатистический его ровесник). Но упоминается это вскользь и намёками.

Цитата:
Я вот думаю, может не надо Херсонеса? Был бы какой-то город, какие-то смутно угадывающиеся племена и войны.
Да, это был бы более лёгкий путь =) И возможно, более благодарный - думаю, большинство читателей отсылки к истории оставят равнодушными, и робкие попытки работы с фактурой в плюс зачтены не будут (надеюсь, впрочем, что в минус тоже) =)
Но захотелось всё же попробовать привязать к конкретному историческому эпизоду.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.03.2015, 18:33
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
p.s. вообще подумаю, может заменю по тексту Херсонес на Город (именно так, с большой буквы). Ведь для ГГ это единственный город. Но привязка к Херсонесу всё равно останется.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.04.2015, 21:34
Аватар для Martin&Luther&King
Посетитель
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 78
Репутация: 5 [+/-]
Тут, конечно, «Быть». Желание «быть» у героя отчетливо проявилось в двух моментах: когда его разбудил визг испугавшейся крысы девушки, после которого он решал, стоит ли ему выходить из своего укрытия, и, конечно, когда он оставил город. В первом случае он решил выйти, выбрал «быть» - быть живым, быть с живыми людьми, а не стать призраком, вечно живущим в этом городе. Второй случай - следствие его первого решения. Довольно правдоподобно описана психология главного героя, выжившего в резне, и оставшегося жить в городе-призраке. Остаётся только удивляться, как же герой не сошёл с ума. Может быть, и сошел бы, если бы на корабль Джели не напали – кто бы тогда забрал его из лап города-призрака? В рассказе довольно мало динамики, и преобладают описания, но, несмотря на это, читается легко. Мы вместе с главным героем шествуем по древнему городу, наблюдая за давно умершими людьми, продолжающими заниматься прежними делами: давящими виноград, сражающимися как на поле боя, так и на арене.
Финал почти что «хэппи». Даже проскакивала мысль, что призрак подружки героя так и не поднимет палец вверх, и призраки набросятся на живых. Но нет, герою удалось её переубедить. Но вот его обещание, насчет возвращения в город, навевает тоску – герой всё равно не убежит от этого места. Поэтому-то и «почти что «хэппи»»
Написано хорошо, как уже писали, встречалась пара помарок, но они были не особо заметны.

Удачи в конкурсе, с уважением M&L&K.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.04.2015, 13:38
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
СпасиБо, M&L&K.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.04.2015, 23:05
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Спасибо автору... минут двадцать пути мне рассказ скрасил...
Читалось легко, на одном дыхании... Иной раз делаешь паузы, в окошко посмотреть... а тут - зачитался... :-))
Возможно, читал бы "с карандашом" - нашел бы к чему прикопаться... С другой стороны, а зачем? Рассказ - как правильно приготовленное блюдо, и не пресный, но и не пересолил-переперчил его автор.
И все поступки ГГ, на мой взгляд, психологически мотивированы, и деталями рассказ не перегружен, но и "атмосферу" автор умеет создать. В моем личном "хит-параде" рассказов этого конкурса - ну, пожалуй, пока в первую десяточку входит.
Так что автору - мой респект... :-))
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.04.2015, 02:37
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 34
Репутация: 1 [+/-]
СпасиБо. Urbi et orbi =)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 12:19
Креатив 15: Al_Strelok - Белые камни на чёрной горе Креатив Архивы конкурсов 18 05.11.2013 19:42
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 21:23


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.